Ключевое слово
18 | 09 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Июнь 2019 09:48 #421

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 130
  • Karma: 10
Похоже на фейк
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Июнь 2019 09:53 #422

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80606
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
BB wrote:
Похоже на фейк
Очень убедительное, а главное аргументированное мнение :glasses:
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Июнь 2019 09:56 #423

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 130
  • Karma: 10
А чё, нет что ли?
Будь у меня под контролем ФСБ я бы такие писюльки каждый день мог штамповать на радость либероидам…

Доказательства подлинности где?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Июнь 2019 09:58 #424

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25698
  • Thank you received: 910
  • Karma: 4
BB wrote:
Будь у меня под контролем ФСБ я бы такие писюльки каждый день мог штамповать на радость либероидам…

Не знал, что вы так мечтаете ублажать либероидов. У каждого свои причуды
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Июнь 2019 10:15 #425

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 130
  • Karma: 10
onedrey wrote:
BB wrote:
Будь у меня под контролем ФСБ я бы такие писюльки каждый день мог штамповать на радость либероидам…

Не знал, что вы так мечтаете ублажать либероидов. У каждого свои причуды

Не знал, что у вас проблемы с русским языком.
"Мог" и "хотел/мечтал" имеют совсем разный смысл.
Я бы мог тогда ещё убить Градского и Карлсена, к примеру...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 01 Июнь 2019 10:16 by BB.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Июнь 2019 10:16 #426

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80606
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Меня лично несколько смущает, что Историко-документальный департамент МИД России не объявил об этом сам, а слил доки какому-то фонду :glasses:
Но посмотрим...
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 04 Июнь 2019 12:32 #427

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25698
  • Thank you received: 910
  • Karma: 4
Он слил доки Крашенинниковой, а не абы кому. Для публикации вот в этой книге

Если кто не знает, кто она такая, достаточно полистать книгу, чтоб понять, что это уж точно не западно-либералистическая антироссийская пропаганда, а пропаганда прямо противоположная.

А еще лучше - заценить всю серию этих книг "Института внешнеполитических исследований и инициатив". Там названий достаточно
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 20 Авг 2019 04:35 #428

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80606
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Как-то я раньше не встречал такой маргинальной позиции :glasses:

lenta.ru/articles/2019/08/20/st_vs_hl/
Какие последствия заключение пакта с Гитлером имело для дальнейшей судьбы Советского Союза?
Обо всем этом «Ленте.ру» рассказал кандидат исторических наук, доцент Свято-Филаретовского православно-христианского института (Москва) Кирилл Александров.
«Лента.ру»: В прошлогоднем интервью «Ленте.ру» вы говорили, что «еще с 1937 года жизненно важным для «создания замкнутой Германской империи <…> фюрер считал захват Австрии, Судетской области и всей Чехословакии <…> Затем наступала очередь Польши». На ваш взгляд, стала ли Вторая мировая война неизбежной именно после заключения пакта Молотова — Риббентропа или Гитлер в любом случае напал бы на Польшу в августе-сентябре 1939 года?

Кирилл Александров: С моей точки зрения стала неизбежной. Напасть на Польшу без дружественного нейтралитета СССР Гитлер не мог: слишком опасными становились риски боестолкновения с Красной армией, к которому ни вермахт, ни германская экономика в 1939 году не были готовы. Даже в художественном кинематографе Третьего рейха 1939-1940 годов заключение советско-германских соглашений объяснялось зрителям необходимостью обеспечить Германии безопасный тыл на Востоке и разорвать кольцо «британского окружения». Весь смысл Московского пакта для его участников в первую очередь заключался в том, чтобы в Европе началась война. Гитлер видел в ней способ достичь германского доминирования и взять реванш за версальский позор 1919 года, а большевик-ленинец Сталин надеялся с ее помощью разрушить буржуазно-капиталистическую систему, в том числе и Третий рейх.
После Мюнхенского соглашения 1938 года, каким бы трагичным оно не было для Чехословакии, и близоруким — для Великобритании и Франции, война в Европе не началась. А после Московского пакта война вспыхнула уже через восемь дней, хотя орган ЦК ВКП(б) газета «Правда» елейно назвала заключенный договор «инструментом мира», благодаря которому якобы ослабевает напряжение в международных отношениях. Гитлер хотел уничтожить Польшу, одновременно питая некоторые надежды на британский нейтралитет. Но неясная позиция первой танковой державы мира в лице СССР крайне беспокоила фюрера.

На 1 сентября 1939 года танковый парк вермахта составлял всего 3195 танков и пять штурмовых орудий. Более половины — это слабенькие командно-штабные машины и танки с пулеметным вооружением (кто-то называет их даже не танками, а танкетками), еще около 40 процентов — легкие танки (Pz. II) со слабой двадцатимиллиметровой пушкой, и лишь менее десяти процентов — средние танки (Pz. III и Pz. IV), насчитывавшие чуть более трехсот единиц. Против польских войск Гитлер сосредоточил большую часть своих сил, в том числе 61,5 дивизии, 2533 танка и 2231 самолет.
По заявлению начальника Генерального штаба РККА командарма 1-го ранга Бориса Шапошникова, несмотря на конфликт с японцами на реке Халхин-Гол, СССР мог развернуть против вермахта 136 дивизий, более девяти тысяч танков и более пяти тысяч самолетов. Летом 1939 года Советский Союз имел всего более 21 тысячи танков, включая средние и тяжелые. В целом по количественным параметрам Красная армия в тот момент была намного сильнее вермахта. Кроме того, скромные сырьевые ресурсы Германии позволяли ей вести лишь ограниченные боевые действия.
Поэтому все рассказы о том, что пакт помог оттянуть на два года войну с Германией — это мистификация. Нечего было оттягивать. Напротив, в 1939 году, с союзниками или без союзников, но в целях превентивной защиты СССР следовало воевать с «плохим парнем» Гитлером, пока Третий рейх не усилил свой потенциал. Причем воевать на чужой, а не на своей территории.
В 1939 году Гитлер не имел ни сил, ни ресурсов, ни реалистичных планов для ведения войны против СССР. Даже возможности подготовить внезапное нападение у Гитлера не было — между Третьим рейхом и СССР отсутствовала общая граница. А вот вмешательство в войну в 1939 году Красной армии делало положение Германии катастрофическим. В итоге Гитлер не мог начинать польской кампании, чреватой рисками войны с Великобританией и Францией, не обеспечив Третьему рейху тыл на Востоке.......

Далее очень много букв...
.... На самом деле расчеты руководителей ВКП(б) и дружественный нейтралитет по отношению к агрессору не отвечали интересам безопасности СССР и советских людей.

Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 20 Авг 2019 05:39 #429

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25698
  • Thank you received: 910
  • Karma: 4
Как не встречали? У меня примерно такая же, да и вообще я не понял, в чем маргинальность. Если люди осуждают пакт (а это довольно распространенная позиция, а не маргинальная), то что они предлагают вместо этого? Ну вот примерно то же самое и предлагают
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 20 Авг 2019 05:57 #430

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80606
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Не, вот так, чтобы взять и мочить немцев в 1939...

Вот тогда бы нам пришел действительно песец...
Война с финнами в 1940 ясно показала, что Красная Армия еще никакая...
И в 1941 была еще никакая, но хотя бы можно было бы не прохлопать тупо 22 июня, как это Виссарионович сделал.
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 20 Авг 2019 13:04 #431

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2381
  • Thank you received: 132
  • Karma: 33
Действительно какой-то бред, по-моему. Не прошло после этих событий и года, как эта же "слабенькая" немецкая армия за четыре недели принудила к капитуляции Францию - одного из победителей в первой мировой войне. В это же примерно время советская армия никак не могла справиться с маленькой Финляндией. Этот историк, видимо, изучает какую-то параллельную реальность. %-)

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 20 Авг 2019 13:48 #432

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25698
  • Thank you received: 910
  • Karma: 4
Действительно, трудно не зная поверить, какими фантастическими темпами развивалась тогда немецкая армия
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 21 Авг 2019 07:32 #433

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80606
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Немцы развивались, да... А мы нет.
О том и речь....

Ну давайте проведем экстраполяцию...
В 1920 году нам поляки надавали звиздюлей, в 1940 финны хорошо так отвесили...
Т.е Красная Армия под мудрым руководством никуда особо не продвинулась за эти годы
А гениальный маршал Кулик в 1939 году еще говорил, что не надо красноармейцам автоматы, винтовки гораздо лучше...

Немцы же в 1939 поляков просто смели.

Поэтому гражданин доцент тут охренел со своим оптимизмом.

Собссно, СССР и начал развиваться-готовиться к войне в 1939 (хотя надо было гораздо раньше), а гениальный маршал Кулик в 1940 уже и автоматы признал, вражина, после финской...
Только войне почему-то вовсе не оборонительной, как надо было бы а-ля Маннергейм.
И эта тупость Виссарионовича нам очень дорого обошлась 22 июня

Что же касается самого Пакта, то его надо осудить, но это было вот не самое большое зло и тупость большевичков.
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 21 Авг 2019 07:57 #434

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25698
  • Thank you received: 910
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
В 1920 году нам поляки надавали звиздюлей, в 1940 финны хорошо так отвесили...
Т.е Красная Армия под мудрым руководством никуда особо не продвинулась за эти годы

Количественно-то Красная армия продвинулась сильно, и превосходила немецкую. А вот насчет умения воевать и мотивации была засада. А воюют люди.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 21 Авг 2019 08:04 #435

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21823
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
Про репрессии в РККА 37-38 аккурат перед 39м давайте не будем забывать.

Офицерский состав был затронут в основном, а без грамотных офицеров армия малоэффективна.
Last Edit: 21 Авг 2019 08:05 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 21 Авг 2019 08:08 #436

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 130
  • Karma: 10
, в 1940 финны хорошо так отвесили...

если бы отвесили то не приняли бы наш ультиматум в итоге

А то что потери большие были, ну так кто их считает там, солдат этих.
бабы ещё нарожают, как сказал бы Конфуций...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 21 Авг 2019 08:14 #437

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 130
  • Karma: 10
Поэтому все рассказы о том, что пакт помог оттянуть на два года войну с Германией — это мистификация. Нечего было оттягивать. Напротив, в 1939 году, с союзниками или без союзников, но в целях превентивной защиты СССР следовало воевать с «плохим парнем» Гитлером, пока Третий рейх не усилил свой потенциал.


Сталин кстати пришёл к этой мудрой мысли, но уже позднее, когда готовился к войне с США.
Но внезапно умер


"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 21 Авг 2019 09:01 #438

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25698
  • Thank you received: 910
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Офицерский состав был затронут в основном, а без грамотных офицеров армия малоэффективна.
Конечно, и это сыграло роль. А еще большое число преподавателей военных вузов репрессировали, из-за чего была подорвана подготовка командиров всех уровней.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 21 Авг 2019 11:00 #439

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2381
  • Thank you received: 132
  • Karma: 33
Сталин, вроде бы, даже предлагал услуги советской армии в тот момент, когда немцев действительно можно было без особого труда придавить, особенно совместно с "союзниками". Но поляки отказались пропустить Красную армию через свою территорию, заявив, что они в этом случае "потеряют душу".
Last Edit: 21 Авг 2019 17:48 by .Pirron..

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 21 Авг 2019 11:13 #440

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21823
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
onedrey wrote:
А еще большое число преподавателей военных вузов репрессировали, из-за чего была подорвана подготовка командиров всех уровней.
Это да, плюс (где-то читал), что те, кто остались работать но с неправильным происхождением, боясь репрессий, инициированных студентами, ставили трояки ничего не знающим детям крестьян и рабочих. В итоге выпускники толком ни хрена не знали. Эту проблему более-менее решили после начала ВОВ.
Last Edit: 21 Авг 2019 11:14 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 23 Авг 2019 10:05 #441

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25698
  • Thank you received: 910
  • Karma: 4
Сегодня круглая годовщина. Соответственно, Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма. Который отмечают также в США, Канаде и Грузии.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 23 Авг 2019 11:05 #442

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 130
  • Karma: 10
Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма.

и американизма?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 23 Авг 2019 13:54 #443

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13696
  • Thank you received: 352
  • Karma: 16
Докатились наши ув тт :-((((((((
Обсуждают статью "доцента Свято-Филаретовского православно-христианского института".
Пожор!

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 23 Авг 2019 14:10 #444

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2381
  • Thank you received: 132
  • Karma: 33
А кто обсуждает, Григорий? Надеюсь, это происходит не на нашем форуме, а где-нибудь в Фейсбуке?

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 23 Авг 2019 15:01 #445

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2381
  • Thank you received: 132
  • Karma: 33
Ах, вот в чем дело: оказывается, это все-таки происходит у нас. :( Но вина Владимировича все-таки не так уж велика, поскольку он мнение этого доцента с самого начала счел "альтернативным". Поддержал этого доцента только Онедри, за что, конечно, он должен быть сурово наказан, невзирая на его былые заслуги. :angry:

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 24 Авг 2019 12:05 #446

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Похоже на фейк
Очень убедительное, а главное аргументированное мнение :glasses:
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
Как не историк отмечу, что во вчерашней НВ по поводу того фейк или не фейк сей протокол есть и ЧЕТВЕРТОЕ:
1. ...сл./записка, фиксирующая передачу в апреле 1946 года подлинников секретных протоколов одним из помощников В.М,Молотова другому...
2. ... найдены заверенные машинописные копии...
3. ...провели экспертизу подписей Молотова на оригинале...
Четвертое. Наличие завизированной Сталиным разграничительной карты, точно отвечающей протоколу. ...

З павагай да неабыякавых

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 24 Авг 2019 12:58 #447

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 130
  • Karma: 10
Grigoriy wrote:
Докатились наши ув тт :-((((((((
Обсуждают статью "доцента Свято-Филаретовского православно-христианского института".
Пожор!

То есть та вакханалия которая происходит в теме "Православие" вас не смущает?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 24 Авг 2019 13:25 #448

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13696
  • Thank you received: 352
  • Karma: 16
А я туда и не захожу практически. А если захожу, смотрю по диагонали, невнимательно. Православие вне моих интересов. Да и сюда-то зашёл случайно. Тема для меня давно закрыта - больше полувека назад - как я прочёл на одной странице школьного учебника истории об этом пакте, а на следующей - о добровольном присоединении Прибалтики и возврате Бессарабии. Козе понятно, что договорились.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 24 Авг 2019 13:44 #449

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80606
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Grigoriy wrote:
А я туда и не захожу практически.
Необразованный Вы человек, Григорий :) Ничто интересное Вас не интересует :hihihi:
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 24 Авг 2019 14:28 #450

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13696
  • Thank you received: 352
  • Karma: 16
Не образованностью поразить тщимся, но благомыслием.
The following user(s) said Thank You: onedrey
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум