МОСКВА, 16 сен - РИА Новости. Советско-германский договор о ненападении, заключенный в августе 1939 года, стал достижением отечественной дипломатии, которым следует гордиться, поскольку этот документ обеспечил защиту национальных интересов СССР, заявил председатель попечительского совета Российского военно-исторического общества, спецпредставитель президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов.
"Я считаю пакт Молотова-Риббентропа достижением советской дипломатии, которым надо гордиться", - сказал Иванов в понедельник на пленарном заседании международной научной конференции "Стратегия СССР по предотвращению Второй мировой войны в Европе и Азии".
По его словам, благодаря этому договору, во-первых, удалось значительно отодвинуть западную границу СССР влево по карте, и избежать войны на два фронта - с Германией и Японией. "Самое главное - это национальные интересы", - подчеркнул Иванов.
А у советских людей был популярен тогда стишок, посвященный ценам на водку. Я водкой тогда не очень интересовался, и поэтому я не помню, насколько тогда повысили на нее цену- рублей до пяти, до шести? Но помню окончание стишка: "Даже если будет восемь - все равно мы пить не бросим. А если будет больше - то будет то, что в Польше". В итоге все получилось не совсем так, но, в общем, похоже.
Советско-германский договор о ненападении, заключенный в августе 1939 года, стал достижением отечественной дипломатии, которым следует гордиться, поскольку этот документ обеспечил защиту национальных интересов СССР, заявил председатель попечительского совета Российского военно-исторического общества, спецпредставитель президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов.
Ну ничего нового он не сказал. Абсолютно банальная вещь, типо 2+2=4
«Сволочь, свинья антисемитская, по-другому сказать нельзя. Он полностью солидаризировался с Гитлером в его антисемитских настроениях и, более того, за издевательства над еврейским народом обещал поставить ему памятник в Варшаве», — сказал президент. «И кто это подтвердил, товарищ президент?», — спросил секретарь. «Сталин», — ответил президент. «Не может быть!», — спросил секретарь. «Еще как может», — сказал президент, — «Сталин в свое время все доказал. Вы ведь, я знаю, насчет памятника уверены, так что давайте не будем об этом».
Иосиф Виссарионыч врать бы не стал. Если, конечно, он не подумал: " А ведь потом, лет восемьдесят спустя, Володе понадобятся аргументы против поляков. А дай-ка я сейчас совру... " Ну, тогда это другое дело: тогда это не ложь, а мудрый тактический ход, сделанный в силу революционной необходимости.
Первая и самая главная вещь, которая возбудила этих так называемых докторов наук – это то, что все говорят о том, что он отодвинул войну (пакт). Война в 39-м году, и мы это доказали, быть не могла, потому что нет ни одного документа немецкого Генерального штаба. Они все есть. Имеется в виду весь архив, который свидетельствовал бы о возможности и о подготовке войны гитлеровской Германией против Советского Союза в 39-м году. Ни одного документа. Есть точная дата, когда Гитлер как Верховный главнокомандующий дал поручение германскому штабу готовить оперативный план нападения на Советский Союз. Это 22-го июля 40-го года.
Это документ. С этого момента назначен полковник, отвечающий за подготовку. С этого момента начинают работать группы, начинают перебрасывать армии. А на самом деле, чтоб вы понимали, в августе 39-го года армия вторжения германская составляла полтора миллиона человек (1 600 000, точнее) в восточных рубежах. Советская армия – 4 миллиона. Я уж не беру танки, самолеты, где было превосходство. Не было ни единого сантиметра границы между Советским Союзом и гитлеровской Германией, Рейхом. Ни одной. Это раз. Первая история.
Вторая история: кто выиграл. Да, было затишье для Советского Союза. Но какое затишье? Мы воевали с Финляндией в это затишье, мы присоединяли к себе Прибалтийские страны в это затишье, мы присоединяли к себе часть Румынии в это затишье. Естественно, в это затишье мы воевали в Польше и присоединяли к себе Западную Украину и Западную Белоруссию. Да, это все правда. Но тем не менее затишье. Ну, хорошо.
Ну вот вам одна цифра, которую, может, вы не знаете. С сентября 39-го по июнь 41-го Советский Союз получил территорию с населением 23 миллиона человек. Запомните цифру – 23 миллиона. Это что значит? Это рабочая сила, это мобилизационные, ну, мужчины, усиление армии. И действительно армия в Советском Союзе усилилась за эти полтора года с 4-х до 5-ти миллионов. Это правда. Да, только фашистская Германия получила территорию с населением 87 миллионов человек. И еще заключила договор, и те страны участвовали в нападении на Советский Союз, и еще 53 миллиона человек. То есть всего присоединила к себе. То есть всего присоединила к себе как ресурс 122 миллиона. Мы – 23, они – 122.
Ну, я уж не говорю (там в журнале), сколько стало у них доступа нефти, чугуна, стали и так далее. То есть не только готовился Советский Союз, но и Германия готовилась активнее. Это очень важная история. И, наконец, армия вторжения в Советский Союз в 41-м году была 7 200 000. Еще раз, не полтора, не 1,6, а 7 200 000. Вот это вторая часть, которая важная, на которую ответить невозможно.
И третья часть. Очень важная. Мы давайте вспомним, что по секретным протоколам мы получили те страны (я имею в виду Прибалтийские республики), которые стали триггером развала Советского Союза. Присоединив к себе Прибалтийские республики, Прибалтийские страны, благодаря секретным протоколам, Сталин заложил мину развала Советского Союза. Той самой геополитической катастрофы, о которой говорит Путин. Забыли, с чего все началось? А если вспомнить? И вот, таким образом, прошло 50 лет (с 39-го по 89-й), и оно взорвалось.
Ну это хоть какая-то внятная аргументация. Не те пустые ничем не подкрепленные лозунги, которые нам втюхивает ув. onedrey, считая нас очевидно баранами, недостойными серьезного разговора.
Но еще, Пакт это такая штука, что проблема не в том, что его заключили.
Проблема в том, как им воспользовались.
Любой ход может быть испорчен дальнейшей слабой игрой...
Совершенно незачем было хватать и Прибалтику и особенно Бессарабию.
Ибо в ближайшей Румынии был практически единственный источник нефти в Европе, норвеги тогда сидели без платформ.
(В этом месте я согласен с Суворовым)
И никто не согласится геополитически на такой расклад. И Гитлер не согласился.
Противники пакта так и не ответили, что бы они сделали на месте Сталина в 1939-м.
Объявили бы Германии войну?
Хорошо рассуждать на диване, зная как всё произошло, а в геополитике расклады могут меняться хоть каждый день
Гитлер, как стратег, был во много раз сильнее придурка Сталина,
Гитлер как стратег был полным дебилом.
Ещё большими дебилами, впрочем, были япошки...
Ну я же не говорю что он как тактик дебил.
Но как стратег - вне сомнений.
Впрочем спишем его тупость на то что он понадеялся на русский "авось"
Даже если согласиться с тем что в советском руководстве были одни бездарные распездяи, запас прочности был таков, что оправившись от первых ударов и даже совершив ещё ряд ошибок, распездяи тем не менее уверенно наваляли на классе
Ну я же не говорю что он как тактик дебил.
Но как стратег - вне сомнений.
Ну вот давайте сравним, хотя это предмет отдельной темы
После Первой Мировой Германия оказалась побежденной и там экономика была в полной дупе, инфляция никак не меньше, чем у нас.
К 1939 году Сталин
1. Просрал пол-Эрмитажа
2. Устроил голодомор
3. Учинил расстрел массы оставшихся квалифицированных кадров
4. Единственный лидер России, который допустил немцев у Москвы
Это стратегия?
Это стратегия дебила, который получив с раздачи ферзя и две башни, все пожертвовал нахренЪ и победил только благодаря оставшимся лишним коню и пешкам пешкам.
К 1939 году Сталин
1. Просрал пол-Эрмитажа
2. Устроил голодомор
3. Учинил расстрел массы оставшихся квалифицированных кадров
4. Единственный лидер России, который допустил немцев у Москвы
Это стратегия?
Это стратегия дебила, который получив с раздачи ферзя и две башни, все пожертвовал нахренЪ и победил только благодаря оставшимся лишним коню и пешкам пешкам.
Сталин это тот же молодой Таль - чем больше пожертвуешь тем красивее победа.
Какое ему дело до того какой ценой он добивался той или иной цели? У него не было ресурсосберегающих задач (во всяком случае реальных)
И потом, мы же говорим о стратегии Гитлера в отношении СССР. Ну вот каким надо быть дебилом чтобы напасть на СССР?
А япошки напавшие на США? Они что не понимали что у них элементарно иссякнут ресурсы через пол-года?
Думали что к январю будут уже штурмовать Вашингтон?
Дебилы бл...
Сталин это тот же молодой Таль - чем больше пожертвуешь тем красивее победа.
Какое ему дело до того какой ценой он добивался той или иной цели? У него не было ресурсосберегающих задач (во всяком случае реальных)
Вот поэтому и дебил.
Это только в шахматах после жертв фигуры расставляются заново.... BB wrote:
И потом, мы же говорим о стратегии Гитлера в отношении СССР. Ну вот каким надо быть дебилом чтобы напасть на СССР?
Вас бы да в 1941 год... Оценили бы шансы практически BB wrote:
А япошки напавшие на США? Они что не понимали что у них элементарно иссякнут ресурсы через пол-года?
Вот поэтому и дебил.
Это только в шахматах после жертв фигуры расставляются заново....
Не дебил а циничный политик.
Вас бы да в 1941 год... Оценили бы шансы практически
А что их оценивать? У Гитлера не было никаких шансов. Мы войну бездарно просрали, но даже это нам не помешало победить. Как с Финляндией.
А если б мы ещё нормально готовились и действовали...