Ключевое слово
19 | 06 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 22 Март 2017 18:45 #541

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13516
  • Thank you received: 345
  • Karma: 15
Vladimirovich wrote:
Только он был не компьютер, а калькулятор

Не ожидал от Вас такого невежества в данном вопросе :-( Аналитическая Машина был именно компьютером, что графиня Ада подробно и разьяснила в соответствующей статье.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 22 Март 2017 19:40 #542

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78839
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Глупости :)
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 22 Март 2017 20:05 #543

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13516
  • Thank you received: 345
  • Karma: 15
"Бэббидж в 1834 году задумался о создании программируемой вычислительной машины, которую он назвал аналитической (прообраз современного компьютера). В отличие от разностной машины, аналитическая машина позволяла решать более широкий ряд задач. Именно эта машина стала делом его жизни и принесла посмертную славу. Он предполагал, что построение новой машины потребует меньше времени и средств, чем доработка разностной машины, так как она должна была состоять из более простых механических элементов. С 1834 года Бэббидж начал проектировать аналитическую машину.

Архитектура современного компьютера во многом схожа с архитектурой аналитической машины. В аналитической машине Бэббидж предусмотрел следующие части: склад (store), фабрика или мельница (mill), управляющий элемент (control) и устройства ввода-вывода информации.

Склад предназначался для хранения как значений переменных, с которыми производятся операции, так и результатов операций. В современной терминологии это называется памятью.

Мельница (арифметико-логическое устройство, часть современного процессора) должна была производить операции над переменными, а также хранить в регистрах значение переменных, с которыми в данный момент осуществляет операцию.

Третье устройство, которому Бэббидж не дал названия, осуществляло управление последовательностью операций, помещением переменных в склад и извлечением их из склада, а также выводом результатов. Оно считывало последовательность операций и переменные с перфокарт. Перфокарты были двух видов: операционные карты и карты переменных. Из операционных карт можно было составить библиотеку функций. Кроме того, по замыслу Бэббиджа, Аналитическая машина должна была содержать устройство печати и устройство вывода результатов на перфокарты для последующего использования.

Для создания компьютера в современном понимании оставалось лишь придумать схему с хранимой программой, что было сделано 100 лет спустя Эккертом, Мочли и Фон Нейманом.

Бэббидж разрабатывал конструкцию аналитической машины в одиночку. Он часто посещал промышленные выставки, где были представлены различные новинки науки и техники. Именно там состоялось его знакомство с Адой Августой Лавлейс (дочерью Джорджа Байрона), которая стала его очень близким другом, помощником и единственным единомышленником. В 1840 году Бэббидж ездил по приглашению итальянских математиков в Турин, где читал лекции о своей машине. Луиджи Менабреа, преподаватель туринской артиллерийской академии, создал и опубликовал конспект лекций на французском языке. Позже Ада Лавлейс перевела эти лекции на английский язык, дополнив их комментариями по объёму превосходящими исходный текст. В комментариях Ада сделала описание ЦВМ и инструкции по программированию к ней. Это были первые в мире программы"
Last Edit: 22 Март 2017 20:06 by Grigoriy.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 22 Март 2017 20:10 #544

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36920
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
статью лейди Ады не читал (как обычно :lol: ), но будет интересно посмотреть чего недостаёт (if any) аналитической машине Бэббиджа, дабы сплясать настоящим, всемОгущим компом :xren:

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 22 Март 2017 20:14 #545

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78839
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
При всем уважении к классикам, Григорий, это всего лишь калькулятор.
Попробуйте вот
nigma.ru/index.php?t=math
Это и есть идеальная машина Бэббиджа.

Но это не программа и тем более не то, о чем говорит Хайдук.
Так же программированием не является использование MathCad, Mapple и иже (и даже Excel)

Это все средства для расчетов.
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 23 Март 2017 05:27 #546

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Вы еще "Феликса" вспомните.

Вспомнил! У меня сохранились счёты, с которыми я пошел в 1-ый класс.
(Чернилами на них почерком мамы написаны мои имя и фамилия.)
Правда, не помню, чтобы я когда-то пользовался ими.
А вот мамочка моя иногда считает (деньги) на них и теперь. ))
Last Edit: 23 Март 2017 05:31 by самоед-3.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 01 Июль 2017 05:39 #547

  • самоед-4
  • самоед-4's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1000
  • Thank you received: 23
  • Karma: 5
Интересно, знает ли Владимирович про теорему, что бесплатных завтраков не бывает? Хайдук точно не знает. )) А я вот узнал только на днях, хотя фольклорно знал об этом еще студентом.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 01 Июль 2017 05:49 #548

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78839
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Не, не знаю.
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 01 Июль 2017 06:15 #549

  • самоед-4
  • самоед-4's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1000
  • Thank you received: 23
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Не, не знаю.

For treatment of the mathematics, see No free lunch in search and optimization.
en.wikipedia.org/wiki/No_free_lunch_in_search_and_optimization

For associated folklore, see No free lunch theorem.
en.wikipedia.org/wiki/No_free_lunch_theorem
Last Edit: 01 Июль 2017 06:20 by самоед-4.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 01 Июль 2017 06:29 #550

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78839
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Это не математика, а хрень какая-то :tomato:
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 01 Июль 2017 06:35 #551

  • самоед-4
  • самоед-4's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1000
  • Thank you received: 23
  • Karma: 5
Теоремы Гёделя не хрень, а это хрень?

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 01 Июль 2017 07:04 #552

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78839
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Теоремы Геделя это наша гордость :)
А это какая-то теория вероятностей для каких-то алгоритмов. Это схоластика :)
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 01 Июль 2017 16:40 #553

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36920
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
самоед-4 wrote:
Теоремы Гёделя не хрень, а это хрень?

как и в нашем не лучшем из миров, самоед, в Платоновом мире мат. структур намного бОльше локального ХАОСА/счёта (как в шахматах), чем крупномасштабного ПОРЯДКА; хрень ваша - это часть первого, в то время как теоремы Гёделя принадлежат к лелеянному второму :dance:
Last Edit: 01 Июль 2017 16:49 by Хайдук.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 24 Июнь 2018 07:54 #554

  • ))
  • ))'s Avatar
"Физика отличается от математики, как секс от мастурбации." (с) Ричард Фейнман

сильно сказал ))

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 24 Июнь 2018 08:31 #555

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78839
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Если оно зеленое или дергается — это биология.
Если воняет — это химия.
Если не работает — это физика. (c)
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 28 Окт 2018 05:16 #556

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1028
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
Вот какая идея. Возьмем конечное метрическое пространство (т.е. конечное множество точек с известными расстояниями между ними), у меня лично оно конкретное. И подсчитаем на компьютере количество M вытянутых сфероидов и количество N сплюснутых сфероидов в нем. Если M > N, то само пространство - В ЦЕЛОМ - назовем вытянутым, а если N > M, то сплюснутым. Величиной его вытянутости или сплюснутости назовем (M - N)/(M + N) или (N - M)/(N + M) соответственно. Каким окажется мое конкретное пространство?

Вытянутый эллипс имеет три степени свободы: два фокуса и сумму (постоянную) расстояний до них от его точки. Сплюснутый эллипс тоже имеет три степени свободы: центр окружности, ее радиус и сумму расстояний от его точки до ближайшей и самой дальней из ее точек. Вроде ничего кроме метрики не нужно. Так мне представляется априори.

Смотрите, сейчас я не знаю ничего, даже программу для компьютера не написал, идея вообще, может статься, глупейшей. Т.е. полная неопределенность. Но... смотришь, буквально завтра все и прояснится... Неопределенность схлопнется. И ты, если что-то выйдет, сделаешь маленькое открытие, получишь интеллектуальное удовольствие. А главное, такие открытия можно делать чуть ли не каждый день! И все благодаря компьютеру. Без компьютера, как бы собственно в математике, подобные открытия случаются намного и намного реже. Возможно, вы скажете, что у меня не математика, а ерунда. Ну, так и останетесь... насупившись, в ожидании действительно математического открытия, которого так никогда и не сделаете. ))
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"
Last Edit: 28 Окт 2018 05:28 by сам-пят.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 28 Окт 2018 05:52 #557

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36920
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
должно Вы сами скорой забываете и не помните своих "открытий", сам-пят, настолько те случайны и местечковы, поскольку океан мат. хаоса зашкаливает и затапливает усе :tired:

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 28 Окт 2018 06:43 #558

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1028
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
должно Вы сами скорой забываете и не помните своих "открытий", сам-пят, настолько те случайны и местечковы, поскольку океан мат. хаоса зашкаливает и затапливает усе :tired:

Дорогой вы мой, главного-то вы и не поняли. Я предлагаю рецепт (да, разумеется, не всем подходящий), как получать интеллектуальное удовольствие чуть ли не КАЖДЫЙ ДЕНЬ - притом из подручных средств! А если вы собираетесь осчастливить математику и сделаться знаменитым, доказав теорему Ферма (уже опоздали) и гипотезу Римана, с целью утонуть В ВОЖДЕЛЕННОЙ СЛАВЕ, то шансы у вас практически нулевые и вы наверняка так и умрете с кислой рожей миной на лице, безо всякого удовольствия. )) Либо вы являетесь профессиональным математиком, которому математика, по молодости интересная, давно уже надоела, и удел ваш - не интеллектуальное удовольствие, а скука, пьянство, болячки, аспиранты всякие, отзывы, гранты, рейтинги и индексы (ООО! истинное удовольствие), премии, престижные мероприятия и т.п., в лучшем случае - любительские занятия поэзией, рисованием, музыкой или другим творчеством, если не политикой, но только не математикой. ((
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"
Last Edit: 28 Окт 2018 06:59 by сам-пят.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 28 Окт 2018 17:31 #559

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36920
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
я тоже каждый день заставляю комп делать некоторую работу и он справляется или находит ошибки, чем это не удовольствие? :flag:
Last Edit: 28 Окт 2018 19:21 by Хайдук.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 28 Окт 2018 19:05 #560

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1028
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
я тоже каждый день заставляю комп делать некоторую работу и он справляется или находит ошибки, чем это не удовольствие? :flag:

Поделись, что за работа?
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"
Last Edit: 28 Окт 2018 19:22 by Хайдук.

Почему математика эмпирическая наука. (1) 16 Дек 2018 05:44 #561

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1028
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
LUKA wrote:
Стало быть, сейчас самое время представить некоторые размышления профессионального теоретико-числовика и физика-любителя о таком противоречивом предмете, как арифметическая физика.
Спросим себя для начала, можно подсчитать что-нибудь физическое с помощью средств, являющихся бесспорно теоретико-числовыми? Я полагаю, что ответ должен быть утвердительным. Давайте посмотрим на одну из самых красивых формул Эйлера:

Правая часть, без всяких сомнений, принадлежит теории чисел: простые числа p = 2, 3, 5, 7, 11, …–– один из ее главных предметов изучения. Осмелюсь сказать, что левая часть, в которой участвует число , является физической константой, хотя, видимо, чтобы убедить в этом читателя, потребуется какая-то аргументация. В самом деле, число может быть (и было) измерено, так же, как температура кипения воды или длина земного экватора. Можно сказать, что евклидова геометрия, в которой появляется как математическая константа, является на самом деле кинематикой идеальных твердых тел, работающей в макроскопическом приближении плоского гравитационного вакуума.
Мне правда видятся излишними доводы Ю.Манина (Математика как метафора) доводы в пользу того, что простые числа являются определёнными физическими константами, могущими характеризовать те или иные физические явления, поскольку простые числа как физические константы описывают и возможность группировки горошин по определённому правилу, равно как думаю и потенциально бесконечное количество других физических явлений (накладывают запрет или разрешают - и опыт нам помощник в этом). Мы прекрасно можем строить на этой базе рискованные гипотезы, которые могут и не подтвердиться, как возможность группировки кучки горошинок по определённым правилам, имитирующим гипотезу Гольдбаха (чётное число равно сумме двух простых)

Как думаете, если взять первые 100 простых чисел (2, …, 541) и вычислить пи по этой замечательной формуле, то какую получим точность?
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"

Почему математика эмпирическая наука. (1) 16 Дек 2018 07:50 #562

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78839
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Собственно простые числа в этой формуле довольно вторичны, ибо есть результат махинаций с рядом Дирихле (то бишь функцией Римана), где никаких простых чисел изначально нет.
А асимптотику оной я не знаю.
Можете грубо прикинуть, как погрешность > 1/(100-е простое число)2. Т.е. так себе точность с космической точки зрения :)
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Дек 2018 15:39 by Хайдук.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 16 Дек 2018 09:04 #563

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78839
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 16 Дек 2018 09:14 #564

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1028
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Можете грубо прикинуть, как погрешность > 1/(100-е простое число)2.

А как это надо понимать? Как |пи - вычисленное| > 1/5412 = 0.0000034..., так?
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"
Last Edit: 16 Дек 2018 09:16 by сам-пят.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 16 Дек 2018 09:19 #565

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78839
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Ну там pi2/6, так что еще помножить на 6 и взять квадратный корень.
Но зачем это все... Игры разума
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 16 Дек 2018 09:40 #566

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1028
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
Я просто хотел узнать, на примерно сколько верных цифр после запятой в числе пи можно рассчитывать, взяв первые 100 простых чисел в той удивительной формуле. На 10? на 20? Какие ваши интуиция и опыт?
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 16 Дек 2018 10:52 #567

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78839
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Ну три-четыре-пять может :glasses:
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 16 Дек 2018 11:32 #568

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1028
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Ну три-четыре-пять может :glasses:

Да, действительно, всего три верных знака после запятой. А ведь мы взяли аж 100 сомножителей! Т.е. указанное произведение сходится очень медленно, что, впрочем, не редкость.

По теме же я хотел сказать, что теоретически то и дело кажется, что ты нашел "брод", а попробуешь влезть в воду - реализовать теорию на практике, запрограммировать или хотя бы привести нетривиальный пример, то выясняется, что брод этот... сплошь подводные камни.
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"
Last Edit: 16 Дек 2018 15:37 by Хайдук.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 16 Дек 2018 16:08 #569

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36920
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
кстати, куда пропал этот ЛУКА, вроде интересный был парень? :dontknow:

про арифметическую физику упомянул давеча и сэр Майкл Атья в связи с якобы "решением" им гипотезы Римана, Ю.И.Манин (читал и уважаю) тоже пропал куда-то (ауу, Григорий?), а формула Эйлера действительно удивительная, как-бы з бодуна упала :O
Last Edit: 16 Дек 2018 17:52 by Хайдук.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 16 Дек 2018 16:20 #570

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36920
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
хвала ув. Владимировичу, однако, как точно застукал хреновое приближение Эйлером :dance:
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум