Ключевое слово
18 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 23 Июнь 2019 07:50 #601

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22191
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
Ну так на таких не кушают,это чисто декоративная вещь. На стене висит всегда.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 23 Июнь 2019 08:08 #602

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1046
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
Не знаю, она у меня на шкафу стоит, опираясь на стену.
Но, с другой стороны, никаких отверстий в ней, чтобы висеть, не предусмотрено.
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 23 Июнь 2019 13:59 #603

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38111
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
подскользнётся на шкафу со временем и разобьётся :(

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 23 Июнь 2019 15:41 #604

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1046
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
Да, забыл сказать, что я эту вещь в уцененных товарах купил, недорого, поскольку юбилей уже два года как прошел, ее и уценили. :)

Еще вспомнил случай, как я в Нижневартовске логарифмическую линейку купил, тоже в уцененных товарах, уцененную аж в 7 раз. Поскольку было ясно, что жизненный цикл логарифмической линейки (как изобретения) подошел к концу и она исчезнет навсегда, то я и купил "последнюю из могикан" не задумываясь. Просто замечательная линейка, с советским знаком качества!
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 20 Июль 2019 05:54 #605

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 421
  • Thank you received: 5
  • Karma: 2
Хотел было сказать это в ветке про математику для чайников, но упустил момент... поэтому скажу здесь.

Вы, т. Владимирович, при решении математических задач воспринимаете компьютер как некое читерское средство, которое надо чуть ли не запретить, как в шахматах среди людей. А по-моему, давно прошли те времена, когда с компьютером имели дело лишь большие коллективы людей и решались исключительно важные народно-хозяйственные задачи, а человек, приходя с работы домой, становился простым обывателем, гулял с собакой и ругался с женой, если не напивался. Сегодня компьютер лежит или должен лежать натурально в кармане и быть оперативным средством (квази)математического познания окружающего мира... а не просто игрушкой взрослого человека с детскими стрелялками. Предвижу возражение, что компьютер не должен подменять Математику (с большой буквы) или (с маленькой буквы) математику для чайников ... хоть я считаю, что дело именно к этому и идет...
Сам себе доктор наук

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 20 Июль 2019 06:22 #606

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81041
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Sam Sebe wrote:
Вы, т. Владимирович, при решении математических задач воспринимаете компьютер как некое читерское средство, которое надо чуть ли не запретить, как в шахматах среди людей.
Sam Sebe wrote:
Сегодня компьютер лежит или должен лежать натурально в кармане и быть оперативным средством (квази)математического познания окружающего мира...

Никогда у меня не было такого мнения. Это Вас кто-то обманул.

Но я воспринимаю задачи, которые необходимо решать непременно с компьютером и чисто математические, как совершенно разные, и мне не хотелось бы, чтобы они были свалены в одну кучу.
У людей разные интересы. Мне вот например малоинтересен первый тип задач, а Вам, как я понимаю, наоборот.
И видеть их все в одной куче будет соответственно малоинтересно обоим.

Вот для таких случаев на форуме и нужны демоны Максвелла :)
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 20 Июль 2019 06:28 #607

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 421
  • Thank you received: 5
  • Karma: 2
Посмотрите, что произошло с шахматами с появлением компьютера. Еще немного... и они попросту умрут, нет? Почему это же рано или поздно не случится и с математикой?
Сам себе доктор наук

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 20 Июль 2019 06:43 #608

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81041
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Sam Sebe wrote:
Посмотрите, что произошло с шахматами с появлением компьютера. Еще немного... и они попросту умрут, нет? Почему это же рано или поздно не случится и с математикой?

А что именно случится? Что люди научились спихивать свою работу автоматике?


Это неизбежный процесс.

А кто там умрет, это вопрос уже совершенно ортогональный....

Люди же бегают на Олимпийских играх, хотя Формула-1 гораздо быстрее.
Люди поднимают штангу, хотя кран поднимет во много раз больше.
Люди играют в шахматы, чтобы работать своим мозгом, а не скармливать дрова печке в тридевятом царстве.

С математикой же еще сложнее, ибо шахматы это конечный и небольшой относительно набор правил
Математика же создает новые правила сама и это процесс бесконечный.
Компьютер опять же конечен, а значит упрется в тупик, пока не станет саморазмножающимся интеллектом.

Нет ничего плохого, чтобы спихнуть компьютеру рутинную задачу, но сделать важное обобщение гораздо труднее, а значит и гораздо полезнее для мозга.

Интеллект это не двое из ларца. Интеллект это воффка :xren:
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 20 Июль 2019 07:25 #609

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 421
  • Thank you received: 5
  • Karma: 2
Я не имею в виду то железо, что стоит у вас на столе... Добавьте чуток фантазии.

Опять же в связи с этим меня лично вы воспринимаете как некое недоразумение. А так ли это?
Сам себе доктор наук

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 22 Июль 2019 04:11 #610

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38111
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Sam Sebe wrote:
Посмотрите, что произошло с шахматами с появлением компьютера. Еще немного... и они попросту умрут, нет? Почему это же рано или поздно не случится и с математикой?
с математикой трудно будет, машинному обучению придётся нащупывать пути к доказательству стОящих теорем, АТО будет масса тривиальных результатов среди выдаваемых компом, кто будет перебирать эту кучу, дабы выделить реально важные и не банальные теоремы? :tired:

если громоздкую задачу можно решить программой, то нужно ещё доказывать, что программа не пропустила чего-то или что не обманула кажущимся решением, что выдала то, чего от неё ожидали; для больших и плохо структурированных задач это очень непросто доказать обозримым образом :dumb:
Last Edit: 23 Июль 2019 02:51 by Хайдук.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 22 Июль 2019 05:23 #611

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 421
  • Thank you received: 5
  • Karma: 2
Хайдук, мерки у тебя ограниченно современные. Вспомни Людольфа ван Цейлена, который вычислил число пи с 20 верными знаками, потратив на это 10 лет жизни! А сегодня 5 триллионов знаков не предел...
Сам себе доктор наук

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 22 Июль 2019 05:38 #612

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81041
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Число Пи это всего лишь число Пи :glasses:
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 22 Июль 2019 07:42 #613

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38111
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
5 трилльонов знаков полученные итерациями одного и того же простого способа/алгоритма, это даже скушно, компы заслужили лучшей участи :(
Last Edit: 23 Июль 2019 02:42 by Хайдук.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 22 Июль 2019 17:25 #614

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38111
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
вычисления это не математика, самоед :flag:

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 23 Июль 2019 03:50 #615

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 421
  • Thank you received: 5
  • Karma: 2
Хорошо, вспомни средневековые представления об устройстве Вселенной: звезды чуть ли не гвоздями прибиты к небесной сфере. Думаешь, современная физика подошла к истине намного ближе? Я лично в этом сильно сомневаюсь. То же и с представлениями об устройстве ИИ. Вспомни аналитическую машину Бэббиджа. Она на паровой тяге замышлялась! Вот смеху-то будет почитать тебя, дорогой Хайдук, лет эдак через пятьсот. ))
Сам себе доктор наук
Last Edit: 23 Июль 2019 03:51 by Sam Sebe.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 23 Июль 2019 08:53 #616

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38111
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
какое это имеет отношение к вычислениям и математике? :dontknow:
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум