Думаю, что наша проблема заключается в том, что Бытие берет своё начало из Небытия. А Небытиe не поддаётся анализу бытийных существ. Всё остальное - умный и не очень трёп. Игры, фантазии, БАЛОВСТВО.
Когда Пиррон попадет в Адъ, его эта мысль не охладит
Полноте, голубчик! Вкратце картина мира наигуманнейшей мировой религиии (христианства) в вольном пересказе от Маэстро:
Очень долго был Бог, который летал один в пустоте. Потом он начал творить. Венцом его творения стал человек. Человек оказался плохим. Человек расплодился. Маленький процент из сотен миллиардов живших на земле узнали, что Бог послал на Землю своего Сына, дал прибить его гвоздями к дереву и сказал, что те, кто в Него поверят, не будут больше считаться плохими. Все остальные (сотни миллиардов) являются как бы отходами Божьего производства. Эти отходы по мнению большинства последователей Христа провинились настолько, что их уничтожение было бы неадекватным наказанием. Поэтому Бог, который естъ Любовь, будет вечно поддерживать две вещи - жизнь этих миллиардов и жар Геенны Огненной для поджаривания их же. Маленьнкий процент Избранных будет при этом вечно петь песни Хвалы и радоватъся. Занавес.
факт того, что наши оппоненты готовы предположить, что библейские персонажи не принадлежали к виду Homo Sapiens, не имели ДНК, но при этом критикуют неспособность науки в мельчайших деталях объяснить все нюансы эволюционного процесса ввергает меня в замешательство
Чему же вы удивляетесь, уважаемый ПП? Вы вспомните, к каким выводам пришли Владимирович и Крыс, анализируя две альтернативные библейские версии сотворения человека. Мол, Господь создал двух разных существ, и обоих назвал человеком. Хотя один из них человеком не был, а был чем-то другим, хотя тоже был человеком. Потом тот человек, который человеком не был, куда-то исчез. А другой размножился. Хотя и он, как теперь выясняется, не был гомо сапиенсом и не имел ДНК. Попробуй поспорь с такой аксиоматической моделью! Ее, как предлагал в таких случаях покойный Крыс, надо немедленно отлить в граните.
Вот и я об этом ОРИГИНАЛА нет, а на нет и суда нет. Все разговоры о соответствии оригиналу, которого нет, не имеют никакого основания.
Я Вам как (био?)информатику приведу аналогию сравнивания этих текстов с выравниванием последовательностей ДНК. Оригинала не существует, каждая ДНК это копия равнозначная оригиналу. Такой же смысл имеет сравнение текстов разных вариантов Библии. (С русскоязычеым вариантом перевода это не имеет смысла, речь идет об иврите). Каждая копия при правильном копировании равнозначна оригиналу. Вопрос был - не утерялась ли часть информации при переписывании. Ответ - нет, не утерялась. Это можно проверить, сравнивая все копии Торы и экстраполриуя ко времени написания первого текста. Там есть и водяные знаки (слово Тора повторяется с определенной периодичностью, накладываясь на основной смысл текста. Возможно есть и другие водяные знаки. Это ничего не доказывает в плане авторства этой книги, только лишь отвечает на вопрос о том, что покрайней мере та часть которая пришла с Иврита сохранилась без малейших изменений на протяжении ~2600 лет.
Для атеиста или агностика вполне достаточно рассмотреть правдоподобие библейской версии. Верна ли ОТО теория эволюции или не верна, к писанию отношение не имеет. Наш совместный анализ показывает, что если Библия и верна, то она описывает неких абстрактных существ неизвестной нам формы жизни. Переход от этой формы к известной нам форме на основе ДНК не описан. Тоесть религия не дает ни малейшего объяснения возникновению известной нам формы жизни на земле и происхождению человека. Итого, мы имеем некий фантастический рассказ, несомнено представляющий ценность, как литературный памятник, но увы и ах верить, в смысле вероятностной меры, оснований у нас нет. Практической пользы, в отличии от научных гипотез, тоже ноль. Тем не менее люди верят, но не благодаря, а вопреки разуму! Поэтому считаю неверным рассматривать веру в Бога, как теорию равноправную научным. Научные теории можно опровергнуть, веру в бога можно опровергнуть только медикаментозным воздействием
Весь вопрос и смысл всего-это если не было кроме естественно-Бога то из ничего да ещё и бесплатно нет на Свете такого? Всей наукой и её изходные -
Гласят в один голос -что из ничего можно получить -только ничего!!!
Но ведь никто не утверждает что этой книге больше лет. 2600 лет назад она была написана впервые. По всем оценкам. Это же у отличии от зарождения жизни веши исторические - выход их Египта, постройка первого храма (опять-таки на радиоизотопном анализе проверить можно). Кто ее писал и как - вопрос другой.
Наш совместный анализ показывает, что если Библия и верна, то она описывает неких абстрактных существ неизвестной нам формы жизни. Переход от этой формы к известной нам форме на основе ДНК не описан.
Адамчик к Евочке пришел
Адамчик яблочко нашел
Он фрукт запретный скушал, гад
Готов для миллиардов Ад...
Эх ты, Адамчик, ротозей
Подбил тебя ползучий змей
Заместо яблоко спереть
Должон был Еву поиметь...
И было бы все по уму
Не знал бы мир греха чуму
Тут вывод просится: видать
Мужское дело - баб ****ь!
Очень долго был Бог, который летал один в пустоте. Потом он начал творить. Венцом его творения стал человек. Человек оказался плохим. Человек расплодился. Маленький процент из сотен миллиардов живших на земле узнали, что Бог послал на Землю своего Сына, дал прибить его гвоздями к дереву и сказал, что те, кто в Него поверят, не будут больше считаться плохими. Все остальные (сотни миллиардов) являются как бы отходами Божьего производства. Эти отходы по мнению большинства последователей Христа провинились настолько, что их уничтожение было бы неадекватным наказанием. Поэтому Бог, который естъ Любовь, будет вечно поддерживать две вещи - жизнь этих миллиардов и жар Геенны Огненной для поджаривания их же. Маленьнкий процент Избранных будет при этом вечно петь песни Хвалы и радоватъся. Занавес.
Очень долго был Бог, который летал один в пустоте.
Летать в пустоте нельзя. Надо хотя бы систему отсчета к чему-то привязать, относительно которой можно было бы летать.
Потом он начал творить.
Долго и потом не годятся, ибо это временнЫе категории и существуют лишь при наличии материи. А материи нет.
Венцом его творения стал человек.
Венцом творения в созданном мире НЕБО-ЗЕМЛЯ.
Херувимы-серафимы были созданы вне этого мира. Наиболее же значительная фигура человечества в смысле совершенства - Пресвятая Богородица. Она честнейшая из серафим. Т.е., это ближний круг иерархии у Бога. Видимо, это венец творения.
Michail Wolopasoff написал(а):
Маленький процент из сотен миллиардов живших на земле узнали, что Бог послал на Землю своего Сына
Думаю, что сотен миллиардов в Новую эру не было, а процент был гораздо выше.
дал прибить его гвоздями к дереву и сказал, что те, кто в Него поверят, не будут больше считаться плохими.
Вульгарный какой-то слог... Это все равно, что сказать про мать, которая отдала свою почку ребенку что-то вроде: вывернула кишки наизнанку и запихнула часть детенышу..
Вам, видимо, не приходит в голову, что жертвоприношение и любовь - это синонимы. Отдавая что-то важное и материальное приобретаешь вечное и духовное. В этом смысл формулировки Христа о любви.
Все остальные (сотни миллиардов) являются как бы отходами Божьего производства.
Отходами миллиарды делают себя сами. Им всего лишь дана свобода выбора - быть отходами, или по образу и подобию.
Эти отходы по мнению большинства последователей Христа провинились настолько, что их уничтожение было бы неадекватным наказанием.
Полное непонимание сути христианства! Написано: не суди. И большинство последователей не судят. Бог всем судья.
Michail Wolopasoff написал(а):
Поэтому Бог, который естъ Любовь, будет вечно поддерживать две вещи - жизнь этих миллиардов и жар Геенны Огненной для поджаривания их же.
Жар и геенна огненная внутри нас. Просто тех, кто сделал выбор и отказался от Бога и стал служить нечисти, тех отделят от любящих Бога, или хотя бы верующий в Его милость. А поджаривать бесноватые будут друг друга сами, без Божьей помощи. Люди и на Земле ухитряются создавать друг для друга ад. Это же они будут делать и в других мирах. Тюрьма от кельи монаха отличается лишь качеством коллектива.
Маленьнкий процент Избранных будет при этом вечно петь песни Хвалы и радоватъся.
Да уж. Много званных, но мало избранных. Но каждый сделал свой выбор при земной жизни. Их предупреждали.
На данном этапе развития науки нам придется признать, что креационисткая версия не может быть опровергнута, т.е войти в противоречие с существующим аксиоматическим базисом.
Такое, к сожалению креационистов, справедливо для бесчисленно много всяких аксиоматических базисов. Дело, конечно, заключается в том, что креационистская версия не имеет особых преимуществ по сравнению с остальными
Теория Спонтанного зарождения Жизни и Разума имеет их еще меньше
Не меньше. Примерно столько же. Тут все зависит от того, считаем ли мы стакан наполовину пустым или наполовину полным. На чем акцентируем внимание. Мы можем, взглянув на вселенную, увидеть бессмысленные нагромождения материи, которые возникают и разрушаются без всякой разумной цели. Мы можем сосредоточиться на жизни - и увидеть возникающие на мгновение, страдающие и бесследно исчезающие живые существа, исчезающие ежесекудно миллионами, подчиненные закону взаимного пожирания, имеющие только одну цель - успеть оставить потомство , которое будет так же бессмысленно барахтаться в водовороте жизни.Осветить эту картинку великим божественным замыслом нам не удастся. Его просто нет. И идея спонтанного, случайного зарождения всей этой чепухи покажется нам более чем убедительной. Но мы можем сосредоточиться на тайной гармонии законов природы, на сложном и удивительном строении живых организмов - и идея соучастия в мировом процессе разумного начала покажется нам убедительной. Надо, видимо, как-то умудриться достигнуть синтеза обеих точек зрения.
Просто тех, кто сделал выбор и отказался от Бога и стал служить нечисти, тех отделят от любящих Бога, или хотя бы верующий в Его милость
Интересный у вас бог, Крыс.Даже несовершенный человек, как правило, не склонен к тому, чтобы подвергать садистским пыткам того, кто его не любит. Разумный человек при этом просто приходит к выводу, что он не заслужил любви. И он не требует, чтобы все непременно верили в его милость. Если он милость действительно проявил, то в нее незачем верить. Ее проявление является грубым фактом. А если не проявил, то и верить не во что.
Отходами миллиарды делают себя сами. Им всего лишь дана свобода выбора - быть отходами, или по образу и подобию
А зачем человеку дана подобная свобода выбора? Это все равно, что предложить гостям на выбор два блюда: одно - вкусное и питательное, а другое - отравленное стрихнином. Причем сделать все возможное, чтобы гости выбрали именно второе блюдо. И потом говорить: я не виноват! Они же выбрали его свободно! Им была дана свобода выбора.
Жар и геенна огненная внутри нас. Просто тех, кто сделал выбор и отказался от Бога и стал служить нечисти, тех отделят от любящих Бога, или хотя бы верующий в Его милость. А поджаривать бесноватые будут друг друга сами, без Божьей помощи. Люди и на Земле ухитряются создавать друг для друга ад. Это же они будут делать и в других мирах. Тюрьма от кельи монаха отличается лишь качеством коллектива
Почтенный Крыс исходит из того, что все не-христиане являются по определению отъявленными мерзавцами Себя же и своих единомышленников он причисляет к ангелам. И нет ему никакого дела до того, что реальность однозначно опровергает эту точку зрения. Действительно: кто, находясь в здравом уме, захотел бы коротать вечность в одной келье с Крысом? Кто не предпочел бы сидеть в одной камере с Сартром и Камю?
