Является ли философия наукой - 2
24 Июль 2012 20:50 #183
Ну ладно, Владимирович. Не буду вас донимать. Я уже говорил, что современная философия не входит в сферу моих интересов. Я не перечитывал трактат лет двадцать. Сейчас я пойду, честно его перечитаю, а потом мы вернемся к этой теме.
Является ли философия наукой - 2
24 Июль 2012 21:15 #185
pirron написал(а):
Его последователи создавали храмы,где на алтаре, под его портретом, лежали его книги.Вагнер, прочитав их ,пришел в восторг и стал пламенным шопенгаурианцем.Многие его оперы - музыкальные иллюстрации идей Учителя. Для Ницше знакомство с его учением стало одним из поворотных пунктов в его жизни. Фрейд, приступив к изучению бессознательного, был поражен совпадением результатов своих исследований с идеями Шопенгауэра. На протяжении полувека влияние Шопенгауэра было огромно.Под его воздействием формировалось мировоззрение многих незаурядных художников. Пожалуй, наиболее очевидно оно проявляется в творчестве Борхеса, называвшего Шопенгауэра человеком, познавшим Истину
Вы замечательно показали, что учение Ш. оказало большое воздействие на культуру. Это замечательно. Но я пока не понял, какие научные прорывы вытекли из его открытия, и вообще подтвердилось ли его открытие, можно ли считать его верным. Также Вы не ответили на ключевой вопрос. Вы считаете философию наукой? Пока мне кажется, что Вы сами так не считаете иначе причем тут Борхес, Вагнер? Причем влияние на жизненный путь Ницше. Например Ностардамус оказал огромное влияние на жизнь многих людей, Библия оказала просто огромное влияние на развитие искусства, но при этом к науке это никаким боком не относится.
З.Ы.
Про дкво Перельмана у меня нет квалификации давать свое мнение о том, повлияет ли оно на что либо. Подозреваю что не повлияет. Единственное, что могу утверждать, дкво оказалось верным. Другое дело, что взяв математику как пример, не составит ни малейшего труда указать на открытия, оказавшие огромное влияние на наше понимание мира. С философией такого не выходит.
Является ли философия наукой - 2
24 Июль 2012 21:19 #186
PP написал(а):
Вы считаете философию наукой?
Я уже говорил, ПП: нет, я философию наукой не считаю.Для меня это скорее особого рода литература, использующая вместо событий и образов абстрактные понятия.
Является ли философия наукой - 2
24 Июль 2012 21:24 #187
pirron написал(а):
Ну, последствия были весьма интересными.Сорок лет Шопенгауэр дожидался, когда кто-нибудь обратит на него внимание,и вдруг, когда ему было уже за шестьдесят, стал европейской знаменитостью.Для тысяч людей его учение стало соверщенно новой картиной мира, ошеломлявшей своей новизной, поскольку она противоречила всей европейской интеллектуальной традиции. Примат воли над разумом? Это было неслыханно.Во Франкфурт потянулись тысячи пилигримов, желавших только одного - лично увидеть франкфуртского Будду, познавшего тайну страдания.К удивлению Шопенгауэра, его учение приобрело религиозные черты.Его последователи создавали храмы,где на алтаре, под его портретом, лежали его книги.Вагнер, прочитав их ,пришел в восторг и стал пламенным шопенгаурианцем.Многие его оперы - музыкальные иллюстрации идей Учителя. Для Ницше знакомство с его учением стало одним из поворотных пунктов в его жизни. Фрейд, приступив к изучению бессознательного, был поражен совпадением результатов своих исследований с идеями Шопенгауэра. На протяжении полувека влияние Шопенгауэра было огромно.Под его воздействием формировалось мировоззрение многих незаурядных художников. Пожалуй, наиболее очевидно оно проявляется в творчестве Борхеса, называвшего Шопенгауэра человеком, познавшим Истину. Вот такие вкратце были последствия.А теперь у меня встречный вопрос: какие последствия, помимо скандальных статей в газетах, имело открытие Перельмана
Опрос: кем Вы считаете человека, это написавшего в данном контексте: мерзавцем или болваном. Я думаю, его надо характеризовать как мерзавца.
Является ли философия наукой - 2
24 Июль 2012 21:29 #190
pirron написал(а):
Я уже говорил, ПП: нет, я философию наукой не считаю.
Так о чем тогда спорить?! Если философия не наука, то и претензий нет. Не надо называть философов учеными, а надо рассматривать философию, как часть культуры, на ряду с религией итд.
Является ли философия наукой - 2
24 Июль 2012 21:33 #192
PP написал(а):
Так о чем тогда спорить?! Если философия не наука, то и претензий нет. Не надо называть философов учеными, а надо рассматривать философию, как часть культуры, на ряду с религией итд
Является ли философия наукой - 2
24 Июль 2012 21:33 #193
PP написал(а):
Вы замечательно показали, что учение Ш. оказало большое воздействие на культуру
Это у Вас глюк. Ничего Пиррон не показал. Его текст как обычно у него - ******************Тысячи людей потянулись. О Господи! Да любой харизматический проповедник, какую бы чушь он ни нёс имеет тысячи последователей.
Из того, что Вагнер(замечательный мерзавец кстати) обьявил себя поклонником Шопенгауэра. никак не следует(и на самом деле это не так) что его музыка была бы на миллиграмм, иной, если бы Шопенгауэра не существовало. Ну и т д.
Всё-таки Пиррон****************** Ни разу за долгие годы ничего хотя бы отдалённо похожего на аргументацию. Hи разу - хотя бы что-то похожее на мысль. ****************** Каковы сами, таковы и сани.
Является ли философия наукой - 2
24 Июль 2012 21:34 #194
Vladimirovich написал(а):
pirron написал(а):
А теперь у меня встречный вопрос: какие последствия, помимо скандальных статей в газетах, имело открытие Перельмана?
Сам факт, что Вы требуете от математической теоремы каких то последствий, которые Вы смогли бы понять, говорит лишь о Вашем непонимании математики. Она и есть единственно разумная философия, в отличие от религиозного сектантства, о коем Вы нам только что поведали.
Во-первых...
-Рабинович! А зачем вы, евреи, делаете обрезание?
-Во-пеГвых, это кГасиво...
Во-вторых, как оказалось, почти очевидное для математиков предположение было чудовищно трудно СТРОГО доказать и это потребовало привлечения сложнейших схем доказательств. Плодотворно были использованы некие потоки Риччи, что обязательно даст специалистам не только новый формализм, но и понимание.
Кроме того, возможно найдутся какие-то экзотические многомерные миры, для которых данная теорема будет доказательством принципиальной возможности неких трансформаций.
Мне кажется, очень важным является момент, что здравый смысл можно формально обосновать. К тому что наука в состоянии обосновать некую заумную и неочевидную хрень все уже привыкли.
Думаю, если что, то ув. Серж даст более точный и глубокий комментарий. Тем более взгляд и ощущение профессионального математика может сильно отличаться от соображений чайника.
Кстати, а какое значение имела теория групп на момент ее создания?
Является ли философия наукой - 2
24 Июль 2012 21:42 #197
Крыс написал(а):
У меня убедительная просьба к Вам почистить все свои посты с оскорблениями в адрес ув. Пиррона
К сожалению, Вы требуете невозможного - никаких оскорблений в адрес Пиррона у меня нет. Есть лишь мягкая характеристика деятельности и личности *****************. Кроме того, ув. Пиррона в природе не существует, так что мне стоило большого труда понять, о ком Вы говорите.
(К)
Является ли философия наукой - 2
24 Июль 2012 23:45 #199
В общем конечно я зря так среагировал на Пиррона - *****************. Могу только повторить, что ****************** у меня просто сносит крышу.
Но убирать ничего не буду - т к всё сказанное о нём полностью соответствует истине.
Является ли философия наукой - 2
25 Июль 2012 03:24 #200
pirron написал(а):
Был бы я маком, родился б пионом,
если б в саду безмятежно дремал
чайною розой на ложе зеленом,-
может быть, вы, уезжая на бал
слугам меня повелели сорвать и
свежим бутоном украсили платье.
Но, к сожалению, я не цветок -
сплю беспокойно, не благоухаю
и увяданию предпочитаю
нож под ребро или пулю в висок.
Вы же умрете, по счастью, иначе:
дома, в гостинице или на даче,
сонмом наследников окружены,
на простыне неземной белизны.
Я предрекаю подагры припадок,
кислый и приторный запах мочи
и напоследок свечей и лампадок -
сквозь полумглу - ледяные лучи.
Будь я гвоздикою, будь резедою,
будь я фиалкой - я мог бы собою
ваш погребальный украсить венок.
Но, к сожалению, я - не цветок.
Как вы его оцениваете? Кроссворд это или нет? Плохая или неплохая поэзия?Отличная или ужасная?
Это не кроссворд. Но это и не поэзия. Претенциозная бездарность.
Является ли философия наукой - 2
25 Июль 2012 03:43 #201
Grigoriy написал(а):
Из того, что Вагнер(замечательный мерзавец кстати) обьявил себя поклонником Шопенгауэра. никак не следует(и на самом деле это не так) что его музыка была бы на миллиграмм, иной, если бы Шопенгауэра не существовало. Ну и т д.
Ну оказал Шопенгауэр влияние и слава богу. Мифы древних греков тоже оказывали влияние, в новейшей истории ЛСД оказала большое влияние. Главное, что Пиррон готов признать, что философия к науке отношения не имеет. О чем спорить?
Является ли философия наукой - 2
25 Июль 2012 03:54 #202
Это он признавал в общем сначала. И я в общем так считаю - но я не компетентен. Вопрос(для меня) в другом:
1. Важность философии. Тут я с Онедри и(формально) до некоторой степени с Пирроном, а не с Вами.
2. Оценка конкретных философов.
Реакция же моя не на мнения Пиррона(****************** его мнения - ибо они в принципе не существуют - он в теме мало что знает и совсем ничего не понимает) - а на демонстрируемые им ******************.
Является ли философия наукой - 2
25 Июль 2012 05:27 #204
pirron написал(а):
Ну ладно, Владимирович. Не буду вас донимать. Я уже говорил, что современная философия не входит в сферу моих интересов. Я не перечитывал трактат лет двадцать. Сейчас я пойду, честно его перечитаю, а потом мы вернемся к этой теме.
И попробуйте посмотреть Бурбаки. Иначе все, что я Вам объяснял бы, окажется понятым недостаточно адекватно, а это, в свою очередь, снизит уровень доказательности и полезности для Вашего знания современного состояния философии
Является ли философия наукой - 2
25 Июль 2012 07:56 #206
pirron написал(а):
Это классическое стихотворение Германа Гессе.
А чей это перевод? Возможно, в оригинале оно лучше ?
На протяжении полувека влияние Шопенгауэра было огромно.Под его воздействием формировалось мировоззрение многих незаурядных художников. Пожалуй, наиболее очевидно оно проявляется в творчестве Борхеса, называвшего Шопенгауэра человеком, познавшим Истину. Вот такие вкратце были последствия.А теперь у меня встречный вопрос: какие последствия, помимо скандальных статей в газетах, имело открытие Перельмана
Кстати, вики пишет, что Шопенгауэр первым озвучил понятие мотивации. Может поэтому Борхес назвал его познавшим Истину? Ведь Шопенгауэр, который считался мизантропом, смотрел на людей без розовых очков, видел все человеческое нутро (может, по той же причине мизантропом и стал).
Вот что он пишет о Гегеле
Гегель не только не имеет никаких заслуг перед философией, но оказал на нее крайне пагубное, поистине отупляющее, можно сказать, тлетворное влияние. Кто может читать его наиболее прославленное произведение, так называемую Феноменологию духа, не испытывая в то же время такого чувства, как если бы он был в доме умалишенных, того надо считать достойным этого местожительства.
Ну и вот еще о людях...
Государство - не что иное, как намордник для усмирения плотоядного животного, называющегося человеком, для придания ему отчасти травоядного характера.
Врач видит человека во всей его слабости, юрист - всей его подлости, теолог - во всей его глупости
Это я к Вашей прелюдии о научных открытиях, в частности, Перельмана. Думаю, любое открытие, которое на данный момент не имеет практической пользы, будет иметь ее в будущем, когда откроют вещи, к которым эту теорию м б применить.
