Ключевое слово
08 | 12 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 23 Июнь 2019 07:50 #601

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22935
  • Thank you received: 345
  • Karma: 10
Ну так на таких не кушают,это чисто декоративная вещь. На стене висит всегда.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 23 Июнь 2019 08:08 #602

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1046
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
Не знаю, она у меня на шкафу стоит, опираясь на стену.
Но, с другой стороны, никаких отверстий в ней, чтобы висеть, не предусмотрено.
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 23 Июнь 2019 13:59 #603

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38714
  • Thank you received: 87
  • Karma: 22
подскользнётся на шкафу со временем и разобьётся :(

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 23 Июнь 2019 15:41 #604

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1046
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
Да, забыл сказать, что я эту вещь в уцененных товарах купил, недорого, поскольку юбилей уже два года как прошел, ее и уценили. :)

Еще вспомнил случай, как я в Нижневартовске логарифмическую линейку купил, тоже в уцененных товарах, уцененную аж в 7 раз. Поскольку было ясно, что жизненный цикл логарифмической линейки (как изобретения) подошел к концу и она исчезнет навсегда, то я и купил "последнюю из могикан" не задумываясь. Просто замечательная линейка, с советским знаком качества!
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 20 Июль 2019 05:54 #605

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 649
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Хотел было сказать это в ветке про математику для чайников, но упустил момент... поэтому скажу здесь.

Вы, т. Владимирович, при решении математических задач воспринимаете компьютер как некое читерское средство, которое надо чуть ли не запретить, как в шахматах среди людей. А по-моему, давно прошли те времена, когда с компьютером имели дело лишь большие коллективы людей и решались исключительно важные народно-хозяйственные задачи, а человек, приходя с работы домой, становился простым обывателем, гулял с собакой и ругался с женой, если не напивался. Сегодня компьютер лежит или должен лежать натурально в кармане и быть оперативным средством (квази)математического познания окружающего мира... а не просто игрушкой взрослого человека с детскими стрелялками. Предвижу возражение, что компьютер не должен подменять Математику (с большой буквы) или (с маленькой буквы) математику для чайников ... хоть я считаю, что дело именно к этому и идет...
Сам себе доктор наук

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 20 Июль 2019 06:22 #606

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82045
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Sam Sebe wrote:
Вы, т. Владимирович, при решении математических задач воспринимаете компьютер как некое читерское средство, которое надо чуть ли не запретить, как в шахматах среди людей.
Sam Sebe wrote:
Сегодня компьютер лежит или должен лежать натурально в кармане и быть оперативным средством (квази)математического познания окружающего мира...

Никогда у меня не было такого мнения. Это Вас кто-то обманул.

Но я воспринимаю задачи, которые необходимо решать непременно с компьютером и чисто математические, как совершенно разные, и мне не хотелось бы, чтобы они были свалены в одну кучу.
У людей разные интересы. Мне вот например малоинтересен первый тип задач, а Вам, как я понимаю, наоборот.
И видеть их все в одной куче будет соответственно малоинтересно обоим.

Вот для таких случаев на форуме и нужны демоны Максвелла :)
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 20 Июль 2019 06:28 #607

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 649
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Посмотрите, что произошло с шахматами с появлением компьютера. Еще немного... и они попросту умрут, нет? Почему это же рано или поздно не случится и с математикой?
Сам себе доктор наук

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 20 Июль 2019 06:43 #608

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82045
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Sam Sebe wrote:
Посмотрите, что произошло с шахматами с появлением компьютера. Еще немного... и они попросту умрут, нет? Почему это же рано или поздно не случится и с математикой?

А что именно случится? Что люди научились спихивать свою работу автоматике?


Это неизбежный процесс.

А кто там умрет, это вопрос уже совершенно ортогональный....

Люди же бегают на Олимпийских играх, хотя Формула-1 гораздо быстрее.
Люди поднимают штангу, хотя кран поднимет во много раз больше.
Люди играют в шахматы, чтобы работать своим мозгом, а не скармливать дрова печке в тридевятом царстве.

С математикой же еще сложнее, ибо шахматы это конечный и небольшой относительно набор правил
Математика же создает новые правила сама и это процесс бесконечный.
Компьютер опять же конечен, а значит упрется в тупик, пока не станет саморазмножающимся интеллектом.

Нет ничего плохого, чтобы спихнуть компьютеру рутинную задачу, но сделать важное обобщение гораздо труднее, а значит и гораздо полезнее для мозга.

Интеллект это не двое из ларца. Интеллект это воффка :xren:
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 20 Июль 2019 07:25 #609

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 649
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Я не имею в виду то железо, что стоит у вас на столе... Добавьте чуток фантазии.

Опять же в связи с этим меня лично вы воспринимаете как некое недоразумение. А так ли это?
Сам себе доктор наук

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 22 Июль 2019 04:11 #610

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38714
  • Thank you received: 87
  • Karma: 22
Sam Sebe wrote:
Посмотрите, что произошло с шахматами с появлением компьютера. Еще немного... и они попросту умрут, нет? Почему это же рано или поздно не случится и с математикой?
с математикой трудно будет, машинному обучению придётся нащупывать пути к доказательству стОящих теорем, АТО будет масса тривиальных результатов среди выдаваемых компом, кто будет перебирать эту кучу, дабы выделить реально важные и не банальные теоремы? :tired:

если громоздкую задачу можно решить программой, то нужно ещё доказывать, что программа не пропустила чего-то или что не обманула кажущимся решением, что выдала то, чего от неё ожидали; для больших и плохо структурированных задач это очень непросто доказать обозримым образом :dumb:
Last Edit: 23 Июль 2019 02:51 by Хайдук.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 22 Июль 2019 05:23 #611

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 649
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Хайдук, мерки у тебя ограниченно современные. Вспомни Людольфа ван Цейлена, который вычислил число пи с 20 верными знаками, потратив на это 10 лет жизни! А сегодня 5 триллионов знаков не предел...
Сам себе доктор наук

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 22 Июль 2019 05:38 #612

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82045
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Число Пи это всего лишь число Пи :glasses:
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 22 Июль 2019 07:42 #613

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38714
  • Thank you received: 87
  • Karma: 22
5 трилльонов знаков полученные итерациями одного и того же простого способа/алгоритма, это даже скушно, компы заслужили лучшей участи :(
Last Edit: 23 Июль 2019 02:42 by Хайдук.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 22 Июль 2019 17:25 #614

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38714
  • Thank you received: 87
  • Karma: 22
вычисления это не математика, самоед :flag:

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 23 Июль 2019 03:50 #615

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 649
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Хорошо, вспомни средневековые представления об устройстве Вселенной: звезды чуть ли не гвоздями прибиты к небесной сфере. Думаешь, современная физика подошла к истине намного ближе? Я лично в этом сильно сомневаюсь. То же и с представлениями об устройстве ИИ. Вспомни аналитическую машину Бэббиджа. Она на паровой тяге замышлялась! Вот смеху-то будет почитать тебя, дорогой Хайдук, лет эдак через пятьсот. ))
Сам себе доктор наук
Last Edit: 23 Июль 2019 03:51 by Sam Sebe.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 23 Июль 2019 08:53 #616

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38714
  • Thank you received: 87
  • Karma: 22
какое это имеет отношение к вычислениям и математике? :dontknow:

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 23 Окт 2019 13:31 #617

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 649
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Jeff Bezos’s Master Plan
www.theatlantic.com/magazine/archive/201...-bezos-wants/598363/
Sunil Gupta, a Harvard Business School professor who has studied the company, told me, “When Amazon started Prime, it cost $79 and the benefit was two-day free shipping. Now, most smart people will do the math and they will ask, Is $79 worth it? But Bezos says, I don’t want you to do this math. So I’ll throw in movies and other benefits that make the computation of value difficult.”
Сунил Гупта, профессор Гарвардской школы бизнеса, который изучал компанию, сказал мне: “Когда Amazon начал Prime, это стоило $79 и преимуществом была двухдневная бесплатная доставка; теперь большинство умных людей будут делать математику, и они спросят, стоит ли это $79, но Безос говорит, что он не хочет, чтобы они делали эту математику, и поэтому он добавит фильмы и другие преимущества, которые затруднят вычисление стоимости”.

Я вот, сталкиваясь ежедневно со всеми этими картами и комиссиями, бонусами и баллами, тарифами, скидками и заманчивыми предложениями, думаю: а ведь это какая-то новая арифметика, не та, какую я изучал в начальной школе, но та, какую детишки будут изучать уже завтра.
Сам себе доктор наук
Last Edit: 23 Окт 2019 13:33 by Sam Sebe.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 23 Окт 2019 15:14 #618

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38714
  • Thank you received: 87
  • Karma: 22
арифметика та же самая, самоед, пока не начала заёб*вать :angry:
Last Edit: 23 Окт 2019 19:57 by Хайдук.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 23 Окт 2019 17:25 #619

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 649
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Вот какую книгу я заказал и только что получил.
На титульном листе написано, что 2020 год.
Тираж всего 1000 экз. Объем ровно 400 стр.

Haking.jpg


Эта поистине философская книга возвращает нас к основам – явному опыту доказательства и загадочному отношению математики к природе. Автор задает неожиданные вопросы: Что делает математику математикой? Откуда появилось доказательство и как оно развивалось? Как возникло различие между чистой и прикладной математикой? В широком спектре дискуссия, которая как погружена в прошлое, так и необычно приспособлена к конкурирующим философским идеям современных математиков, показывает, что доказательства и другие формы математического исследования продолжают жить, развиваясь в соответствии с практиками, отвечающими современным технологиям, и все это связано с постоянными (и удивительными) фактами о людях. Он выделяет несколько различных типов применения математики и показывает, как каждый из них ведет к различным философским головоломкам. Здесь примечательны новые философские мысли о доказательствах, приложениях и других математических действиях.

Ян Хакинг – профессор Колледжа де Франс в отставке (кафедра философии и истории научных концепций) профессор философии в отставке Университета Торонто. Его самые последние книги – «Укрощение случая» (1990), «Переписывание души» (1995), «Социальное конструирование чего? (1999), «Введение в вероятность и индуктивную логику» (2001), Mad Travellers (2002), «Появление вероятности» (2006).
Сам себе доктор наук
Last Edit: 23 Окт 2019 17:31 by Sam Sebe.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 23 Окт 2019 17:31 #620

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82045
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Sam Sebe wrote:
Объем ровно 400 стр.
Надо же, сколько канадец навалял...
Хороший был план...
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 23 Окт 2019 17:56 #621

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 649
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
А какой замечательный эпиграф предпослан книге:

Математика, в конце концов, есть антропологический феномен (Людвиг Витгенштейн).
Сам себе доктор наук

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 24 Окт 2019 10:27 #622

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 206
  • Thank you received: 6
  • Karma: 2
Что "философия математики", что "математика философии" - нет разницы, это читалось бы одинаково. :P
...не мы первые, не мы последние...

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 24 Окт 2019 10:44 #623

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38714
  • Thank you received: 87
  • Karma: 22
Sam Sebe wrote:
Математика, в конце концов, есть антропологический феномен (Людвиг Витгенштейн).
врядли, почему описывает мир тогда?

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 24 Окт 2019 11:10 #624

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82045
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Andralex wrote:
Что "философия математики", что "математика философии" - нет разницы, это читалось бы одинаково. :P
Напротив, это абсолютно разные вещи.

Математика философии - это формальное описание любой философской теории
Как правило, оказывается, что с математической точки зрения философия есть некая бурда из банальностей, кучи ярлыков и бреда

Пример Предисловие к Витгенштейну quantoforum.ru/history/111-yavlyaetsya-l...j-2?start=240#153492

Философия математики же - это жалкие попытки людей, ничего в математике не понимающих, объяснить комплекс своих ощущений от нее
Обычно это предмет интересов психотерапевта или психиатра

:beer:
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Andralex

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 27 Окт 2019 14:45 #625

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 649
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Sam Sebe wrote:
А какой замечательный эпиграф предпослан книге:

Математика, в конце концов, есть антропологический феномен (Людвиг Витгенштейн).

Всего же книге предпослано четыре эпиграфа, четвертый такой:

Littlewood.jpg


Я не понял, почему процесс продолжается бесконечно?
Посмотрел книжку самого Литлвуда "Математическая смесь", 1973, стр. 15.
Там написано то же самое, чуть другой перевод.
Сам себе доктор наук
Last Edit: 27 Окт 2019 14:52 by Sam Sebe.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 19 Нояб 2019 04:37 #626

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 649
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Фраза мне понравилась: "Именно в этот мир Харди, Мура, Рассела и Уайтхеда катапультировался Витгенштейн в 1911 году".
Сам себе доктор наук

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 19 Нояб 2019 06:20 #627

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13919
  • Thank you received: 359
  • Karma: 14
Sam Sebe wrote:
Я не понял, почему процесс продолжается бесконечно?

Непонятно что там можно не понять :-)

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 19 Нояб 2019 07:32 #628

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 649
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
- Мама, наверное у меня никогда не будет детей.
- Почему?
- Я никак не могу проглотить эту гадость!
Сам себе доктор наук

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 19 Нояб 2019 12:53 #629

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38714
  • Thank you received: 87
  • Karma: 22
какую гадость, бесконечность? :unsure:

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 19 Нояб 2019 13:00 #630

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38714
  • Thank you received: 87
  • Karma: 22
Математика, в конце концов, есть антропологический феномен (Людвиг Витгенштейн).
хуй*ня, более объективной математика не может быть :yess:
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум