Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 2

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 14:50 #241

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Grigoriy написал(а):
с Вами доброжелательно разговаривают люди умные, но несколько в себе неуверенные.
Кого имеете в виду, Григорий?

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 14:53 #242

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Посмотрел 1-ую лекцию Ортеги.

lib.ru/FILOSOF/ORTEGA/filosofia.txt

Ощущение определённое. Как каждый желающий может убедиться - автор демонстрирует полное отсутствие какого-либо присутствия умственных способностей. Невозможно заподозрить, что этот человек хоть раз в жизни думал. Бесконечный водопад тривиальностей, который блудословящей погани кажется глубокими мыслями - точно также как другая блудословящая погань приводила в качестве примера нетривиальной мысли поганую мыслишку Ницше о связи философии и культуры, и примеры влияния Шопенгауэра на искусство и культуру. Заметим, что тогда бы ему надо было быть последовательным и к великим мыслителям причислить того англичанина, который изобрёл туалетную бумагу - он уж точно оказал на жизнь и мышление Вагнеров и Фрейдов куда большее влияние, чем пачкун Шопенгауэр. Но последовательность не входит в число качеств блудословящей погани.
Last Edit: 22 Март 2018 19:55 by Vladimirovich.

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 14:59 #243

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Ещё раз напоминаю Григорию уточнить (когда приспичит) что такое предметная область для аксиом: эмпирические факты физики или интуиция/видения математиков?

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 15:02 #244

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
pirron написал(а):
А над кем ты, Гриша, не ощущаешь превосходства своего интеллекта? Ортега, Бродский, Бердяев, Хайдеггер, Набоков, Ницше - все представляются тебе жалкими недоносками, рядом с которыми высится твоя грандиозная величественная фигура
Ну зачем так нагло врать? Насколько я знаю, Хайдеггер был просто ничтожество и подонок(см его биографию), Бердяев - ничтожество, ничем в жизни кроме производства макулатуры, которую он имел наглость называть мыслями, не занимавшийся(ну, популярные статьи писал неплохие.Моя например просветительская декятельность - хоть здесь - значительно шире и полезней.А что сказать скажем о левконое - какой там Бердяев - его деятельность рядом с ней просто незаметна.). Ортега вроде тоже. Но Бродский - великий поэт и достойный человек,Набоков - великий поэт и большой писатель.
Я же - человек ничем не выделяющийсся, обычный. Но речь шла о конкретных текстах и об этих людях как мыслителях. Как мыслители они все очевидно полное дерьмо, хуже чем ничтожества. Я выше их бесконечно. Но не потому, что я великий мыслитель. Я обычный человек. Но это дерьмо - ниже плинтуса. Популярность Высоцкого - следствие его новаторской рифмовки. В ней же его величие. Только полное дерьмо могло породить эту мысль. И только законченный мерзавец вроде пиррона может считать всю эту шваль мыслителями.

Отредактировано Grigoriy (2012-07-25 19:12:48)

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 15:04 #245

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Хайдук написал(а):
Ещё раз напоминаю Григорию уточнить (когда приспичит) что такое предметная область для аксиом: эмпирические факты физики или интуиция/видения математиков?
Remind:
$ 10 000 - and I will be happy to answer any your question. 1(one)

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 15:06 #246

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Видимо, дискуссия закончилась, поскольку никто в ней больше не участвует. А наблюдать за тем, как бьется в своем очередном припадке Григорий, неинтересно. Тогда позвольте откланяться.

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 15:08 #247

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
pirron написал(а):
Я ведь вам уже объяснял этот феномен, Григорий. Мне тоже не хочется копаться в таком дерьме, как бессвязный, на девяносто процентов состоящий из брани текст бьющегося в пене психопата.Вот люди и стараются не обращать внимания на те помои, которыми вы загрязняете любую тему. А в вашем больном воображении это сострадательное молчание превращается в аплодисменты, в признание человечеством грандиозности вашего интеллекта
Ну что врать то так. Посмотрите скажем на реакцию РР, Угу на разбор текста Ортеги, реакцию Хайдука на разбор текста Гегеля. Обнаглели совсем - врёте в лицо не только мне, а прямо в глаза РР, Угу, Владимировичу, Хайдуку - нагло перевирая их слова. Сразу видно - в харю получить не боитесь. В реале бы вряд ли такое посмели.

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 15:19 #248

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
pirron написал(а):
Видимо, дискуссия закончилась, поскольку никто в ней больше не участвует. А наблюдать за тем, как бьется в своем очередном припадке Григорий, неинтересно. Тогда позвольте откланяться
Какая дискуссия?! У Вас глюки. Реальная картина была такова: подонок пиррон гадил, а я тыкал его харей в его дерьмо. Картина непривлекательная.

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 15:45 #249

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
pirron написал(а):
Видимо, дискуссия закончилась, поскольку никто в ней больше не участвует... Тогда позвольте откланяться.
Вы, пиррон, могли бы быть более конкретным и красноречивым, обстоятельственным при защите некоторых философов. Как и всех нас, Григория удручают как-бы банальность и малость содержания, что вызывает его не очень подходящую реакцию

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 15:51 #250

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Хайдук написал(а):
Григория удручают как-бы банальность и малость содержания
Мы все здесь не рождаем гениальные мысли. Претензия пиррону в том, что он за мысли выдаёт пустоту или вообще дерьмо, а кроме того - и это главное - гадит. Постоянно и по крупному. Пионер.

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 17:19 #251

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Хайдук написал(а):

Григория удручают как-бы банальность и малость содержания
Мы все здесь не рождаем гениальные мысли. Претензия пиррону в том, что он за мысли выдаёт пустоту
Что может быть более пустым, чем Электромагнітная теорія ваккууммаА? Бозоны? Сабж отдыхает.. З павагай к істінам (не считающим себя истиной в последней инстанции)

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 17:46 #252

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
Какая дискуссия?! У Вас глюки. Реальная картина была такова: подонок пиррон гадил, а я тыкал его харей в его дерьмо. Картина непривлекательная
Реальная картина была такова: три-четыре человека вели не слишком содержательную дискуссию, которую вдобавок омрачало то, что неподалеку от них непрерывно испражнялось, визжало и выло некое человекоподобное существо по имени Григорий.Вчера Крыс вычистил целую гору его дерьма, но сегодня оно навалило новую.

Отредактировано pirron (2012-07-25 22:17:03)

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 17:49 #253

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
pirron написал(а):
непрерывно испражнялось, визжало и выло некая человекоподобная сущность
Да, Пиррон, Вы действительно примерно таковы. Но надеюсь, что только виртуально, и в жизни Вы всё-таки похожи на человека, а не на салюки.
Но надежды на это мало; прежде всего, данное существо характерно полным отсутствием разума. Вот яркий пример. О чём дискуссия в данной ветке.?
Правильно - о ценности философии. В частности, существо изображает, что онo утверждает ценность филосфии, её значимость. И какой единственный аргумент оно выдвинуло за всё время дискуссии? Правильно. То, что какое-то другое существо, кое наше человекоподобное считает философом и мыслителем(без каких бы то ни было оснований, кроме того, что так считали другие человекоподобные аля Хайдеггер), высказало идею о том, когда нужна философия и когда не нужна - и подаёт это как небанальную мысль. Существо настолько непроходимо глупо, что не понимает, что независимо от истинной ценности данной мысли в контексте темы это не может служить аргументом.

Отредактировано Grigoriy (2012-07-25 22:26:06)

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 17:58 #254

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
Да, Пиррон, Вы действительно примерно таковы. Но надеюсь, что только виртуально, и в жизни Вы всё-таки похожи на человека, а не на салюки.
Нет, Григорий, я не зеркало, чтобы во мне отражалась ваша физиономия.

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 18:07 #255

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
какой единственный аргумент оно выдвинуло за всё время дискуссии?
Это только то, что восприняло упомянутое мной существо, чье участие в дискуссии свелось к непрерывному визгливому скандированию слов гадина, мразь,болван, дебил ,гавно, блевотина и идиот.

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 18:23 #256

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Это неверно. Я подробно разобрал несколько отрывков того, что пиррон имел наглость представлять как примеры философии, и убедительно - как показывает реакция разумных людей - доказал, что данные тексты являются примерно тем же, чем является душа самого пиррона - блевотиной и дерьмом. Но если относительно текстов приговор окончателен, то относительно души пиррона надо надеяться на милосердие Божие.

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 18:25 #257

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
pirron написал(а):
три-четыре человека вели не слишком содержательную дискуссию
Не ли сказали, что дискуссия с участием Вашего покорного слуги может не дотягивать?

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 18:27 #258

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
Это неверно.
Я говорил не о том, что происходило в вашем больном воображении, а о том, что было на самом деле.

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 18:33 #259

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Хайдук написал(а):
Не ли сказали, что дискуссия с участием Вашего покорного слуги может не дотягивать?
Ну, поскольку мы все равно остались здесь вдвоем, Хайдук, может, вы заведете подобную тему на чесспро - и мы продолжим обсуждение без Григория?

Является ли философия наукой - 2 25 Июль 2012 21:02 #260

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Можем послать Григория наигнор, зделать его прозрачным для лучей ума холодных наблюдений наших с Вами

Является ли философия наукой - 2 26 Июль 2012 09:51 #261

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Наверное это для ув. Пиррона

Что есть наука?
Текст неполный, тем более мной подредактирован с целью обозначит основные смысовые точки. Полный текст-
www.rsd.in.ua/topic/143-%d1%84%d0%b8%d0%...0%d1%83%d0%ba%d0%b0/

Наука – это базовое понятие, не имеющее исчерпывающего формального определения. С исторической точки зрения понятие «наука» имеет два смысла: во-первых, это то, что понимается под наукой в современной методологии науки; а во-вторых, это то, что называлось наукой в разные периоды истории человечества.

Так, с одной стороны, под наукой понимается выработка и систематизация объективного знания. С другой стороны, наука – это институционально оформленное (социальный институт) разумное начало (здравый смысл). В то же время наука представляет собой сообщество, внутри которого возможно полное (не имеющее индивидуальных различий) и добровольное, основанное на убеждениях согласие разных людей по некоторому вопросу.

Квазинаука– это форма, которую принимает наука в условиях иерархически организованного научного сообщества; некое научная теория, отрицающее аналогичную мировую науку. Квазинаука включает в себе как научные теории, так и взаимоотношение между учеными, т.е. она является орудием, позволяющим какой-либо группе ученых удерживать или захватывать власть в научном сообществе.

Наконец, существует лженаука – некое учение, находящееся с аналогичной по названию мировой наукой в состоянии взаимного отрицания (например, мичуринская биология, с 1948 по 1964 г. противостоявшая мировой науке).

Квазинаука – это явление социальное, коллективное, существующее в научном сообществе. Лженаука – явление индивидуальное, ошибка отдельного индивида, вызванная низким уровнем его образования, интеллекта, психической болезнью.

У философии свой основной вопрос – об отношении сознания к бытию, что определяет ее подход к миру и лежит в основании разрабатываемых ею методов и логики познания. Философия не должна противопоставлять себя научному познанию. Она реализует мировоззренческие установки вместе со всеми остальными науками (естественными и общественными).

Исторически у нас - индустриальная цивилизация, поэтому:

Индустриальная цивилизация – это цивилизация рациональная, ключевую роль в ней играет наука, стимулирующая развитие новых технологий. Актуальность проблемы рациональности вызвана возрастающим беспокойством о судьбе современной цивилизации в целом, не говоря уже о дальнейших перспективах развития науки и техники. Таким образом, основой интереса к проблеме рациональности являются кризисы, порождаемые технотронной цивилизацией.

www.rsd.in.ua/topic/143-%d1%84%d0%b8%d0%...0%d1%83%d0%ba%d0%b0/

Так что философия тут может выступать как теоретическая база для политики, направленной на защиту мира от кризисов, связанных с загрязнением окр.среды и перенаселением.

Отредактировано Угу (2012-07-26 13:54:23)
Last Edit: 22 Март 2018 19:56 by Vladimirovich.

Является ли философия наукой - 2 26 Июль 2012 10:06 #262

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Что собсно хотелось сказать постом 262.

Философия исторически менялась вместе с развитием науки и социального устройства. Если раньше философия была движком этого развития, то ее задача теперь- контролировать, чтобы это техническое развитие всех не угробило.

Отредактировано Угу (2012-07-26 14:10:14)

Является ли философия наукой - 2 26 Июль 2012 14:06 #263

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Какой-то мальчишка подошел и, сунув палец в рот, уставился на меня.
Единственное, что я не прощаю людям, — это ложь, — сказала Лиля. — Ложь — подлость.
Мальчишка вынул палец изо рта и ушел. Ему стало скучно.

Является ли философия наукой - 2 26 Июль 2012 14:08 #264

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106857
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Надо будет все-таки на досуге разъяснить Пиррону за Витгенштейна.
А то ведь действительно, так и будет думать, что там нечто великое

Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 2 26 Июль 2012 14:35 #265

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
У лакея свои понятия о величии. Пиррон - яркий обoрзец. Да, именно чисто лакейских понятий. Причём тотально - о науке, искусстве, философии, красоте, мыслях. Лакей от пяток до затылка.
Не могу не прибавить: самое смешное - его предьявы о нетривиальности
От человека, который мысль выше уровнем чем дважды два - это где-то около пяти. Ну точно меньше десяти понять вообще неспособен.
Каким дебилом надо быть, чтобы находить нетривиальные мысли у Ортеги и Ницше. Но дебилом - мало. Надо быть дерьмом - полностью и без остатка.



И Толстой очень ярко сказал, для чего все эти пирроны и салюки посещают музеи,концерты, театры, выставки, почему они рассуждают о науке, филофии, искусстве - на котортые им на самом деле глубоко нас...ть.
Они
свидетельствуют свою цивилизацию.

Отредактировано Grigoriy (2012-07-26 20:02:26)
Last Edit: 09 Авг 2019 20:03 by Vladimirovich.

Является ли философия наукой - 2 26 Июль 2012 14:39 #266

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106857
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Ну это уже неоригинально, Григорий

Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 2 26 Июль 2012 14:47 #267

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Да даже наверно лишнее. Если считаете нужным - можете стереть(как и данный пост). Как я уже говорил, у меня от наглости, особенно от такой безмерной и самодовольной, какую демонстрирует этот самовлюблённый лакей - сносит крышу. А когда она ещё приправлена бессовестной наглой ложью ...

Является ли философия наукой - 2 26 Июль 2012 15:31 #268

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Не знаю почему пиррон не может вдохновенно и многословно защитить Шопенгауэра - ведь тот должно недаром сам вдохновил стольких многих достойных мужей?

Является ли философия наукой - 2 26 Июль 2012 17:20 #269

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Пока безмозглая макака, Хайдук, фонтанирует здесь говном, а администрация одобрительно похлопывает ее по щечке, нормального разговора получиться не может. Я не нанимался рассуждать о философии в дурдоме.

Отредактировано pirron (2012-07-26 21:20:48)

Является ли философия наукой - 2 26 Июль 2012 19:51 #270

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106857
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Предисловие к Витгенштейну

Итак, как мы обещали Пиррону, попробуем посмотреть на труд Людвига Витгенштейна ЛОГИКО-ФИЛОСОФСКИЙ ТРАКТАТ со строгой, научной точки зрения.
Это будет занятием совсем не простым, поскольку детальное комментирование займет не один вечер.

Начнем мы с концепций, составляющих современную математику, и, естественно много пропустим. Если будут вопросы, разъясним отдельно.
Всякая математическая теория (или просто теория) содержит правила, позволяющие сказать, что некоторые знакосочетания являются термами, а некоторые — соотношениями теории, а также правила, позволяющие сказать, что некоторые знакосочетания являются теоремами теории.
Формальная математика состоит только из написанных явным образом знакосочетаний. Однако даже при употреблении
сокращающих символов Построение математики строго в соответствии с этим принципом привело бы к крайне длинным рассуждениям. Поэтому мы установим в этой Книге Трактата критерии, которые будут касаться неопределенных знакосочетаний и каждый из которых раз
навсегда опишет окончательный результат определенной последовательности манипуляций над этими знакосочетаниями. Эти критерии,
стало быть, не являются теоретически необходимыми; их обоснование относится к метаматематике.
Всякий доказательный текст теории J состоит из:
1° вспомогательной формативной конструкции из соотношений и термов теории J;
2° доказательства теории J, т. е. последовательности соотношений теории J, встречающихся во вспомогательной формативной
конструкции, таких, что для каждого соотношения R этой последовательности выполняется по крайней мере одно из следующих условий:
a1) R есть явная аксиома теории J;
а2) R получается применением схемы теории J к термам или соотношениям, встречающимся во вспомогательной формативной
конструкции;
б) в упомянутой последовательности существуют два отношения S, Т, предшествующие R, такие, что Т есть S=R.
Теорема теории J есть соотношение, встречающееся в каком-нибудь доказательстве теории R.
Важно отметить, что эта концепция относится только к знакам, которые пока не имеют, и не должны иметь пока никакого содержания.

Пропустим часть страниц, обеспечивающих строгость, но не имеющих для милейшего Пиррона никакого интереса.
§ 3. Логические теории
1. Аксиомы
Мы называем логической теорией всякую теорию J, в которой нижеследующие схемы S1—S4 задают неявные аксиомы.
S1. Если А — соотношение теории J, то соотношение (А или А) =А есть аксиома теории J.
S2. Если А и В — соотношения теории J, то соотношение A=(A или В) есть аксиома теории J.
S3. Если А и В — соотношения теории J, то соотношение (А или В)=(В или А) есть аксиома теории J.
S4. Если А, В и С—соотношения теории J, то соотношение (A=B)=((C или A)=(С или В)) есть аксиома теории J.
Итак, теория может быть логической и нелогической. Пока мы лишь отметим данный факт и комментировать не будем.
§ 4. Кванторные теории.
Определение кванторов
Сокращающие символы
и
называются соответственно квантором существования и квантором общности.
§ 5. Эгалитарные теории . Аксиомы
Мы называем эгалитарной теорией такую теорию J. в которой встречается реляционный знак веса 2, имеющий вид =
Вот не знаю, что такое Вес 2, вроде значит бинарное соотношение, но неважно.

Итак, мы имеем последовательность критериев, развивающих теорию. Понятие Эгалитарной теории означает, что она и логическая и кванторная. Фактически, все существующие теории человечества являются эгалитарными.

Следующим шагом математики являются понятия теории множеств и коллективизирующих соотношений.

На этом мы остановимся и перейдем к философии.

Естественнонаучные и философские теории используют следующую схему
Математическая теория J - Модель - Бытие
Модель есть установленный гомоморфизм между некоей теорией математики и реальностью.
Фактически к теории J добавляются аксиомы соответствия.

Принципиальной разницей, между аксиомами теории J и аксиомами соответствия является то, что
1. истинность первых совершенно неопределена. Если теория непротиворечива, то этого достаточно в математике.
2. аксиомы соответствия с Бытием требуют некоей экспериментальной проверки. Так уж устроены естественные науки.
Ибо глупо иметь теорию, которая не дает никакой информации и предсказаний о реальности.

Если эксперимент приводит к противоречию, то возможны два варианта
1. Ошибка в теории J - редкий случай. ибо математики гораздо строже, чем все остальные.
2. Неправильно установлено соответствие между реальностью и J - это сплошь и рядом.

Так вот всякая философия начинается с
А. Требования того, чтобы теория J была эгалитарной ( логической и кванторной)
Это позволяет нам делать силлогизмы
- Пиррон выпил бутылку
- В бутылке был портвейн
Вывод: Пиррон пил портвейн
Б. Установления базовых термов философии и аксиом соответствия.

Первым базовым термом философии является объект.
Вообще говоря, его одного нельзя сопоставить ни с чем в математике, ибо он слишком абстрактен.

Что такое определение - это установление неких соотношений. которые
1. для данного терма справедливы.
2. Могут отличить его от другого терма.

Если мы определим ворону как существо с двумя ногами, умеющее летать, то это отличит его от страуса, но не отличит от орла
Добавление черная птица тоже не слишком поможет. Только после многих уточнений мы сможем добраться до биологического определения Corvus corone

Так вот, пока не ни одного соотношения, идентифицирующего терм, он бессмысленен.
Смысл появится например, если мы скажем, объект - это элемент некоего множества. а
U , где U некий Универсум, Бытие, Мир.

Этим самым вводятся базовые аксиомы соответствия и ожидается, что все следствия из теории множеств (эгалитарной) будут справедливы и для реальности. Например A=A. Или так
A
U (A=A)
Т.е объект равен самому себе.

Впрочем, различные философы извращаются с аксиомами этого рода, как могут.

Не является исключением и Витгенштейн
1. Мир есть все то, что имеет место.
1.1. Мир есть совокупность фактов, а не вещей.
1.11. Мир определен фактами и тем, что это все факты.
1.12. Потому что совокупность всех фактов определяет как все то, что имеет место, так и все то, что не имеет места.
1.13. Факты в логическом пространстве суть мир.
1.2. Мир распадается на факты.
1.21. Любой факт может иметь- место или не иметь места, а все остальное останется тем же самым.
Комментируется это так
filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000007/st077.shtml
В начале Логико-философского Трактата вводятся понятия мир, факты, объекты. И разъясняется, что мир состоит из фактов (а не вещей), что факты бывают сложные (составные) и простые (уже неделимые далее на более дробные факты). Эти (элементарные) факты — или события — состоят из объектов в той или иной их связи, конфигурации. Постулируется, что объекты просты и постоянны. Это — то, что в разных группировках остается неизменным. Поэтому они выделены в качестве субстанции мира (устойчивое, сохраняющееся), — в отличие от событий. События — это возможные конфигурации объектов, т. е. подвижное, изменяющееся. Другими словами, Трактат начинается с определенной картины мира (онтологии). Но в реальном исследовании Витгенштейн шел от логики. А уж затем достроил ее (или вывел из нее) соответствующую (изоморфную ей) онтологию.
Это бредятина. Потому что ничего Витгенштейн толком не определил.
1. Мир есть все то, что имеет место.
имеет место это первый терм. Причем мы не знаем, что это значит.

1.1. Мир есть совокупность фактов, а не вещей.
Из этого мы пока можем сделать только тот вывод, что факт это некий элемент множества Универсум, или подмножество элементов оного.
Что такое вещь мы пока не понимаем. Явно же видно, что множество всех вещей не составляет всего множества Универсума.
А вот фактов составляет.

1.11. Мир определен фактами и тем, что это все факты.
Мы уже знаем, что определение - это установление соотношений, справедливых для терма. Т.е 1.11 это чушь.


1.12. Потому что совокупность всех фактов определяет как все то, что имеет место, так и все то, что не имеет места.
В сочетании с п.1 это означает, что кроме Мира есть другое множество, с ним не пересекающееся, включающее то, что не имеет места.
Но тоже факты.

1.13. Факты в логическом пространстве суть мир.
Ну это уже бня. Какое такое нахрен логическое пространство? Где определение?

Уффф...

Ну вот и вопрос для Пиррона созрел - является ли вещь элементом Мира?
Вещи могут иметь место, не иметь места или и то и другое?
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Авг 2014 09:15 by Vladimirovich.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум