Ключевое слово
22 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 31 Дек 2019 17:06 #481

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41936
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
что может сталинистъ знать о настоящей политике? :tired:

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 31 Дек 2019 17:20 #482

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24572
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
не знаю, спроси у сталинистьа
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Янв 2020 07:50 #483

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
Настоящих сталинистов мало. Приходится назначать, да ув.Хайдук?

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Янв 2020 08:02 #484

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
Vladimirovich wrote:
Собссно, все правильно тут Венедиктов(неожиданно) говорит
Он imho упускает пару моментов.
1.6 млн человек в армии вермахта были наиболее боеспособными войсками. И это был реальный костяк будущей армии вторжения. Восточную Европу с её ресурсами и людьми кроме Польши Гитлер подмял бы по-любому и надеявшиеся, что он пойдет дальше на Восток западные демократии наверняка ничего бы не сделали, сославшись на пакты. Плюс Италия помогла бы. Французы голандцы и бельгийцы в армию вермахта особо и не шли, они в основном все эвакуировались. Защита таких территорий как Франция оттягивала много ресурсов.

Далее, что бы сделал Гитлер когда у него везде пакты на западе, а с СССР пакта нет, т.е. усатый таракан явно выёживается?

Венедиктов описывает все как есть, но не считает варианты и не учитывает, что развитие событий в 40-41 не было очевидным для 39го.

Скорее всего, Сталин надеялся, что Гитлер увязнет на западе и ослабнет в войне, а не усилится многократно. Французскую армию тогда считали одной из сильнейших в Европе.

А без пакта он будет усиливаться для только лишь одной цели - война с СССР при нейтральном Западе. Такая перспектива не очень радовала скорее всего.
Last Edit: 01 Янв 2020 08:57 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Янв 2020 08:28 #485

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
Плюс в отсутствие войны с Западом Япония возможно долбанула бы не по Перл-Харбору, а по Дальнему Востоку.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Янв 2020 09:12 #486

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29216
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
Ruslan73 wrote:
и надеявшиеся, что он пойдет дальше на Восток западные демократии наверняка ничего бы не сделали, сославшись на пакты.

Плохо образованный Руслан не в курсе, что надеявшиеся западные демократы объявили Гитлеру войну.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Янв 2020 09:30 #487

Кстати, Германии войну объявили, а СССР нет. Это говорит о том, что версия о развязывании ВМВ СССР и нацисткой Германией - это идея значительно более поздних западных гондонов. Тогдашним это ещё не приходило в голову.
Go LoDo More!

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Янв 2020 09:47 #488

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24572
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Плохо образованный Руслан не в курсе, что надеявшиеся западные демократы объявили Гитлеру войну.

Правильно. Объявили.

Аж надорвались бедные на этой войне в 1939-м...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Янв 2020 13:25 #489

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
onedrey wrote:
Плохо образованный Руслан не в курсе, что надеявшиеся западные демократы объявили Гитлеру войну.
Лучше быть плохо образованным, чем необразованным совсем как Андрей не знающим, что:
1) войну расисты-говнобуржуи (которых он называет "западные демократы") объявили после подписания пакта со Сталиным и нападения на Польшу (а речь как раз была о периоде до 01.09.39 том, что делать, если НЕ подписывать, Гитлер в этом случае мог теоретически Польшу и не тронуть, имея шанс получить удар в спину от Сталина ссориться с Англией и Францией было опаснее)
2) объявление войны не означает у расистов-говнобуржуев полноценного ведения войны. Даже термин такой политкорректный придумали "Странная война", чтобы стыдливо прикрыть англо-французскую трусость и предательство Польши. Славяне же для них тогда были чуть выше негров, давайте честно признаемся, англо-французские жизни тогда для них были намного дороже польских.
Last Edit: 01 Янв 2020 13:32 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Янв 2020 14:04 #490

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29216
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
СюгировФан wrote:
Кстати, Германии войну объявили, а СССР нет. Это говорит о том, что версия о развязывании ВМВ СССР и нацисткой Германией - это идея значительно более поздних западных гондонов.

Совершенно верно. Тогдашние западные гондоны не знали о секретных протоколах и восприняли вторжение СССР в Польшу так, как он её и позиционировал: "Ну мы видим, что Гитлер вторгся, и чтобы он ещё и наших украинцев и белорусов не захватил, сами их взяли под защиту"
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Янв 2020 14:06 #491

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29216
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
Плохо образованный Руслан не знает, что объявление войны Гитлеру западными демократиями (как он их называет) сделало невозможным его нападение на восток - на что они, по его мнению, Гитлера толкали.
Впрочем, трудно быть образованным, если не помнишь не то что прочитанного, а написанного самим собой только что текста(((
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 01 Янв 2020 14:47 by onedrey.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Янв 2020 14:57 #492

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
Совсем необразованный Андрей после обильных возлияний за новогодним столом еще и плохо соображает похоже, когда и что происходило, что толкали Гитлера к войне с СССР до пакта со Сталиным, в надежде, что пакта таки не будет и до того как Гитлер "перешел Рубикон", напав на Польшу, за которую Англия и Франция поручились. Толкать Гитлера к войне с коммунистами, когда он уничтожает твоих союзников уже как бы совсем не комильфо.
Last Edit: 01 Янв 2020 14:58 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Янв 2020 15:05 #493

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29216
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
Плохо образованный Руслан не знает про Антикоминтерновский пакт, а мы знаем.

"Совсем не комильфо", ага. Руслан не только плохо образован, но ещё и не овладел навыками логического мышления. Конечно, не комильфо нарушать гарантии. Но они эти гарантии дали задолго до нападения. А могли и не давать, хай себе Гитлер прётся на восток. Но они за каким-то хреном создали антигитлеровскую коалицию.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 01 Янв 2020 15:05 by onedrey.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Янв 2020 17:40 #494

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87311
  • Thank you received: 1342
  • Karma: 78
Все это надо рассматривать строго геополитичски
За всю историю с Запада к нам до Москвы припирались поляки, французы и немцы.
В этом порядке они должны быть расчленены :xren:

Ибо спокойствие России юбер аллес
:beer:
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Янв 2020 19:26 #495

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4190
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
За дискуссией я по уважительным причинам не следил, но могу сказать, что у политиков Антанты очень долго не было единого мнения относительно Гитлера. Не надо забывать, что прошло тогда совсем немного времени с тех пор, как Франция и Британия воевали против Германии, и именно они, в первую очередь французы, подвергли побежденных немцев наибольшим унижениям. Так что политикам Антанты постоянно приходилось учитывать два возможных варианта дальнейших действий Гитлера: с одной стороны, Гитлер говорил об уничтожении большевизма как о своей главной политической цели, да и расширять "жизненное пространство" для немецкого народа он, разумеется, хотел в первую очередь за счет СССР , идеально для этой цели подходившего. С другой стороны, за плечами у Гитлера был опыт ефрейтора, несколько лет воевавшего на передовой против войск Антанты и пережившего вместе с другими бойцами позор капитуляции( он даже на некоторое время ослеп, когда узнал о том, что Германия капитулировала). И демократию как политическую систему он тоже не уважал. Так что, с учетом непредсказуемости Гитлера, его воинственные планы в любой момент могли радикально измениться, и Антанте постоянно приходилось с этим считаться. Пакт Гитлера с СССР и нападение на Польшу, которую сам Гитлер называл "саблей Британии на континенте", убедили наконец многих политиков Антанты, что Гитлер решил-таки сначала заняться ими - и только потом переключиться на СССР. Естественно, с этого момента их готовность к созданию реальной антигитлеровской коалиции значительно возросла.
Last Edit: 01 Янв 2020 19:36 by .Pirron..

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Янв 2020 21:02 #496

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
onedrey wrote:
Плохо образованный Руслан не знает про Антикоминтерновский пакт, а мы знаем.
Вы бы хоть что-то осмысленное бормотали между оскорблениями что ли. А то ценность ваших реплик даже не нулевая, а строго отрицательная. Или концентрация алкоголя в крови пока не позволяет?

Антикоминтерновский пакт расисткие говнобуржуинства как раз и рассматривали как свидетельство склонности Гитлера к борьбе с коммунизмом. Что их вполне устраивало. Если бы Гитлер потопал на войну с СССР, не трогая Польши и Франции, они бы аплодировали стоя.
Но они за каким-то хреном создали антигитлеровскую коалицию.
За вполне понятным хреном. Как только их союзников, а затем и их самих начали бить ногами и возить носом по столу - засуетились. Начали создавать после оккупации Польши и закончили в 41 м, когда уже и Франция и Бельгия и Голландия были оккупированы. Еще бы тогда они её не создали после всего этого. Надо быть полными идиотами.
12 июля 1941: советско-английское соглашение о совместных действиях в войне против Германии.
14 августа 1941: Атлантическая хартия США и Великобритании, к которой 24 сентября 1941 года присоединился СССР
А речь была про лето 1939го. Какая антигитлеровская коалиция была на момент принятия решения Сталиным о пакте?

Никакой. При чем тут коалиция? Не при чем абсолютно.
Last Edit: 01 Янв 2020 21:32 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Янв 2020 21:18 #497

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
onedrey wrote:
А могли и не давать
В смысле отдать слепленной из лоскутков Польше кучу немецких земель и еще и в итоге совсем не дать никаких гарантий защиты от Германии? Это было бы конечно особо изощрённым издевательством. Не додумались видимо.
Но они эти гарантии дали задолго до нападения
Долго ли коротко сказка сказывается...
хай себе Гитлер прётся на восток.
Ну так и пусть прётся, считали расисткие буржуи, но не через Польшу. Или что, Польша была от моря до моря, никак не обойти?

Когда Польшу лепили, СССР-а по факту то и не было еще. Был полный бардак и гражданская война. Что такое коммунисты и сколько они продержатся никто и не знал толком. Так что слухи о том что Польшу создавали и защищали (правда на бумаге в основном) чтобы спасти советских коммунистов от Гитлера - эти слухи мягко говоря преувеличены.
Last Edit: 01 Янв 2020 22:02 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 01 Янв 2020 22:03 #498

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41936
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
здаётся, что пока ув. вандрей проигрывает начало нового года... :popcorn:

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 02 Янв 2020 16:35 #499

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29216
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
К коалиции плохо образованных подключились болгары? Беда...
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 02 Янв 2020 16:40 #500

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29216
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
Ruslan73 wrote:
А речь была про лето 1939го. Какая антигитлеровская коалиция была на момент принятия решения Сталиным о пакте?

Никакой. При чем тут коалиция? Не при чем абсолютно.

Антигитлеровская коалиция состояла из Англии и Франции, они пытались втянуть в эту коалицию также СССР, Румынию, Турцию. Венгрию тоже, кажется, не помню, но вы-то и слова такого наверняка не знаете.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 02 Янв 2020 17:53 #501

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
onedrey wrote:
Антигитлеровская коалиция состояла из Англии и Франции,
Нет ни малейших оснований считать, что летом 1939-го, когда был подписан пакт, которому посвящена эта ветка, она из кого-то состояла.
Не из кого она не состояла.
Западные союзники, в западном мире часто просто союзники (англ. Allies) — коалиция демократических стран, а также их колоний, часть Антигитлеровской коалиции во время Второй мировой войны. Ключевую роль в этой коалиции играли Соединённое Королевство, страны Содружества, Соединённые Штаты Америки, а также Франция и некоторые другие страны. СССР и Китай не включаются в понятие «Западные союзники».

Коалиция возникла в ответ на вторжение нацистской Германии в Польшу в 1939 году,
Вторжений в Польшу состоялось после пакта, а не наоборот. Коалиция образовалась после пакта.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 02 Янв 2020 18:34 #502

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29216
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
Ruslan73 wrote:
Нет ни малейших оснований считать, что летом 1939-го, когда был подписан пакт, которому посвящена эта ветка, она из кого-то состояла.

Есть бесконечное количество оснований знать, что в конце августа, когда был подписан пакт, она существовала и среагировала на нападение Германии на Польшу, выполнив свои антигитлеровские коалиционные обязательства
Коалиция возникла в ответ на вторжение нацистской Германии в Польшу в 1939 году,

Что это за идиот? Были подписанные и скрепленные печатями обязательства до нападения на Польшу. В соответствии с ними и объявили войну Германии.

ЗЫ. А! Википедия!
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 02 Янв 2020 19:17 #503

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
onedrey wrote:
Что это за идиот?
Здесь пока зачем то абсолютно глухим идиотом выставляете себя Вы.

Англия в конце 1938го подписывает с Гитлером соглашение о ненападении, а Вы записываете Англию в антигитлеровскую коалицию.

За неделю до начала войны
25 августа 1939 года, через 2 дня после заключения договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, был подписан пакт между Польшей и Великобританией об общей защите. Договор содержал взаимные обещания в оказании военной помощи в случае если кто-то из сторон будет атакован третьей стороной.

А Вы кричите - нет коалиция была давно. Хотя и этот договор никакой не признак "антигитлеровской коалиции", всего лишь сигнал Гитлеру "не нападай".
Антигитлеровская коалиция должна была бороться активно с Гитлером, а не бумажки подписывать, а вот если то ай-яй-яй. Это консилиум воспитательниц из детского сада, а не коалиция.
onedrey wrote:
Есть бесконечное количество оснований знать,
Приведите хоть одно.
Last Edit: 02 Янв 2020 19:21 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 02 Янв 2020 19:21 #504

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29216
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
Ruslan73 wrote:
Англия в конце 1938го подписывает с Гитлером соглашение о ненападении, а Вы записываете Англию в антигитлеровскую коалицию.

Плохо образованный Руслан судорожно гуглит википедию.

Гарантии Польше были даны в конце марта 1939 года. К этим самым гарантиям и пытались присоединить СССР.
in the event of any action which clearly threatened Polish independence, and which the Polish Government accordingly considered it vital to resist with their national forces, His Majesty's Government would feel themselves bound at once to lend the Polish Government all support in their power. They have given the Polish Government an assurance to this effect.
avalon.law.yale.edu/wwii/blbk17.asp
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 02 Янв 2020 19:23 by onedrey.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 02 Янв 2020 19:23 #505

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
onedrey wrote:
Гарантии Польше были даны в конце марта 1939 года. К этим самым гарантиям и пытались присоединить СССР.
Гарантии Польше это не коалиция. Это смех на палочке.
Плохо образованный Руслан судорожно гуглит википедию.
Андрей и этого не умеет и жутко завидует.
Last Edit: 02 Янв 2020 19:24 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 02 Янв 2020 19:25 #506

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
onedrey wrote:
Гарантии Польше были даны в конце марта 1939 года. К этим самым гарантиям и пытались присоединить СССР.
Короче пустая болтовня.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 02 Янв 2020 20:34 #507

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41936
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
onedrey wrote:
К коалиции плохо образованных подключились болгары? Беда...
даже весьма образованным болгары могут помочь, тем паче незамысловатым либерастам :beer:
Last Edit: 02 Янв 2020 22:26 by Хайдук.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 02 Янв 2020 22:25 #508

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41936
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
onedrey wrote:
Что это за идиот?
либерасты чё-то совсем распоясались и оборзели, наверно возомнили себе, что наглотавшись дем. лозунгами и заклинаниями это достаточно для решения проблем живой текущей жызни :tired:

having said that, должен сказать, что история начала 2-й мировой особо не интересовала, хотя в принципе всегда надо оглядываться за шкурными интересами сторон :(
Last Edit: 02 Янв 2020 23:58 by Хайдук.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 03 Янв 2020 08:41 #509

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 27325
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Хайдук wrote:
должен сказать, что история начала 2-й мировой особо не интересовала, хотя в принципе всегда надо оглядываться за шкурными интересами сторон
Ну и если оглянуться, то что видно?

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 03 Янв 2020 10:29 #510

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24572
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
что все политики - у**ки
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 03 Янв 2020 10:40 by Vladimirovich.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум