pirron написал(а):

******************
________________________

Приветствую, pirron.

Vladimirovich написал(а):Увы, при всей моей безмерной любви к ув. Григорию пришлось придать форуму более или менее адекватный вид.
Пострадавших прошу меня великодушно простить.

Гегель написал(а):Привет, Гегель. А теперь возьми Тихие долины... в гетевском оригинале и в лермонтовском переводе и сравни. Или сравни оригинал Зейдлица и перевод того же Лермонтова. Забреди в английскую поэзию и сравни оригинал По с переводом Андреевского.Сравни в итальянской поэзии оригнал Данте с переводом Лозинского.Может, даже у тебя настанет просветление.Если хочешь, мы обсудим с тобой искусство перевода. В этой теме я разбираюсь.

Отредактировано pirron (2012-07-25 13:09:30)

pirron

Не морочьте голову, pirron.
Ваш/этот перевод выше имеет право на жизнь - с несколько другим контекстом - тогда он и будет адекватным.




To Крыс

Вы что себе позволяете?
Замашки прапорщика в законе - не признак адекватности.

___________________________
Адекваты pirron и Крыс .

Гегель написал(а):Тут ты не прав, Гегель. Непрерывные оскорбления, к которым, собственно, и сводятся твои и Григория посты, превращают тему в деревенский сортир. Умный и адекватный человек способен выразить свою мысль нормальным литературным языком, не выходя за рамки приличий. Крыс - просто молодец, что попытался положить конец беснованию неадекватов.

pirron написал(а):Глупости.
Впрочем, это ваше право - вести малоосмысленные беседы, которым Крыс-молодец в нужный момент будет пытаться ложить конец.

Владимирович, Вы сделали правильно, но я этого сделать не мог.
Заметим, что пиррон продолжает гадить. Именно он своими безмерными наглостью и подлостью превратил тему в сортир. Имхо.Я знаю, что мои понятия несколько отличаются от обычных - я считаю, что слова д б не приличными, а адекватными. И мои слова были абсолютно адекватны безмерной, повторяю, грязи и подлости Пиррона и им говоримого.
В частности -опять повторяю - шарманка не произнесла ни слова аргументации. Классическое стихотвоерение. Мнение людей,которые умнeе меня - вся аргументация. Безмерная самовлюблённость, безмерная убогость, бездонная глупость и сильнейшее зловоние.
Гадина изображает, что не понимает, что то, что он написал о науке как о механических действиях - такое грязное и подлое оскорбление, что миллионократно перекрывает то, что я написал о нём. На самом деле - отлично понимает, его оскорбления и грязь - совершенно сознательны. Что он действительно не понимает - что только для того, чтобы выучить математику и физику в обьёме хотя бы первого года профессионального обучения - только учить - нужно проявить творчества и мышления несравнимо, неизмеримо больше, чем выдали все Ортеги, Ницше, Хайдеггеры и Флоренские вместе взятые за всю свою поганую жизнь, заполненную мерзостями и/или блудословием.

Отредактировано Grigoriy (2012-07-25 14:56:49)

Grigoriy написал(а):И это, к сожалению, все, что можно сказать о нашем друге Григории. Как я уже как-то говорил, поражает это его свойство: глядя в зеркало, воображать, что он видит там не свою ослиную физиономию, а лицо своего оппонента.Нестерпимую вонь, которую он распрстраняет, превращая любую тему в клоаку, он тоже поразительным образом считает исходящей от ближних.Сосбственно, по причине сочетания в нем всех перечисленных им в миг озарения качеств его и забанили пожизненно на всех форумах, в которых он участвовал.В идеале и здесь нужно бы превратить его во что-то хоть мало-мальски человекоподобное.

Отредактировано pirron (2012-07-25 14:51:57)

Пиррон, Вы что, действительно не понимаете, что назвать Ортегу, Ницше и Хайдеггера великими мюслителями - это попросту испражниться на окружающих? Я уж не говорю о прочих Ваших подвигах.

Grigoriy написал(а):А что я должен был еше сказать? С кем мне спорить? Вот образчик вашего мышления, той критики,которой вы подвергали Бродского, Ортегу, Набокова и т.д. В данном случае, кажется, что вы выбрали беспроигрышный номер: ну как доказать, что музыка Вагнера была бы иной, если бы он не был шопенгаурианцем?Но вы не учли, что Вагнер писал оперы, что в опере есть текст и действие,что Вагнер никогда не пользовался готовыми либретто, а сочинял их сам. В этих текстах, разумеется, выражалось его мировоззрение, на которое решающим образом повлиял Шопенгауэр. Музыка же, как даже вы можете догадаться, должна гармонировать с текстом, отражать действие. Так что музыка многих опер Вагнера была бы совсем иной, если бы не его знакомство с Шопенгауэром. И вот такова цена всех ваших критических перлов, которые вам мнятся вершиной человеческого разума.Если бы я не испытывал к вам сострадания, Григорий - все-таки когда человек до такой степени обижен природой, так закупорен в оболочку своей тупости, на него нельзя смотреть без жалости - то я бы использовал более крепкие выражения. А так - воздержусь.

pirron написал(а):Единственно приличная реакция на то, что Вы делаете, Пиррон - месить сапогами, пока гадина, позволяющая себе то, что себе позволяете - не превратится в кусок мяса. Но это возбраняется человеколюбием и жалостью. Но слова о Вас приличны любые.

pirron написал(а):!!!!
Аргумнтатор!!!
Идиот даж не понимает, какое количество дерьма он выливает на себя такой аргумeнтацией , какой идиотизм демонстерирует. Музыка должна гармонировать с текстом! Фантастический болван. Свободное словоизвержение, не отягчoнное никаким смыслом. Он не знает, что песни и оперу слушают люди, совершенно не понимающие языка, на котором они поются - и как слушают! В лучшем случае на композитора может как-то влиять музыка самого стиха, и его прямой смысл, но чтобы додуматься о влиянии философских идей на музыку - нужно быть полным идиотом. Надо быть пирроном.

пиррон, скажите почему Шопенгауэр возымел столь большое воздействие, чем конкретно, какими идеями завораживал таких достойных товарищей как Вагнер, Фрейд, Борхес, Вас самого?

Ну, поробуй все же пошевелить извилинами, Гриша. Рискни.Представь себе: человек пишет либретто. В образах, в действии, в символике он выражает свое мировоззрение. Неужели ты думаешь, что содержание этого либретто, действие, символы, герои не окажут потом никакого влияния на музыку? А этот твой аргумент - по принципу в огороде бузина : слушать оперу можно, даже не зная языка. Ты все-таки стремись к элементарной связности,хорошо?

Хайдук написал(а):Как вам сказать, Хайдук. Он нашел как бы золотую середину между двумя традиционными, известными еще со времен античности обяснениями мира: мир создан и управляется Высшим Разумом и мир создан простой игрой материальных стихий. Ответ Шопенагуэра был нов: мир в себе представляет собой волю к жизни. Это объясняло как внешнюю гармонию, так и внутреннюю дисгармонию мира.Этот ответ казался не столь фантастическим, как ответ идеализма, и не столь поверхностным, как ответ материализма. Он объяснял причины страдания и указывал путь к его преодолению. Этим, я думаю, объясняеются причины его популярности.

Grigoriy написал(а):Попросту не имеет товарищ представления о науке, Григорий, это немудрено - большинство людей весьма далеки от научных метода и мировоззрения. Наука выходит далеко за пределы повседневных опыта и интересов людских, слабо затрагивает гуманитарную сферу, которая только и колышет нашего брата. Меня вот только удручает то, что пиррон как-бы не сумевает описать красочным языком те мотивы, которые заводят людей и двигают ими. Эти мотивы очевидно важные, раз колышут любого и значит стоит попытаться вскрыть почему они важные, почему стОят сфеч?

pirron написал(а):О Господи! Ккакой идиот! Ну, предположим, окажут вляние. Какое?
Я не читал толком Витгенштейна, но знакомство с его биографией доказывает, что это был действительно серьёзный мыслитель - не чета мрази вроде Ортег и Хайдеггеров, сумасшедших умственных импотентов вроде Флоренского.
И он сказал замечательную вещь: О чём нельзя говорить, следует молчать. Мразь - пирроны, Ортеги, Хайдеггеры - громогласно разглагольствуют о том, о чём ничего нельзя сказать. Ну откуда ты, болван, знаешь о влиянии философии на музыку? ! Откуда? Из изучения содержимого твоей задницы(иного источника твоих слов и мыслей не видно)?! И даже если оно есть(что очень сомнительно) - какое?
Мы имеем хороший пример, где что-то сказать можно.
Яркие, ярчайшие образцы безмерной гнусности и грязи, унижения человеческого образа:
Смерть поэта, Вольность, Клеветникам России - и образцы человеческого величия, благородства - Когда великое свершалось торжество, Капитанская дочка. напрасно я бегу, Когда для смертного, равно и простых, обычных человеческих чувств - Вновь я посетил. Родина, Парус, ... - находятся примерно на одном уровне поэтической гениальности.
И что? Выводы какие можно сделать?

Grigoriy написал(а):Кстати, о влиянии философских идей на музыку. Как ты думаешь, повлиял как-то Ницше на Заратустру Штрауса?

Grigoriy написал(а):Кстати, я соглашусь, что Хайдеггер супротив Витгенштейна, что плотник супротив столяра

pirron написал(а):Ну, всё-таки Ваша безмерная глупость и неспособность понимать простейшие вещи, связать очевидное - не совсем моя вина? И даже, вероятно, не вина Ваших родителей или советской школы.
Раз можно воспринимать музыку, полностью игнорируя слова, то тем более вероятно можно исключить вероятность воздействия философских идей, разделяемых композитором, на КАЧЕСТВО музыки. Ноты м б были бы (и то - только м б) слегка другими. И даже этого Вы не то что доказать - хотя бы сделать вероятным не можете. Впрочем, аргументация - это вообще за пределами того, что у Вас вместо мозгов.

Отредактировано Grigoriy (2012-07-25 16:16:48)

Grigoriy написал(а):Вижу, Григорий, что вы уже вернулись в привычное для вас состояние.

Grigoriy написал(а):Вы уже переметнулись, Григорий, дабы вылезти из лужи, совсем к другой мысли. На качество музыки мировоззрение композитора повлиять, разумеется, не может. Уровень музыки от него не зависит. Но само музыкальное содержание оперы в высшей степени зависит от темы, от текста, от действия. А это в свою очередь зависит от его мировоззрения.Вы ведь сначала утверждали, что музыка Вагнера ни на миллиграмм не была бы иной без Шопенгауэра. А теперь уже признаете, что ноты в ней, возможно, были бы другие. Это уже некоторый прогресс.

Отредактировано pirron (2012-07-25 16:25:55)

pirron написал(а):... и наверное выразил это красочным, зажигающим языком. В конце концов всё сваливает к манипуляции духом, может и сами конкретные социально-исторические условия при жизни Шопенгауэра сказались. Меня такое не может удивить, в конце концов мотивация это индивидуальное дело. Меня лично колышут другие вещи, манипулировать мною нельзя

Мировозрение человека, восторженно отозвавшегося о тексте салюки о запятых и сказавшего о науке то, что сказал мерзавец пиррон - не зависит от философских взглядов, сторонником которых он себя в какой-то момент заявляет. Оно всегда будет тем же, чем является его автор - т е однообразным дерьмом.
Можно быть низкого мнения о роле науки, считать её вредной или ненужной. Но отрицать величие мысли, грандиозность интеллекта, творчества, фантазии - необходимых не то что для созидания в математике и физике - а даже для их изучения не на уровне популярных книжек, а хотя бы техническом - может только полный, законченный ублюдок. Прореха на человечестве.
Update
Для изучения конечно нужно не величие интеллекта, фантазии, творчества - но разумеется, их присутствие д б неизмеримо выше того, что нам демонстрируют Ортега, Хайдеггер, Флоренский и разные прочие Крыовы-Бердяевы-пирроны-салюки. Так что для уровня этой швали мои эпитеты справедливы.

Отредактировано Grigoriy (2012-07-25 16:35:43)

Хайдук написал(а):Да, язык у него хороший. Классическая ясность и простота.Но он не стремится при этом воздействовать на волю читателя, как Ницше. Обращается исключительно к интеллекту.

Grigoriy написал(а):Я, конечно, понимаю, насколько вам приятно верить в величие своей мысли и грандиозность вашего интеллекта на том основании, что у вас есть математический диплом. Увы, это пустые иллюзии, Григорий.

pirron написал(а):Врёте. Я конкретно разбирал конкретные тексты - и никто мне не смог возразить ни слова, а только соглашались - потому что сказанное мной однозначно определялось текстом. Конечно, есть возможность, что скажем Ортега не всегда являлся тем безмозглым дерьмом, каким он демонстрирует себя в том отрывке - как скажем Гегель, несмотря на общий дерьмовый уровень его обильного блудословия - всё-таки великий мыслитель, сделавший великие открытия.
Так продемонстрируйте разумные, великие тексты Ортеги - а не пытайтесь отрицать очевидное - что идиот и мерзавец пиррон назвал блестящим текст поразительно гнусный и глупый.

pirron написал(а):Значит должно быть возможно выделить хорошо определённые, рациональные аргументы и идеи, которыми Шопенгауэр обкладывает свою позицию. О последних и хотим услышать. Воля к жизни звучит слишком субъективно и волюнтаристически, выглядит заточенной на человека, мало ли что может сослужить вдохновением. Может Шопенгауэру льстило ощущать себя вершителем душ (быдла). А истина скорее развлечение для избранных...

pirron написал(а):Пиррон, как сказал классик, рядом с Вами ощущаешь мощь собственного интеллекта даже в бане. Это единственная причина, по которой с Вами доброжелательно разговаривают люди умные, но несколько в себе неуверенные.

Отредактировано Grigoriy (2012-07-25 18:34:44)

Grigoriy написал(а):Я ведь вам уже объяснял этот феномен, Григорий. Мне тоже не хочется копаться в таком дерьме, как бессвязный, на девяносто процентов состоящий из брани текст бьющегося в пене психопата.Вот люди и стараются не обращать внимания на те помои, которыми вы загрязняете любую тему. А в вашем больном воображении это сострадательное молчание превращается в аплодисменты, в признание человечеством грандиозности вашего интеллекта...