Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №3

Атеизм и Религия - №3 14 Дек 2010 15:46 #601

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Michail Wolopasoff написал(а):
Кто сотворил Бога (или же как Он отворился) и почему библия об этом умалчивает?
Не знаю.

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 14 Дек 2010 15:51 #602

Vladimirovich написал(а):
Не знаю.
А меня давно интересует этот вопрос... Или, скажем, материя. Первая малейшая частица материи, появившеяся во Вселенной, несомненно была подчинена каким-то физическим законам. Почему? Кто создал эти законы? Как они появились? Это корень, в который мне хочется заглянутъ.

Атеизм и Религия - №3 14 Дек 2010 15:56 #603

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Michail Wolopasoff написал(а):
А меня давно интересует этот вопрос...
Собссно, он и меня интересует, насколько Вы могли заметить

Но атеизм отвечает на этот вопрос еще хуже

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 14 Дек 2010 16:16 #604

Vladimirovich написал(а):
Но атеизм отвечает на этот вопрос еще хуже
Учитывая отдалённость обеих групп от иcxодной точки, вероятность правильности миропонимания одинаково мала: бесконечно приближается к зеро.

Отредактировано Michail Wolopasoff (2010-12-14 20:18:20)

Атеизм и Религия - №3 14 Дек 2010 16:17 #605

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 14 Дек 2010 16:20 #606

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Michail Wolopasoff написал(а):
Учитывая удалениe обеих групп от иcxодной точки, вероятность правильности миропонимания одинаково мала: бесконечно приближается к зеро.
Ваша точка зрения есть зело обычный агностицизм, коий заслуживает в общем уважения, ибо я и сам во многом бываю таков

Но долг ученого - преодолевать эту слабость

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 14 Дек 2010 16:24 #607

Vladimirovich написал(а):
Но долг ученого - преодолевать эту слабость
Нет, нет! Это слабость ученых - знать незнаемое. Но Вы не ученый в лучшем смысле этого понятия: Вы сказали не знаю. И если Вы не слукавили, Респект Вам и Уважуха!

Атеизм и Религия - №3 14 Дек 2010 16:26 #608

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Michail Wolopasoff написал(а):
Нет, нет! Это слабость ученых - знать незнаемое.
Нет, нет
Это слабость ненастоящих ученых

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 14 Дек 2010 18:30 #609

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Michail Wolopasoff написал(а):
А меня давно интересует этот вопрос... Или, скажем, материя. Первая малейшая частица материи, появившеяся во Вселенной, несомненно была подчинена каким-то физическим законам. Почему? Кто создал эти законы? Как они появились? Это корень, в который мне хочется заглянутъ.
На сегодня к сожалению нет ответа на ваши очень значимые для людей вопросы! Будем повышать свой уровень знания !!!


Отредактировано Chesstiger (2010-12-14 22:32:01)

Атеизм и Религия - №3 14 Дек 2010 20:48 #610

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Но атеизм отвечает на этот вопрос еще хуже
Религия, и конкретно христианство, даже не позволяет задавать этот вопрос, и ответа дать не может в принципе, в отличии от науки! А атеизм тут не причем.

Атеизм и Религия - №3 14 Дек 2010 20:50 #611

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
mittelspiel написал(а):
Это в любом случае не оригинал
Вот и я об этом ОРИГИНАЛА нет, а на нет и суда нет. Все разговоры о соответствии оригиналу, которого нет, не имеют никакого основания.

