Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 15:24 #391

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
onedrey wrote:
а ваша линия оправдания сталинской агрессии. Не прямые ваши слова, а набор тезисов, к которым все сводится, тех выводов, к которым вы хотите подвести. Рассказы о "кровавом" агрессоре Польше и "сговоре с Гитлером" Польши (и то, и другое - враньё) нужны совкодрочерам только и исключительно для того, чтоб оправдать Сталина. Именно для того они и спешат перевести разговор с агрессии Сталина против Польши на агрессию Польши против Чехословакии. "Польша сама так делала, СССР ничем не хуже Польши", "агрессия против агрессора - это кошерно", "агрессору досталось по заслугам" - такая линия
Признайтесь лучше, что у вас не хватает мужества признать поляков агрессорами. Колом в горле встает.
Двойные стандарты вам самому очевидны и вас это бесит. Вот и срываете бешенство свое на источнике раздражения. Придумываете всякую хрень про линии, чтобы он доказывал, что не верблюд и не "совкодрочер".
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Фев 2019 15:24 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 15:33 #392

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Не должны ли были англичане принять все требования Сталина и включить СССР в коалицию на его условиях? Слить ему Прибалтику?
Это зависит от их целей. Если их цель была защитить Польшу, которой они давали гарантии безопасности, то должны были рассмотреть все возможности, в том числе и ценой Прибалтики, которой они никаких гарантий, как понимаю, не давали. Если же их цель была получить Сталина в коалиции и ничего ему не дать, то должны были затягивать как можно дальше.
onedrey wrote:
Это вообще не является никаким секретом
Ну само собой. Форум то наш публичный. Каждый может ваши посты почитать и узнать как было на самом деле. :lol:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Фев 2019 15:34 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 17:02 #393

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Да и, собственно, официальным объяснением СССР и не было тогда, что "мы хотели договориться, а Англия и Франция не хотели".
Официальное объяснение было таким: "Англичане и французы хотели договориться, это они предложили договориться, но это было мошенническое предложение. Они хотели нас обмануть, да не вышло"
- В чем же заключался обман?
- Да в том, что для нас от этого соглашения не было никаких выгод! Мы гарантируем защиту Польше и Румынии, а нам никто ничего не гарантирует! Мы берем на себя обязательства, а перед нами никто не берет никаких обязательств! Зачем же нам заранее обязываться, не извлекая из этих обязательств решительно никакой выгоды для себя? Нас хотели надуть!
- Но ведь и Франция, и Англия точно так же односторонне дали гарантии Польше.
- Это, во-первых, их дело, мы не обязаны поступать так же. А во-вторых, обязавшись оказывать помощь Польше без всяких оговорок, Англия фактически заключила договор с Польшей также против нас. Мы, правда, не собираемся нападать на Польшу, но тем не менее, тем не менее (да-да, именно так и говорили)

А объяснялки про "СССР хотел, а они не захотели" возникли много позже, уже после войны. Когда было уже табу говорить, что Англия не лучше Гитлера. Даже советский народ бы такого не принял.
Last Edit: 10 Фев 2019 17:02 by onedrey.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 17:06 #394

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106489
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
onedrey wrote:
Когда было уже табу говорить, что Англия не лучше Гитлера. Даже советский народ бы такого не принял.
Да, тупой энтот Сталин... Скрыл от народа правду :glasses:
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 17:10 #395

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Не, он сначала не скрывал, а наоборот. Говорил, что они хуже Гитлера и разжигатели войны. Под надуманным пустым предлогом на него напали. И ведут религиозную войну против гитлеризма, что уже вообще ни в какие ворота не лезет. С идеологиями можно не соглашаться и спорить, но преследовать за идеологию, вести против идеологии войну - это безобразие и средневековье
Last Edit: 10 Фев 2019 17:12 by onedrey.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 17:58 #396

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
С идеологиями можно не соглашаться и спорить, но преследовать за идеологию, вести против идеологии войну - это безобразие и средневековье
Согласен. А преследовать за цвет кожи и национальность это даже не средневековье. Это каменный век.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Фев 2019 18:03 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 18:12 #397

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
onedrey wrote:
- Но ведь и Франция, и Англия точно так же односторонне дали гарантии Польше.
Кстати не факт, что Сталин и Черчиль понимали гарантии одинаково. Как мы видим, Черчиль понимал гарантии, как объявить войну и ни хера не делать.

Есть ненулевая вероятность, что Молотов и Сталин считали, что от них хотят несколько иного поведения. И это поведение будет довольно затратно. А потенциальные затраты должны как-то компенсироваться.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Фев 2019 18:14 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 18:14 #398

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106489
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Легко сейчас делать предположения...
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 19:05 #399

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49329
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Ruslan73 wrote:
преследовать за цвет кожи и национальность это даже не средневековье. Это каменный век.
ну, вам не пришлось, скорее поскольку негры не любят мороза... :hihihi:

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 19:10 #400

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49329
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey wrote:
они хуже Гитлера и разжигатели войны. Под надуманным пустым предлогом на него напали. И ведут религиозную войну против гитлеризма, что уже вообще ни в какие ворота не лезет. С идеологиями можно не соглашаться и спорить, но преследовать за идеологию, вести против идеологии войну - это безобразие и средневековье
как и когда напали (первыми), на расизьм и нацизьм? а кто бы не напал виртуально на таковые? :unsure:

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 19:11 #401

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Ruslan73 wrote:
Есть ненулевая вероятность, что Молотов и Сталин считали, что от них хотят несколько иного поведения. И это поведение будет довольно затратно. А потенциальные затраты должны как-то компенсироваться.

Во-первых, мало ли кто что ожидает. Никто бы не мог навязать Сталину никакого поведения. Гитлер тоже от него хотел в Польше "несколько иного поведения", но история показала, что СССР предпочитает ни хера не делать и чужими руками жар загребать.
Во-вторых, небольшой компенсацией было бы то, что у нас бы не погибло 27 миллионов человек, и полстраны не было бы разрушено
Last Edit: 10 Фев 2019 19:14 by onedrey.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 19:13 #402

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49329
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Сталин лоханулся, он должен был понимать, что лучше НЕ с Гитлером договариваться/уступать тому :flag:
Last Edit: 10 Фев 2019 19:55 by Хайдук.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 19:43 #403

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
onedrey wrote:
Ruslan73 wrote:
Есть ненулевая вероятность, что Молотов и Сталин считали, что от них хотят несколько иного поведения. И это поведение будет довольно затратно. А потенциальные затраты должны как-то компенсироваться.

Во-первых, мало ли кто что ожидает. Никто бы не мог навязать Сталину никакого поведения. Гитлер тоже от него хотел в Польше "несколько иного поведения", но история показала, что СССР предпочитает ни хера не делать и чужими руками жар загребать.
Во-вторых, небольшой компенсацией было бы то, что у нас бы не погибло 27 миллионов человек, и полстраны не было бы разрушено
Считалось, что у Польши есть достаточно сильная армия. В той книге, о которой я рассказывал, по этому поводу говорится, что немцы осыпали Кремль после начала военных действий гневными телеграммами и требовали выполнить взятые на себя обязательства, но Сталин отвечал молчанием и ничего не делал. Он рассчитывал, что немцы завязнут в этой войне надолго, особенно если поляков поддержат реальными действиями их союзники. Сталин собирался вступить в войну последним и в самый выгодный момент. Но ляхи против немцев так же ничего не смогли, как позже лягушатники - что было, конечно, для Сталина очень неприятным сюрпризом.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 20:02 #404

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49329
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
выходит, что Сталин/СССР вёл себя подло, как стервятник ждал халявы и ... допрыгался заслуженно в 1941-ом... :tired:

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 20:07 #405

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106489
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
выходит, что Сталин/СССР вёл себя подло, как стервятник ждал халявы и ... допрыгался заслуженно в 1941-ом... :tired:
Еще у Гарднера была задача про стрелков quantoforum.ru/mathematics/60-matematika...kov?start=450#118423
Так что для Виссарионовича ничего личного, только математика (с)
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 20:17 #406

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Хайдук wrote:
Ruslan73 wrote:
преследовать за цвет кожи и национальность это даже не средневековье. Это каменный век.
ну, вам не пришлось, скорее поскольку негры не любят мороза... :hihihi:
Считаете негров, которых работорговцы хватали в Африке и тащили в трюм, кто-то спрашивал "куда изволите прокатиться, какой климат вам по душе"? :glasses:
Свободу Джулиану Ассанжу!

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 20:19 #407

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Гитлер был не из тех, кто отказывается от своих излюбленных идей, Хайдук. Он с самого начала своей бурной политической деятельности считал уничтожение марксизма вообще и большевизма в частности( который он считал главным на тот момент и самым опасным результатом мирового заговора) неотъемлемой частью той миссии, которую на него возложили небеса. К тому же его излюбленной геополитической идеей была теория жизненного пространства, нехваткой которого он объяснял все проблемы немецкой нации( помимо, конечно, тех, которые создают эти самые заговорщики). У кого же можно было отхватить по-настоящему большую, соответствующую аппетитам Гитлера территорию, как не у СССР? Так что от войны с СССР Гитлер добровольно бы не отказался в любом случае - в ней как бы фокусировались все его идеи-фикс.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 20:21 #408

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Гитлер тоже от него хотел в Польше "несколько иного поведения", но история показала, что СССР предпочитает ни хера не делать и чужими руками жар загребать.
Это вы как бы за Гитлера обиделись на Сталина, что он недостаточно оперативно вторгся в Польшу?
Свободу Джулиану Ассанжу!

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 22:26 #409

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
хахаха, как остроумно.
Я показал, что аргумент про "от Сталина хотели иного поведения" несостоятелен и почти сразу был опровергнут самим Сталиным
Last Edit: 10 Фев 2019 22:26 by onedrey.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 22:45 #410

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49329
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
:unsure:

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 11 Фев 2019 04:24 #411

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
onedrey wrote:
хахаха, как остроумно.
Я показал, что аргумент про "от Сталина хотели иного поведения" несостоятелен и почти сразу был опровергнут самим Сталиным
Т.е. если например у России просят освободить украинских моряков, и хотят, чтобы она это сделала в качестве жеста доброй воли, а Россия берет и не освобождает, то этим она как бы опровергает то, что от нее этого хотят. Т.е. на самом-то деле всем глубоко наплевать на этих моряков, они просто так просят. И не надо стало быть обращать внимания на эти просьбы, они не хотят их выполнения. Интересная логика.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 11 Фев 2019 05:13 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 11 Фев 2019 04:30 #412

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Сталин, кстати, как ни печально, выполнил свои обязательства, по оговоренной линии выступил, пусть и с задержкой в 16 дней. Варшава еще не пала к тому времени. Если бы Черчиль через 16 дней после начала войны высадился в Польше и начал мешать гитлеровцам, как знать, может Польша и устояла бы. Как минимум часть её.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 11 Фев 2019 08:23 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 11 Фев 2019 04:44 #413

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106489
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Польша должна была упасть и упала. Ибо сама так хотела.

quantoforum.ru/history/381-predposylki-p...jny?start=150#286070
quantoforum.ru/history/381-predposylki-p...jny?start=150#350764
Смотрим на газету и видим, что у поляков были основания быть воинственными и храбрыми и наглыми.
Простая европейская арифметика:
Население стран: Польша - 35 млн., Англия - 524 млн., Франция - 112 млн.
А в Германии всего 90 млн.
Превосходство Польши с ее союзниками - 7 к 1!

А бритты с франкмасонами ляхов кинули :dontknow:
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 11 Фев 2019 16:38 #414

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49329
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
524 милльона на туманном Альбионе проживать не могли, даже в империи Британской :O
Last Edit: 11 Фев 2019 16:38 by Хайдук.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 11 Фев 2019 16:39 #415

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106489
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
524 милльона на туманном Альбионе проживать не могли, даже в империи Британской :O
А индусы с Канадой?
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 11 Фев 2019 16:41 #416

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49329
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
в Канаде мало народу было, а про индусов забыл :blush:

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 11 Фев 2019 17:01 #417

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Индусы так себе британцы. Индусские миллиардные полчища не затопили Германию.
А вот с японцами они активно сотрудничали, потому что их интересы в борьбе против Британии совпадали. Тамошние бандеры тоже национальные герои, и на купюрах их портреты.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 11 Фев 2019 17:40 #418

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106489
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
onedrey wrote:
Индусы так себе британцы. Индусские миллиардные полчища не затопили Германию.
Дык это ляхи считали :)
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Июнь 2019 07:46 #419

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Опубликованы советские оригиналы Договора о ненападении между СССР и Германией — Фонд «Историческая память»
Впервые опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему. Ранее историкам были доступны лишь фотокопии немецких оригиналов этих документов.

Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Июнь 2019 08:36 #420

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106489
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Надо сюда стащить
Документ № 3.

Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между СССР и Германией. 23 августа 1939 г. Советский оригинал на русском языке.

201906_molotov_ribbentrop_61819624_2119942691461395_1811379706646233088_n.jpg
201906_molotov_ribbentrop_61664007_2119942771461387_6610317099359272960_n.jpg
Каждому - своё.
Last Edit: 01 Июнь 2019 08:37 by Vladimirovich.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум