Ключевое слово
15 | 09 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)

объект 10 Сен 2013 17:10 #481

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80547
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
субъект wrote:
А математика, вообще говоря, нет. Но математика, вообще говоря, идеологична.
Нет, нет, я правильно понял. Матиматика есть торжество классового подхода :)
Каждому - своё.

объект 10 Сен 2013 17:31 #482

  • субъект
  • субъект's Avatar
Нет, нет, я правильно понял. Матиматика есть торжество классового подхода :)

Нет-нет, опять неверно понял. Про торжество я не говорил. Классовость еще надо распознать (вопреки мелкобуржуазной науке, вовсе ее отрицающей). Подобно тому, например, как до аксиомы выбора не сразу дошли-доперли, да еще и сопротивлялись ей долго.

объект 10 Сен 2013 17:33 #483

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80547
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
субъект wrote:
Нет-нет, опять неверно понял. Про торжество я не говорил.
Да ладно, я шучу :)
Аргументов у Вас никаких нет. Только лозунги. Вот отсюда и ассоциации.
Я вообще не чувствую, что Вы понимаете, о чем говорите.
Каждому - своё.

объект 10 Сен 2013 17:52 #484

  • субъект
  • субъект's Avatar
Да ладно, я шучу :)
Аргументов у Вас никаких нет. Только лозунги. Вот отсюда и ассоциации.
Я вообще не чувствую, что Вы понимаете, о чем говорите.

И я не вполне серьезно. Для серьезности я не чувствую у Вас мотивации. :)

объект 29 Дек 2014 08:52 #485

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Выражения типа "математическая лингвистика" (43 700 гугл-ссылок), "математическая геология" (6800), "математическая генетика" (3540) и т.п. - довольно распространенные понятия. А вот обратные выражения типа "геологическая математика" (всего 5 ссылок) имеют смысл и право на существование? Или это то же самое, но неточно выраженное, как думаете?
Last Edit: 29 Дек 2014 08:53 by самоед2.

объект 29 Дек 2014 09:10 #486

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37818
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
это не одно и то же, самоед, математика не может быть геологической или генетической, поскольку она универсальная и геология с генетикой ее не колышут :flag:

объект 29 Дек 2014 09:26 #487

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
это не одно и то же, самоед, математика не может быть геологической или генетической, поскольку она универсальная и геология с генетикой ее не колышут :flag:

Хорошо, а "финансовая математика" (204 000 ссылок) - это тогда что такое?

объект 29 Дек 2014 09:53 #488

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37818
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
это те мат. части, что находят применения с деньгами.
Last Edit: 29 Дек 2014 10:10 by Хайдук.

объект 29 Дек 2014 10:06 #489

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
это те мат. части, что находят применения с деньгами.

В таком случае следовало бы говорить "математика финансов" или "математика денег", а то получается "денежная математика", безбедная. ))

объект 29 Дек 2014 10:18 #490

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37818
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
любая практическая область может дать идеи для разработки (абстрактных) мат. структур, которые потом могут найти применения в любых других таковых областях :beer:

объект 29 Дек 2014 10:34 #491

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80547
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
самоед2 wrote:
В таком случае следовало бы говорить "математика финансов" или "математика денег", а то получается "денежная математика", безбедная. ))
Ну так оно и есть. В банках есть спецотделы аналитические. Они небедные вроде :)
Каждому - своё.

объект 29 Дек 2014 10:43 #492

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
любая практическая область может дать идеи для разработки (абстрактных) мат. структур, которые потом могут найти применения в любых других таковых областях :beer:

Значит, "геологическая математика" правильное понятие? В этом смысле. При условии, что геология способна что-то дать математике. А способна ли? Или математика насколько ушла вперед, что нетривиальные математические идеи могут рождаться только в ней самой? А знаете вообще хоть одну идею, которая пришла в математику из геологии?

объект 29 Дек 2014 10:50 #493

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37818
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
про науськивание со стороны геологии не знаю, но в принципе новые абстракции в математику могут нагрянуть в любое время с любой стороны (практики) :yess:

объект 29 Дек 2014 10:51 #494

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Ну так оно и есть. В банках есть спецотделы аналитические. Они небедные вроде :P

А в банках они, кажется, не математиками называются, а как-то типа актуариями. По крайней мере, когда говорят о "страховой математике".

объект 29 Дек 2014 10:52 #495

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
про науськивание со стороны геологии не знаю, но в принципе новые абстракции в математику могут нагрянуть в любое время с любой стороны (практики) :yess:

неплохо было бы какой-нибудь свежий примерчик привести

объект 18 Дек 2015 15:43 #496

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Может, кто помнит две хорошие книги Клайна, переведенные у нас в 80-е годы: "Математика. Утрата определенности" и "Математика. Поиск истины". С тех пор я что-то не припомню, чтобы нечто подобное у нас переводилось. А теперь вот перевели.

cP70-5.jpg
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

объект 18 Дек 2015 16:13 #497

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80547
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Надо будет взглянуть, если увижу.
Каждому - своё.

объект 19 Дек 2015 05:35 #498

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
субъект wrote:
А математика, вообще говоря, нет. Но математика, вообще говоря, идеологична.
Нет, нет, я правильно понял. Матиматика есть торжество классового подхода :)

Изменчивого,
-как отмечено в названии КНИГИ (приведенной выше Самоедом и заинтересовавшей ГИ),
-как ИЗМЕНЧИВЫЙ МИР и
-как ЛОМАННАЯ ГЕНЕРАЛЬНАЯ прямая линия ЦК КПСС.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 21 Дек 2015 15:44 #499

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Из упомянутой книги Кранца, которую только что дочитал:

стр. 206 wrote:
Ошибки бывают. Почти каждому хорошему математику случалось публиковать статью, содержащую ошибку. А некоторым "посчастливилось" написать совершенно неверные работы.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 26 Янв 2016 18:29 #500

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Хайдук wrote:
Нет, НЕ может.

Математика - лишь частично есть эмпирическая наука!

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 26 Янв 2016 18:46 #501

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Anonymous wrote:
Хайдук wrote:
Нет, НЕ может.

Математика - лишь частично есть эмпирическая наука!
Аксиомы - это полностью эмпирические, а математика - лишь частично эмпирическая!

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 27 Янв 2016 09:47 #502

igororusak357 wrote:
Феликс Клейн, выдающийся немецкий математик, был сторонником того, что математика - лишь частично является эмпирической наукой, а в Великобритании - математика она экспериментальная! :)

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 29 Апр 2016 16:27 #503

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Допустим, мы 5 раз подбросили монету и все 5 раз выпал орел. Вероятность этого равна р5. Если р неизвестно, то для его оценки согласно принципу максимального правдоподобия следует эту вероятность максимизировать. Выходит, р = 1. Но откуда мы знаем, что это р вообще существует? В случае монеты это вроде как очевидно. А в более сложных случаях? Чем это отличается от парадокса Перрона?

Парадокс Перрона. pirron'a )) Пусть N - наибольшее натуральное число. Если N > 1, то N2 > N, что противоречит условию. Значит, N = 1.
Last Edit: 29 Апр 2016 16:51 by самоед-3.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 29 Апр 2016 16:51 #504

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80547
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
самоед-3 wrote:
Если р неизвестно, то для его оценки согласно принципу максимального правдоподобия следует эту вероятность максимизировать
Это откуда следует?
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 29 Апр 2016 16:54 #505

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Как откуда? Из принципа макс. правдоподобия.
Last Edit: 29 Апр 2016 17:47 by Хайдук.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 29 Апр 2016 17:29 #506

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37818
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
о чём он?

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 29 Апр 2016 17:59 #507

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Если у тебя есть набор, N, реализаций некоторой случайной величины с неизвестным параметром x (параметром этой случайной величины), то вычисляешь вероятность Р(N|x) или плотность р(N|x) и берешь точку ее максимума за оценку x.

Например, подбрасываешь монету 5 раз: 4 раза выпадает орел и 1 раз выпадает решка. Вероятность этого набора равна x4(1 - x), где x - неизвестный параметр. Если монета не обязана быть симметричной, то максимизируешь указанную вероятность и получаешь оценку x = 4/5.
Last Edit: 29 Апр 2016 18:03 by самоед-3.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 29 Апр 2016 18:21 #508

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80547
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Если пользоваться принципами, которые ниоткуда не следуют, то математика да, эмпирическая наука.
Впрочем все это матстатистика, которая, как известно, не математика.
Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 29 Апр 2016 18:37 #509

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Почему ниоткуда не следует.
Вики wrote:
Оценки максимального правдоподобия, вообще говоря, могут быть смещёнными... но являются состоятельными, асимптотически эффективными и асимптотически нормальными оценками.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82...BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 29 Апр 2016 19:24 #510

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80547
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
самоед-3 wrote:
Почему ниоткуда не следует.
Потому что любая статистическая оценка должна базироваться на предположении о функции вероятностного распределения.
Если это предположения нет, но вся остальная числовая эквилибристика превращается в бред.

Данный "принцип" дает эмпирически неплохие оценки для случая нормального распределения.
И вероятно похуже, но приемлемо для биномиального, коим является метание монетки.
Но это все эмпирика.

Все это должно иметь под собой более строгую основу, нежели Вы цитируете и по сути не можете ответить на вопрос, откуда это следует.
Введение "принципов" от балды не есть математика.

ru.math.wikia.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B...BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F
Принцип максимального правдоподобия является спорным принципом статистического вывода, который предполагает, что вся информация о статистической выборке содержится в функции правдоподобия.
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум