Ключевое слово
28 | 05 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 09 Март 2020 06:03 #721

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85129
  • Thank you received: 1274
  • Karma: 78
У Григория надо
:beer:
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 09 Март 2020 06:12 #722

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40641
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
Григорию интересна поэзия :)

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 09 Март 2020 06:44 #723

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40641
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
похоже всё зависит от допустимых конструкций, то бишь от допустимых аксиом, потому не знаю как можно сохранить арифметику Пеано (подмножества натуральных не допустимы) в теории множеств, где без подмножеств нельзя.

как-будто с вводом несчётного начинается произвол в выборе постулатов, в то время как счётные области похожи на конечные: у вопросов определённый, единственный ответ, может пока неизвестный, но уже существующий ТАМ, out there, нужно только вскрыть его; или-или, НЕ может быть И того, И другого :idea:
Last Edit: 09 Март 2020 17:07 by Хайдук.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 09 Март 2020 06:47 #724

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85129
  • Thank you received: 1274
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
похоже всё зависит от допустимых конструкций, то бишь от допустимых аксиом, потому не знаю как можно сохранить арифметику Пеано (подмножества натуральных не допустимы) в теории множеств, где без подмножеств нельзя.
Все можно. Но видимо это будет несодержательно.
Кстати, в чистом виде аксиом Пеано нет у Бурбаки, кроме многочисленных упоминаний в историческом предисловии
Каждому - своё.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 09 Март 2020 06:52 #725

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14705
  • Thank you received: 376
  • Karma: 55
Хайдук wrote:
счётные области похожи на конечные: у вопросов определённый, единственный ответ

Вы не в теме. Куда Вас несёт :-(

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 09 Март 2020 17:02 #726

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40641
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
почем не в теме, Григорий? :blush:

можете ли себе представить иное, чем вот это: у простых-близняшек, скажем, уже есть фиксированный ответ, только мы того ещё не знаем? пар таких близняшек или бесконечно/счётно много, или конечное число, только один из этих двух вариантов УЖЕ ЕСТЬ со времён Евклида, второму же варианту не повезло и НИКОГДА тому уже не быть. Стало быть, любую аксиоматику, что даст (если вообще) шанс обоим вариантам, нужно будет признать натянутой, зарвавшейся, не естественной, перебарщивающей, не ли думаете? :beer:
Last Edit: 09 Март 2020 17:47 by Хайдук.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 09 Март 2020 18:20 #727

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40641
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
Vladimirovich wrote:
в чистом виде аксиом Пеано нет у Бурбаки, кроме многочисленных упоминаний в историческом предисловии
думаю, что аксиомы Пеано минимальные, дабы оставались «конструктивными», то бишь чурающимися произвольных или даже любых подмножеств натуральных; если это так, то как арифметика Пеано может «содержаться» в любой обрамляющей теории множеств, дабы сохранилась неполнота Гёделя? на dxdy напомнили, что Парис-Харрингтон, Гудстейн и пр. разрешимы в ZF, что я даже знал, но забыл об :dumb:

мат. логика (теория моделей) изобилует конкретными результатами об областях алгебры, анализа и пр. указывающими на логическую силу разных предложений или аксиоматик, что могут приспичить :glasses:
Last Edit: 09 Март 2020 18:27 by Хайдук.

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 02 Апр 2020 09:40 #728

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1309
  • Thank you received: 26
  • Karma: 3
В Википедии в статье Перманент есть ссылка на формулу Райзера (для перманента) и на его, Райзера, книжечку "Комбинаторная математика". Она есть в русском переводе, случайно есть и у меня, но можно скачать ее и тут, я скачал только что. Обратил внимание на красивый пассаж про беспорядок (про перманет я специально не обрезал).

disorder.png


Сказано вполне понятно, строго и красиво. Но вот фразы в последнем абзаце "большое число довольно любопытных приложений" и "в задаче с более серьезным оттенком"... не знаю, как сказать помягче. По-моему, это сумасшествие.
Сам себе доктор наук

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 02 Апр 2020 15:19 #729

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40641
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
в чём сумасшествие-то? :dontknow:

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 02 Апр 2020 16:50 #730

  • ))
  • ))'s Avatar
- Ну и дуб ты, Василь Иваныч. ))

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 02 Апр 2020 17:34 #731

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40641
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
а что, примеры со шляпами и шахматной доской вполне реальные, а не сумасшедшие :dontknow:

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 02 Апр 2020 18:20 #732

  • ))
  • ))'s Avatar
Реальные где, на Луне?

Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2) 02 Апр 2020 18:24 #733

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40641
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
ну, если к вам нагрянет много мужчин со ... шляпами :bugaga: , то как будете провожать? :P
Last Edit: 02 Апр 2020 23:56 by Хайдук.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум