Крыс написал(а):Теория не новая. Но вы сами должны понимать, что в таком случае Бог должен появляться не в начале, а в самом конце эволюционного процесса, в качестве его триумфального завершения.

Vladimirovich написал(а):Подтврждение следствий, вытекающих из аксиомы - это и есть подтверждение аксиомы. Уже Лейбниц понимал, что следствием из вашей аксиомы, основанной на библейских текстах, является существование самого совершенного среди всех возможных миров. Попытка Лейбница доказать, что наш мир действительно является самым совершенным среди всех возможных, надолго сделала его посмешищем всех добросовестных европейских интеллектуалов. Я при этом не утверждаю, что атеизм логичней и убедительней теизма. Это отнюдь не так.Но теизм теизму рознь. Уже Спиноза доказал, что человек вполне способен мыслить Бога без антропоморфных проекций, без иллюзий, без сладостной веры в несбыточное. И цепляться в такой ситуации за наиболее примитивные формы теизма, как это делаете вы с Крысом... просто несолидно.

pirron написал(а):Слава Богу, без наездов и по теме...
Здесь важно понимать, что в начале - это вневременнАя категория, а иерархическая и логическая. Но что мешает Богу быть тем самым НАЧАЛОМ, с которого все и началось?

pirron написал(а):Фамилию Лейбница мы помним до сих пор, а вот смешливые интеллектуалы канули в Лету. Так же будет и с современными насмешниками.

Крыс написал(а):Вольтер отнюдь не канул в Лету. И как раз те его произведения, в которых он беспощадно высмеивает Лейбница, и сейчас гораздо актуальней лейбницевского оптимизма. Да и Шопенгауэр, выдвинувший противоположный тезис - что наш мир является наихудшим среди всех возможных миров, отнюдь не предан забвению. Наобоорот, некоторые интеллектуалы считают, что только его философия и может устоять в свете опыта Аушвица , Гулага и Хиросимы.

Крыс написал(а):А с чего бы тогда мы ратовали за теорию эволюции?

Крыс написал(а):И опять: с чего бы?
Мы же уверены в том, что Бога нет, а, следовательно, говорить сотворить применительно к нему имеет смысл только о разуме человека...

Крыс написал(а):Не покатит... Вы не можете доказать материальность Бога, а в Дух его упорно верите, несмотря на отсутствие каких-либо проявлений этого самого Духа...

Светлана написал(а):Ратовать-то вы ратуете, а механизмы не предлагаете. У вас мир усложняется случайно..

Светлана написал(а):А толку?

Светлана написал(а):А Вы можете доказать материальность электрона?

Светлана написал(а):Не только в Дух. Читайте Символ Веры.
Хотя бы из соображений повышения эрудиции.

pirron написал(а):Вы как актуальность-то измеряете? Есть критерии?

Крыс написал(а):Тут все зависит от того, что вы подразумеваете под Богом. Если субстанцию Спинозы, то ничто не мешает. Если же библейского Яхве, то как избранный им способ творения, так и его результаты выглядят предельно странными. Ну, посудите сами: Бог всемогущ. Он любит человечество. Он готов на любые жертвы - лишь бы людям жилось получше.Что он делает? Освобождает для начала человечество от стихийных бедствий и хотя бы самых страшных болезней? Нет, он мистическим образом воплощает одну из своих ипостасей в человеческом теле, позволяет произнести ей несколько проповедей, прибивает ее к доске, ждет три дня, потом воскрешает и возносит на небеса. Все это в целом он именует спасением человечества. В результате этого спасения мир ни на йоту не меняется к лучшему. Возникает вопрос: он вообще адекватен, Яхве наш бесценный?

Так! А я , оказывается, накропал на этом форуме уже тысячу постов и стал боярином. При этом администрация совершенно не заметила этого события.

pirron написал(а):Нет. Не подтверждение. А лишь доказательство непротиворечивости. Если у аксиомы есть доказательство, то она перестает ею быть

Вот допустим, экспедиция на Мертвое Море
quantoforum.ru/history/219-pisanie-i-sot...ira?start=270#163204 Писание и Сотворение Мира
действительно найдет развалины Содома и Гоморры. Будет ли это доказательством креационизма. Даже я Вам скажу - Нет. Это будет подтверждением непротиворечивости и дальнейшим развитием теории.
А если не найдет - это и не будет опровержением

Является ли доказательством Сотворения явная схожесть Бытия с существующими моделями Большого Взрыва?
quantoforum.ru/history/219-pisanie-i-sotvorenie-mira Писание и Сотворение Мира
Нет, но опять же свидетельствует о непротиворечивости.
( Хотя Светлана и выдергивает фразы из общего контекста, объявляя их априори абсурдом )

Есть люди, которые используют источники информации грамотно. И есть люди, которые не умеют этого делать.

Vladimirovich написал(а):Ви кого имеете ввиду?

Vladimirovich написал(а):Такоже и БОГ. Существование БОГА по определению недоказуемо. Будучи доказанным он перестает им быть ИБО Бог - это ВЕРА. А вера при знании не нужна

А кстати! У меня же было четыре звезды. Куда одна исчезла А??? Владимирович ...

Крыс написал(а):У религии, как и у веры предсказаниям Чумака, основы лежат в психике человека. Эти основы могут преподавать только психологи и психиатры совместными усилиями. Мне кажется, что Вы, уважаемый Крыс, как и я - по другую сторону забора по отношению к этим двум группам специалистов. Только я на шажок ближе к двери, которая ведет ум на свободу здорового незнания.

E-not написал(а):Даже Светлейший поддался этому пагубному лжеучению....
И еще звезду хочет, е-рейтинг и бочку варенья

Вот
quantoforum.ru/history/310-ateizm-i-religiya-3?start=450#15532 Атеизм и Религия - №3

Я все прочел, но ни хрена не понял
Кто наши там а кто враги
В потоке слов там истина уж тонет
О Господи! Нам помоги!

E-not написал(а):Ну нахрен всех... Пойду во чисто поле,
И покажу всем бабам сапоги.

Vladimirovich написал(а):Вы просто издеваетесь надо мной, Владимирович. Я сходил по ссылке и еще раз оценил то, что вы называете сходством. Все сводится к тому, что при взаимной аннигиляции материи и антиматерии порождалось излучение.Эту информацию прихотливый ум Владимировича вычитывает из фразы: И сказал Бог: Да будет свет!! И стал свет. Вот и все сходство, о котором Владимирович с присущим ему нахальством говорит, как об установленном факте. Кстати, в еврейском оригинале Бог говорит не Да будет свет!, а просто: День! Так что даже это сверхотдаленное сходство отсутствует.

pirron написал(а):Вы просто невнимательно читали...
Если Господь хочет кого-либо наказать....

pirron написал(а):Над нами ув.Pirron, над нами ... У Вас как я посмотрю две третьеразрядные медальки, у меня три второразрядные, а себе он аш пять медалей оттяпал, да все отборные как огурчик, как гроб у Безенчука ... Так шта ... А мотивирует тем что он их за смертельные ранения получал в идеологической борьбе ...

Отредактировано E-not (2010-12-15 15:48:42)

Кстати, никто не знает: Крыс уже застрелился? Я собираюсь засесть за мощный некролог для нашей местной газеты.

Vladimirovich написал(а):Он, видимо, не в курсе, что волхвы (мудрецы) с Востока да и апостол Фома пришли к Богу не через веру, а через знания. Но блаженны не видевшие, но уверовавшие.

pirron написал(а):Посмотрите фильм Тупой, еще тупее.

Vladimirovich написал(а):Увы, уже...

Michail Wolopasoff написал(а):Здесь вижу некорректность. Основы (т.е. свойства) в психике и основы чего-то для преподавания - это несколько из разных областей. Не представляю себе преподавание музыкального слуха, даже профессорами консерватории.

Крыс написал(а):А у вас, верующих, закономерно? Примеры приведите, пожалуйста...

Крыс написал(а):Для вас, скорее всего, никакого...
Так же как и для нас от вашей уверенности в его существовании...

Крыс написал(а):А что, электрон претендует на роль творца всего сущего?

Крыс написал(а):Я предпочитаю использовать для её повышения другие источники...

Vladimirovich написал(а):Неправда...
Я взяла (полностью) одну строчку из Библии + Вашу расшифровку этой строчки... И именно эту расшифровку и назвала абсурдом...

pirron написал(а):+ очень много...
Кроме нахальства Владимировича, я бы назвала это сознательным введением оппонента в заблуждение...