Атеизм и Религия - №3 14 Дек 2010 21:08 #612

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
А Вы готовы сформулировать ТУ вероятностную модель, которая дает Вам  возможность верить в самопроизвольное и случайное сотворение и эволюцию мира? 
Это лишь для примера, чтобы Владимирович использовал стандартные методы создания вероятностной модели.
Тут у нас сейчас начнется путаница. Я могу протестировать вероятность самопроизвольного возникновения и эволюции мира в рамках существующих научных представлений. Если она окажется мала, я отвергну гипотезу о том, что представления правильно описывают законы природы. Начну менять законы и представления, что не означает автоматически верность библейской гипотезы. Скажу Вам честно, я в теории эволюции вижу трудности с видообразованием. Присобачить вероятности к этому процессу не хватит моей квалификации. Очень возможно, что мы не все молекулярные и клеточные процессы хорошо понимаем и требуются новые знания, открытия. Зато моей квалификации вполне достаточно, чтобы проделать тестирование правдивости библейской гипотезы. И эту гипотезу придется отвергнуть и искать другую. Так вот, меня интересует на основании какой модели, ув. Владимирович считает возможным не отвергать библейскую историю, как маловероятную.

Атеизм и Религия - №3 15 Дек 2010 00:47 #613

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
это доказуемо. Но это совсем не просто
Имел в виду, чтo недоказуемые Гёделевы предложения очевидны как 2+2=4, а их в НЕ меньшей мере недоказуемые отрицания неочевидны как 2+2=5

Атеизм и Религия - №3 15 Дек 2010 00:49 #614

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Michail Wolopasoff написал(а):
Кто сотворил Бога (или же как Он отворился) и почему библия об этом умалчивает?

Атеизм и Религия - №3 15 Дек 2010 01:07 #615

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Michail Wolopasoff написал(а):
скажем, материя. Первая малейшая частица материи, появившеяся во Вселенной, несомненно была подчинена каким-то физическим законам. Почему? Кто создал эти законы? Как они появились? Это корень, в который мне хочется заглянутъ.


Подобные возражения о законах выдвигают щас попы
супротив последней книжки Хоукинга. Но не Хоукинг подходящий эксперт, а ... Гегель с парадигмой, которой не могло не быть, другой она быть не могла, другой такой не могло и не может быть

Атеизм и Религия - №3 15 Дек 2010 01:24 #616

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Кто достолепный товарищ, что высказал хорошую мысль постом #605?

Атеизм и Религия - №3 15 Дек 2010 01:43 #617

Хайдук написал(а):
Michail Wolopasoff написал(а):
Кто сотворил Бога (или же как Он отворился) и почему библия об этом умалчивает?
А кто сотворил интернет, роман Мастер и Маргарита, Теорию относительности, Квантовую механику, кто придумал шахматы? Какой все-таки огромный потенциал у нашего разума.

Радоваться надо, а мы только спорим

Атеизм и Религия - №3 15 Дек 2010 02:17 #618

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17


Правильно - Бога сотворил наш разум, Он - факт сознания, как метко выразился ещё Ильич (Ленин)

Атеизм и Религия - №3 15 Дек 2010 06:41 #619

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Если бы Вы меня назвали умным, я бы застрелился
Крыс, вы бесконечно умны.Все застыли в ожидании, почтенный Крыс.

Зы. Я тут обнаружил, что вы уже начали выкручиваться и извиваться. Не выйдет, почтенный Крыс. Смысл вашего высказывания абсолютно однозначен. Оно означает: представим себе, что Пиррон назовет меня умным. В этом случае я застрелюсь. Назвался груздем - полезай в кузов. Можете написать предсмертный пост. Но чтобы через час вас уже не было.

Отредактировано pirron (2010-12-15 11:00:07)

Атеизм и Религия - №3 15 Дек 2010 06:53 #620

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Хайдук написал(а):
Кто достолепный товарищ, что высказал хорошую мысль постом #605?
Это Азимов. Айзек.
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 15 Дек 2010 06:55 #621

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP написал(а):
Так вот, меня интересует на основании какой модели, ув. Владимирович считает возможным не отвергать библейскую историю, как маловероятную.
На данном этапе развития науки нам придется признать, что креационисткая версия не может быть опровергнута, т.е войти в противоречие с существующим аксиоматическим базисом. А значит я имею полное право включить ее в теорию.

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 15 Дек 2010 07:02 #622

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Крыс, вы бесконечно умны.Все застыли в ожидании, почтенный Крыс.
Увы, не могу Вам ответить взаимностью в этом вопросе. Господину Волопасоффу мне удалось объяснить с первого раза почему шансов порадовать Вас нет. (см. выше). До Вас же объяснение не дойдет и с пяти раз. Поэтому даже не буду пытаться.

Атеизм и Религия - №3 15 Дек 2010 07:04 #623

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Смысл вашего высказывания абсолютно однозначен.
Вы слишком примитивно мыслите. Причем, как ребенок: видите лишь то, что хотите видеть. Эта однобокость и мешает Вам Божественные проявления мира.

Атеизм и Религия - №3 15 Дек 2010 07:08 #624

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Michail Wolopasoff написал(а):

Кто сотворил Бога (или же как Он отворился) и почему библия об этом умалчивает?
Не знаю.
Мне вот интересен такой психологический феномен: почему-то у атеистов вопрос Кто сотворил мир не возникает. Зато вопрос Кто сотворил Бога для них очень важен.
А что если им ответить: ЭВОЛЮЦИЯ И САМООРГАНИЗАЦИЯ ДУХА И МАТЕРИИ, так их устроит? Ведь устраивал же такой механизм раньше!

Атеизм и Религия - №3 15 Дек 2010 07:09 #625

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
На данном этапе развития науки нам придется признать, что креационисткая версия не может быть опровергнута, т.е войти в противоречие с существующим аксиоматическим базисом. А значит я имею полное право включить ее в теорию.
Включив ее в теорию, вы должны сделать следующий шаг: чем-нибудь ее подтвердить. И , разумеется, не ссылками на Библию и Коран. Чем же вы ее подтверждаете?

Атеизм и Религия - №3 15 Дек 2010 07:13 #626

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Увы, не могу Вам ответить взаимностью в этом вопросе. Господину Волопасоффу мне удалось объяснить с первого раза почему шансов порадовать Вас нет. (см. выше). До Вас же объяснение не дойдет и с пяти раз. Поэтому даже не буду пытаться
Я видел ваше объяснение. Оно, как обычно, основано на полном невежестве как в филологии, так и в философии языка. Не надо вертеться, как угорь на сковородке. Обещали стреляться - стреляйтесь.

Атеизм и Религия - №3 15 Дек 2010 07:13 #627

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Крыс написал(а):
А что если им ответить: ЭВОЛЮЦИЯ И САМООРГАНИЗАЦИЯ ДУХА И МАТЕРИИ, так их устроит? Ведь устраивал же такой механизм раньше!

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 15 Дек 2010 07:21 #628

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
pirron написал(а):
Vladimirovich написал(а):
На данном этапе развития науки нам придется признать, что креационисткая версия не может быть опровергнута, т.е войти в противоречие с существующим аксиоматическим базисом. А значит я имею полное право включить ее в теорию.
Включив ее в теорию, вы должны сделать следующий шаг: чем-нибудь ее подтвердить. И , разумеется, не ссылками на Библию и Коран. Чем же вы ее подтверждаете?
Может Вам сначала Аристотеля почитать, Пиррон ?

Вы совершенно не воспринимаете тексты, здесь ранее приведенные

Аксиоматический подход не требует подтверждения аксиом. Он требует непротиворечивости новой аксиомы с ранее существовавшим базисом, т.е. по сути подтверждения следствий, а не самой аксиомы.
Я вот могу также Вас спросить, можете ли Вы подтвердить теорию Большого Взрыва. И, разумеется, не ссылками на Википедию.

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 15 Дек 2010 07:32 #629

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
так и в философии языка.
Это что-то из курса марксизма-ленинизма?

Атеизм и Религия - №3 15 Дек 2010 07:34 #630

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Может Вам сначала Аристотеля почитать, Пиррон ?
Пиррона учить - только портить..

Ему уже основы религии преподавали, а результат мы видим.

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум