Ключевое слово
18 | 02 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 15:24 #391

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20662
  • Thank you received: 290
  • Karma: 5
onedrey wrote:
а ваша линия оправдания сталинской агрессии. Не прямые ваши слова, а набор тезисов, к которым все сводится, тех выводов, к которым вы хотите подвести. Рассказы о "кровавом" агрессоре Польше и "сговоре с Гитлером" Польши (и то, и другое - враньё) нужны совкодрочерам только и исключительно для того, чтоб оправдать Сталина. Именно для того они и спешат перевести разговор с агрессии Сталина против Польши на агрессию Польши против Чехословакии. "Польша сама так делала, СССР ничем не хуже Польши", "агрессия против агрессора - это кошерно", "агрессору досталось по заслугам" - такая линия
Признайтесь лучше, что у вас не хватает мужества признать поляков агрессорами. Колом в горле встает.
Двойные стандарты вам самому очевидны и вас это бесит. Вот и срываете бешенство свое на источнике раздражения. Придумываете всякую хрень про линии, чтобы он доказывал, что не верблюд и не "совкодрочер".
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 10 Фев 2019 15:24 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 15:33 #392

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20662
  • Thank you received: 290
  • Karma: 5
onedrey wrote:
Не должны ли были англичане принять все требования Сталина и включить СССР в коалицию на его условиях? Слить ему Прибалтику?
Это зависит от их целей. Если их цель была защитить Польшу, которой они давали гарантии безопасности, то должны были рассмотреть все возможности, в том числе и ценой Прибалтики, которой они никаких гарантий, как понимаю, не давали. Если же их цель была получить Сталина в коалиции и ничего ему не дать, то должны были затягивать как можно дальше.
onedrey wrote:
Это вообще не является никаким секретом
Ну само собой. Форум то наш публичный. Каждый может ваши посты почитать и узнать как было на самом деле. :lol:
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 10 Фев 2019 15:34 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 17:02 #393

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 839
  • Karma: 2
Да и, собственно, официальным объяснением СССР и не было тогда, что "мы хотели договориться, а Англия и Франция не хотели".
Официальное объяснение было таким: "Англичане и французы хотели договориться, это они предложили договориться, но это было мошенническое предложение. Они хотели нас обмануть, да не вышло"
- В чем же заключался обман?
- Да в том, что для нас от этого соглашения не было никаких выгод! Мы гарантируем защиту Польше и Румынии, а нам никто ничего не гарантирует! Мы берем на себя обязательства, а перед нами никто не берет никаких обязательств! Зачем же нам заранее обязываться, не извлекая из этих обязательств решительно никакой выгоды для себя? Нас хотели надуть!
- Но ведь и Франция, и Англия точно так же односторонне дали гарантии Польше.
- Это, во-первых, их дело, мы не обязаны поступать так же. А во-вторых, обязавшись оказывать помощь Польше без всяких оговорок, Англия фактически заключила договор с Польшей также против нас. Мы, правда, не собираемся нападать на Польшу, но тем не менее, тем не менее (да-да, именно так и говорили)

А объяснялки про "СССР хотел, а они не захотели" возникли много позже, уже после войны. Когда было уже табу говорить, что Англия не лучше Гитлера. Даже советский народ бы такого не принял.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 10 Фев 2019 17:02 by onedrey.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 17:06 #394

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76320
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
onedrey wrote:
Когда было уже табу говорить, что Англия не лучше Гитлера. Даже советский народ бы такого не принял.
Да, тупой энтот Сталин... Скрыл от народа правду :glasses:
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 17:10 #395

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 839
  • Karma: 2
Не, он сначала не скрывал, а наоборот. Говорил, что они хуже Гитлера и разжигатели войны. Под надуманным пустым предлогом на него напали. И ведут религиозную войну против гитлеризма, что уже вообще ни в какие ворота не лезет. С идеологиями можно не соглашаться и спорить, но преследовать за идеологию, вести против идеологии войну - это безобразие и средневековье
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 10 Фев 2019 17:12 by onedrey.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 17:58 #396

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20662
  • Thank you received: 290
  • Karma: 5
С идеологиями можно не соглашаться и спорить, но преследовать за идеологию, вести против идеологии войну - это безобразие и средневековье
Согласен. А преследовать за цвет кожи и национальность это даже не средневековье. Это каменный век.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 10 Фев 2019 18:03 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 18:12 #397

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20662
  • Thank you received: 290
  • Karma: 5
onedrey wrote:
- Но ведь и Франция, и Англия точно так же односторонне дали гарантии Польше.
Кстати не факт, что Сталин и Черчиль понимали гарантии одинаково. Как мы видим, Черчиль понимал гарантии, как объявить войну и ни хера не делать.

Есть ненулевая вероятность, что Молотов и Сталин считали, что от них хотят несколько иного поведения. И это поведение будет довольно затратно. А потенциальные затраты должны как-то компенсироваться.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 10 Фев 2019 18:14 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 18:14 #398

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76320
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Легко сейчас делать предположения...
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 19:05 #399

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35012
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Ruslan73 wrote:
преследовать за цвет кожи и национальность это даже не средневековье. Это каменный век.
ну, вам не пришлось, скорее поскольку негры не любят мороза... :hihihi:

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 19:10 #400

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35012
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
onedrey wrote:
они хуже Гитлера и разжигатели войны. Под надуманным пустым предлогом на него напали. И ведут религиозную войну против гитлеризма, что уже вообще ни в какие ворота не лезет. С идеологиями можно не соглашаться и спорить, но преследовать за идеологию, вести против идеологии войну - это безобразие и средневековье
как и когда напали (первыми), на расизьм и нацизьм? а кто бы не напал виртуально на таковые? :unsure:

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 19:11 #401

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 839
  • Karma: 2
Ruslan73 wrote:
Есть ненулевая вероятность, что Молотов и Сталин считали, что от них хотят несколько иного поведения. И это поведение будет довольно затратно. А потенциальные затраты должны как-то компенсироваться.

Во-первых, мало ли кто что ожидает. Никто бы не мог навязать Сталину никакого поведения. Гитлер тоже от него хотел в Польше "несколько иного поведения", но история показала, что СССР предпочитает ни хера не делать и чужими руками жар загребать.
Во-вторых, небольшой компенсацией было бы то, что у нас бы не погибло 27 миллионов человек, и полстраны не было бы разрушено
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 10 Фев 2019 19:14 by onedrey.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 19:13 #402

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35012
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Сталин лоханулся, он должен был понимать, что лучше НЕ с Гитлером договариваться/уступать тому :flag:
Last Edit: 10 Фев 2019 19:55 by Хайдук.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 19:43 #403

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 1937
  • Thank you received: 109
  • Karma: 32
onedrey wrote:
Ruslan73 wrote:
Есть ненулевая вероятность, что Молотов и Сталин считали, что от них хотят несколько иного поведения. И это поведение будет довольно затратно. А потенциальные затраты должны как-то компенсироваться.

Во-первых, мало ли кто что ожидает. Никто бы не мог навязать Сталину никакого поведения. Гитлер тоже от него хотел в Польше "несколько иного поведения", но история показала, что СССР предпочитает ни хера не делать и чужими руками жар загребать.
Во-вторых, небольшой компенсацией было бы то, что у нас бы не погибло 27 миллионов человек, и полстраны не было бы разрушено
Считалось, что у Польши есть достаточно сильная армия. В той книге, о которой я рассказывал, по этому поводу говорится, что немцы осыпали Кремль после начала военных действий гневными телеграммами и требовали выполнить взятые на себя обязательства, но Сталин отвечал молчанием и ничего не делал. Он рассчитывал, что немцы завязнут в этой войне надолго, особенно если поляков поддержат реальными действиями их союзники. Сталин собирался вступить в войну последним и в самый выгодный момент. Но ляхи против немцев так же ничего не смогли, как позже лягушатники - что было, конечно, для Сталина очень неприятным сюрпризом.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 20:02 #404

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35012
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
выходит, что Сталин/СССР вёл себя подло, как стервятник ждал халявы и ... допрыгался заслуженно в 1941-ом... :tired:

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 20:07 #405

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76320
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Хайдук wrote:
выходит, что Сталин/СССР вёл себя подло, как стервятник ждал халявы и ... допрыгался заслуженно в 1941-ом... :tired:
Еще у Гарднера была задача про стрелков quantoforum.ru/mathematics/60-matematika...kov?start=450#118423
Так что для Виссарионовича ничего личного, только математика (с)
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 20:17 #406

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20662
  • Thank you received: 290
  • Karma: 5
Хайдук wrote:
Ruslan73 wrote:
преследовать за цвет кожи и национальность это даже не средневековье. Это каменный век.
ну, вам не пришлось, скорее поскольку негры не любят мороза... :hihihi:
Считаете негров, которых работорговцы хватали в Африке и тащили в трюм, кто-то спрашивал "куда изволите прокатиться, какой климат вам по душе"? :glasses:
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 20:19 #407

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 1937
  • Thank you received: 109
  • Karma: 32
Гитлер был не из тех, кто отказывается от своих излюбленных идей, Хайдук. Он с самого начала своей бурной политической деятельности считал уничтожение марксизма вообще и большевизма в частности( который он считал главным на тот момент и самым опасным результатом мирового заговора) неотъемлемой частью той миссии, которую на него возложили небеса. К тому же его излюбленной геополитической идеей была теория жизненного пространства, нехваткой которого он объяснял все проблемы немецкой нации( помимо, конечно, тех, которые создают эти самые заговорщики). У кого же можно было отхватить по-настоящему большую, соответствующую аппетитам Гитлера территорию, как не у СССР? Так что от войны с СССР Гитлер добровольно бы не отказался в любом случае - в ней как бы фокусировались все его идеи-фикс.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 20:21 #408

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20662
  • Thank you received: 290
  • Karma: 5
onedrey wrote:
Гитлер тоже от него хотел в Польше "несколько иного поведения", но история показала, что СССР предпочитает ни хера не делать и чужими руками жар загребать.
Это вы как бы за Гитлера обиделись на Сталина, что он недостаточно оперативно вторгся в Польшу?
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 22:26 #409

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 839
  • Karma: 2
хахаха, как остроумно.
Я показал, что аргумент про "от Сталина хотели иного поведения" несостоятелен и почти сразу был опровергнут самим Сталиным
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 10 Фев 2019 22:26 by onedrey.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 10 Фев 2019 22:45 #410

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35012
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
:unsure:

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 11 Фев 2019 04:24 #411

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20662
  • Thank you received: 290
  • Karma: 5
onedrey wrote:
хахаха, как остроумно.
Я показал, что аргумент про "от Сталина хотели иного поведения" несостоятелен и почти сразу был опровергнут самим Сталиным
Т.е. если например у России просят освободить украинских моряков, и хотят, чтобы она это сделала в качестве жеста доброй воли, а Россия берет и не освобождает, то этим она как бы опровергает то, что от нее этого хотят. Т.е. на самом-то деле всем глубоко наплевать на этих моряков, они просто так просят. И не надо стало быть обращать внимания на эти просьбы, они не хотят их выполнения. Интересная логика.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 11 Фев 2019 05:13 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 11 Фев 2019 04:30 #412

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20662
  • Thank you received: 290
  • Karma: 5
Сталин, кстати, как ни печально, выполнил свои обязательства, по оговоренной линии выступил, пусть и с задержкой в 16 дней. Варшава еще не пала к тому времени. Если бы Черчиль через 16 дней после начала войны высадился в Польше и начал мешать гитлеровцам, как знать, может Польша и устояла бы. Как минимум часть её.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 11 Фев 2019 08:23 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 11 Фев 2019 04:44 #413

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76320
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Польша должна была упасть и упала. Ибо сама так хотела.

quantoforum.ru/history/381-predposylki-p...jny?start=150#286070
quantoforum.ru/history/381-predposylki-p...jny?start=150#350764
Смотрим на газету и видим, что у поляков были основания быть воинственными и храбрыми и наглыми.
Простая европейская арифметика:
Население стран: Польша - 35 млн., Англия - 524 млн., Франция - 112 млн.
А в Германии всего 90 млн.
Превосходство Польши с ее союзниками - 7 к 1!

А бритты с франкмасонами ляхов кинули :dontknow:
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 11 Фев 2019 16:38 #414

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35012
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
524 милльона на туманном Альбионе проживать не могли, даже в империи Британской :O
Last Edit: 11 Фев 2019 16:38 by Хайдук.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 11 Фев 2019 16:39 #415

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76320
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Хайдук wrote:
524 милльона на туманном Альбионе проживать не могли, даже в империи Британской :O
А индусы с Канадой?
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 11 Фев 2019 16:41 #416

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35012
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
в Канаде мало народу было, а про индусов забыл :blush:

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 11 Фев 2019 17:01 #417

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 839
  • Karma: 2
Индусы так себе британцы. Индусские миллиардные полчища не затопили Германию.
А вот с японцами они активно сотрудничали, потому что их интересы в борьбе против Британии совпадали. Тамошние бандеры тоже национальные герои, и на купюрах их портреты.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 11 Фев 2019 17:40 #418

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76320
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
onedrey wrote:
Индусы так себе британцы. Индусские миллиардные полчища не затопили Германию.
Дык это ляхи считали :)
Каждому - своё.
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум