Ключевое слово
13 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Писание и Сотворение Мира

Писание и Сотворение Мира 23 Нояб 2010 12:29 #271

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
macroevolution.livejournal.com/38568.html Происхождение разума, эмоций и морали.

Last Edit: 25 Авг 2014 18:25 by Vladimirovich.

Писание и Сотворение Мира 14 Дек 2010 10:15 #272

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106698
  • Thank you received: 2067
  • Karma: 105
www.newsru.com/religy/14dec2010/sodom_gomorra.html
Во второй половине декабря российская компания, по согласованию в властями Иордании, приступает к работам по поиску на дне Мертвого моря развалин библейских городов Содом и Гоморра. Об этом в минувшее воскресенье писала газета Аль-Араб аль-Юм, информация подтверждена иорданскими источниками. Во вторник об этом пишет израильский сайт israelnationalnews.com, по непонятной причине объявляя новость эксклюзивной, отмечает NEWSru Israel.
Согласно опубликованной в арабских СМИ информации, российская сторона согласилась взять на себя все расходы по организации поисково-исследовательских работ в обмен на эксклюзивное право снять документальный фильм об этой научной экспедиции. Один из руководителей проекта, представитель Иордании Зия Мадани заявил журналистам, что активная фаза поисковых работ начнется в конце декабря. Он также отметил, что российские партнеры получили разрешения властей Хашимитского королевства на проведение геологоразведочных работ в районе, определенном как предполагаемое местонахождение Содома и Гоморры.
Гипотеза о том, что Содом и Гоморра существовали не на западном (израильском), а на восточном (иорданском) побережье Мертвого моря, была выдвинута американскими учеными в 90-х годах XX века. Недавно группа доктора Стивена Коллинза (Альбукерке, штат Нью-Мексико) провела раскопки на месте предполагаемого нахождения этих библейских городов, в Баб Эль-Дахра. Были найдены кости людей и животных, оружие, украшения, керамика. Американские археологи считают, что докопались до слоев ранней бронзы (III тысячелетие до Рождества Христова), и имеют основания полагать, что ими обнаружен библейский Содом.

Согласно принятой большинством ученых гипотезе, библейский Содом располагался на юго-западном побережье Мертвого моря. Именно этот участок показывают туристам, прибывающим в Израиль, как место, где тысячелетия назад происходили описанные в Библии события, связанные с гибелью погрязших в грехе горожан Содома и Гоморры. Ученые выдвигали предположения, что древние города могло уничтожить землетрясение или падение крупного метеорита.
Каждому - своё.
Last Edit: 25 Авг 2014 18:25 by Vladimirovich.

Писание и Сотворение Мира 29 Дек 2010 14:10 #273

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106698
  • Thank you received: 2067
  • Karma: 105
Вот нашел текст, которого раньше не видел.
www.gumer.info/bogoslov_Buks/bibliologia/schedr/02.php
Здесь как раз про двух различных мужиков, что в целом совпадает с нашей трактовкой

Как раз ковырял Книгу Зоар про Адама Кадмона.. Это неслучайно


Щедровицкий Д. Введение в Ветхий Завет. Пятикнижие Моисеево
…Итак, сотворение Адама. Обычно считают, что в Библии оно описано очень коротко и ясно. Однако в действительности создание человека изложено дважды и совершенно различным образом. Сравним эти два описания. Вот первое, уже отчасти рассмотренное нами:

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею… (Быт. 1, 26)

Другое описание дано во 2-й главе Книги Бытия. Сотворение мира закончено, человек уже создан, и «вдруг» почему-то приводится совсем иное изложение его сотворения:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Быт. 2, 7)
Некоторые экзегеты считают второй рассказ вариантом первого. Но обратим внимание на то, что эти, образно говоря, «два Адама» сотворены совершенно по-разному. При описании «первого» употребляется глагол ‹бара›, означающий, как мы помним, «творить впервые», «создавать прежде не бывшее». При описании «второго» применяется глагол ‹аса›, означающий «отделывать», «придавать форму» тому, что уже существует. Кроме того, о «первом» человеке сказано, что он создан по образу и подобию Божьему; ни о каком веществе, употребленном при этом творении, нет ни слова. О «втором» человеке говорится, что он создан «из праха земного».

«Первый» человек сотворен «мужчиной и женщиной», в оригинале ‹захар у-нкева›:

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт. 1, 27)
Многие комментаторы рассматривали это выражение как указание на андрогинную природу первого человека. Если понимать такое толкование духовно, то оно, как мы говорили, приложимо к единству в человеке «мужественного» начала — духа, разума и «женственного» — души, чувства. Во всяком случае мужчина и женщина, или мужское и женское начала, были созданы одновременно. О «втором» же человеке говорится, что женщина была сотворена позже из его ребра; древнееврейское слово ‹цела› означает, однако, не только «ребро», но и «сторона», «грань». Следовательно, женщина сотворена из какой-то «стороны», «грани» Адама, нашедшей в ней наиболее полное выражение. Действительно, женщина более эмоциональна, она более воплощает в себе чувственную, «душевную» сторону восприятия.

О «первом» Адаме (мужчине и женщине) сказано: «Да владычествуют они… над всею землею». «Второй» же Адам помещается в сад Едемский (по-древнееврейски ‹Эден› значит «наслаждение»), чтобы возделывать и хранить его. Итак, не над всею землею господствует «второй» Адам: ему дан сад, который он должен обрабатывать. Далее, «первому» Адаму сказано, что он может есть от всякой травы полевой и от любого дерева; «второму» же Адаму дается повеление:

…От всякого дерева в саду ты будешь есть,
А от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт. 2, 16–17)

Здесь уже устанавливается запрет на вкушение от некоего дерева, чего нет в первом случае. Наконец, как мы уже сказали, «первый» Адам создан в Шестой День творения, «второй» — уже по окончании Шести Дней.
Первоначальный Адам, прообраз всех вещей, впоследствии был назван мистиками «Адам Кадмон» — «древний Адам». Адам Кадмон воплощает в себе благие свойства Божьи: мудрость, ведение, красоту, силу и другие. Именно дух человека создан по образу и подобию Бога.
«Второй» же Адам стал называться «Адам Афар», что означает «Адам перстный», «Адам из праха». В отличие от «первого», в нем присутствуют два начала: «дыхание жизни» — ‹нишмат хайим› и «прах земной», т. е. вещественность. Слово ‹нешама›, «дыхание», восходит к корню ‹нашам› — «веять», «дуть», «выдыхать», «наделять дыханием». «Нешама» — это «веющий», наделяющий силой, создающий жизнь дух. А словами «душа живая» переведено древнееврейское ‹нефеш хайа› — буквально «вдыхание живое». Слово «жизнь» в обороте ‹нишмат хайим› имеет форму двойственного числа, и весь оборот можно перевести как «дыхание [двух] жизней», что указывает прикровенно на вечную жизнь, коей наделена «нешама» — высшая душа, или разумный дух человека. Ей предстоит не только земная жизнь, но и будущая, духовная. При слове же «нефеш» слово «жизнь» поставлено в единственном числе, ибо животная душа человека, входящая в состав «нефеша» и оживляющая плоть, не переходит после смерти тела в духовный мир.
Каждому - своё.
Last Edit: 25 Авг 2014 18:25 by Vladimirovich.

Писание и Сотворение Мира 10 Янв 2011 19:48 #274

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Сорри, если это уже было где-то...

evolbiol.ru/golubovs99.htm Библия и генетика: род Авраама:
Мне хочется начать прекрасными словами из предисловия к Брюссельскому русскому изданию: Библия - книга совершенно исключительная, неисчерпаемая, книга, в которой все сказано как о Боге, так и человеке... вся наша умственная деятельность находит в ней пищу богатства неиссякаемого. Вряд ли какой-либо другой сюжет Ветхого Завета может сравниться по своему влиянию на философско-теологическую мысль, историю и художественное творчество, нежели повествование о роде Авраама. Авраама почитают духовным родоначальником и иудеи, и христиане, и мусульмане. Его личность замечательная не только обращением к монотеизму, заключением Завета с Богом, но и своими чисто человеческими деяниями, всем стилем поведения. Когда возник спор из-за границ пастбищ, Авраам не стал качать права, напоминать своему племяннику о старшинстве, о том, как он вызволил Лота из плена, а просто сказал: Да не будет раздора между мною и тобою, и между пастухами моими и пастухами твоими... Если ты налево, то я направо; а если ты направо, то я налево (Быт. 13:8). Этот универсальный метод погашения споров между людьми и народами можно назвать принципом Авраама.

С позиций веры не имеет особого значения, насколько историчны все события о семье Авраама, поведанные в книге Бытия. Однако с тех пор, как на заре ХХ века археологи в долинах Двуречья с Библией в руках, по словам Э.Церена, раскапывали один за другим упомянутые в библейских текстах города Вавилон, Ниппур, Урук и, наконец, в устье Ефрата знаменитый Ур халдеев, родину Авраама - утвердилось доверие к Библии как ценнейшему географическому и историческому памятнику.

Для биологов Библия также была и остается источником важнейших сведений. В выдающемся труде Выражение эмоций у человека и животных Дарвин задается вопросом: краснели ли люди от стыда две-три тысячи лет тому назад? Обезьяны краснеют от возбуждения, но не от стыда. Дарвин находит, что эмоция покраснение проявляется по-разному у человеческих рас. У англичан, к примеру, краснеет даже шея - вплоть до верхней части груди. У индусов краска стыда редко доходит до шеи. Любопытно, что характерные особенности покраснения могут наследоваться в отдельных семьях. Дарвин описывает семью, где женщины наследовали странный вариант покраснения: сначала появляется большое красное пятно на одной щеке, затем - хаотично рассеянные пятна на лице и шее. Далее Дарвин в этом удивительном (и кажется, уникальном до сих пор!) анализе обращается к Библии и прослеживает характер покраснения у семитических народов.

Людям свойственно скрывать эмоцию покраснения: они отводят глаза, опускают голову, закрывают лицо руками. И свидетельства об этом Дарвин нашел в библейских текстах. Пророк Ездра (9:6) восклицает: Боже мой! Стыжусь и боюсь поднять лицо мое к Тебе. И, соответственно, в книге Исайи (50:7): Потому я не стыжусь и не скрываю лица своего.

Библия и биология, Библия и медицина, Библия и психология и, наконец, Библия и генетика - увлекательные области изысканий. В этой статье я хочу вкратце рассказать о генетических доводах в пользу земной реальности Авраама и об особенностях проявления среди его потомков одной редкой мутации, вызывающей полярные аномалии в системе воспроизведения - бесплодие, перемежающееся с близнецовостью. Оказывается, родословная Авраама ставит весьма актуальные для медицинской генетики вопросы. Первое сообщение на эту тему было опубликовано мной в 1986 году в Израиле в узкоспециальном журнале Koroth, посвященном проблемам биологии и генетики в Библии и Талмуде.

В июле 1998 года я обсуждал данный сюжет на IX Международном конгрессе по близнецовым исследованиям в Хельсинки.
Остальное - по ссылке...
Last Edit: 25 Авг 2014 18:26 by Vladimirovich.

Писание и Сотворение Мира 10 Янв 2011 20:00 #275

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106698
  • Thank you received: 2067
  • Karma: 105
Светлана написал(а):
Сорри, если это уже было где-то... 
Библия и генетика: род Авраама:
Вы, ув. Светлана, в другую сторону стали копать?

Каждому - своё.

Писание и Сотворение Мира 10 Янв 2011 20:04 #276

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Вы, ув. Светлана, в другую сторону стали копать?
Нет, сочла материал интересным...


Отредактировано Светлана (2011-01-11 00:04:50)

Писание и Сотворение Мира 11 Янв 2011 02:22 #277

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Владимирович-прав! Это не в ту сторону камушки! Но и Светлана права! Так как на данный момент всё это -Сотворение -М
ира кажется просто смешным!

Писание и Сотворение Мира 11 Янв 2011 15:24 #278

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106698
  • Thank you received: 2067
  • Karma: 105
Вот еще трактовка Сотворения
Профессор, протоиерей Глеб Каледа
www.pravmir.ru/bibliya-i-nauka-o-sotvore...vaniya-knigi-bytiya/

Быт 1:1. В начале сотворил Бог небо и землю.
Язык человека слишком беден для того, чтобы точно изобразить величайшие картины космических явлений, представших духовному взору автора “Бытия”. Целые группы животного и растительного мира были тогда совершенно неизвестны, не было никаких точных данных о строении Земли, вещества, Вселенной, а поэтому библейское описание сотворения мира не могло быть изложено в точных (с современной точки зрения) выражениях: в нем говорится только о некоторых важнейших группах животных и растений, известных человечеству на заре его истории. При разборе библейского текста следует иметь в виду также изобилие образных и символических выражений, которыми восполняется недостаток средств для описания картины, видимой только духовным взором пророка.
Мало того, современная развернутая форма изложения была бы практически бесцельной, так как в этом случае книга Бытия оставалась бы на протяжении тысячелетий непонятной.
В настоящее время происходит расширение Вселенной, следовательно, раньше радиус Вселенной был меньше, а плотность вещества — больше. Был момент начала возникновения Вселенной, когда плотность была бесконечной, и можно оценить время, прошедшее с начала мира до настоящего времени. Оно равно 10–20 миллиардам лет.
Таким образом, и научная космологическая модель, и “модель Библии”, описанная в первом дне творения, отмечают начало возникновения видимого физического мира.
Одним из основных вопросов, возникающих при рассмотрении расширяющейся Вселенной, является вопрос: а что было до начала мира? Наука не может ответить, что было до начала творения; к ответу на этот вопрос даже нет научного подхода.
Сопоставляя первый день творения с последующим описанием развития мира, мы находим момент создания второго неба, названного “твердью” (Быт 1:8), которое связано с образованием планеты Земля. Тогда, если начало творения трактуется как начало возникновения Вселенной, то творение “неба и земли”, фигурирующее в первом дне, может быть истолковано как создание пространства и материи.
Отметим, что современные научные представления, основанные на общей теории относительности, устанавливают взаимосвязь между физическим пространством и материей. Физическое пространство определяется материей, и нет ни материи без пространства, ни пространства без материи. Более того, геометрия пространства определяется материей. Одновременное возникновение “неба и земли” в “модели Библии” не противоречит этим представлениям.
Но, признавая конечное число лет существования естественных закономерностей нашего мира, мы неизбежно приходим к необходимости предполагать такое время, когда воля Бога выражалась не в виде естественных законов, а иным образом. Выражение Божественной воли в явлениях, не подчиняющихся естественным закономерностям и законам, называется чудом. Следовательно, исходя из современных научных данных, приходится предполагать, что акт творения мира имел характер чуда.
Каждому - своё.
Last Edit: 25 Авг 2014 18:26 by Vladimirovich.

Писание и Сотворение Мира 11 Янв 2011 15:28 #279

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106698
  • Thank you received: 2067
  • Karma: 105
www.pravmir.ru/bibliya-i-nauka-o-sotvore...vaniya-knigi-bytiya/
Быт 1:2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
В рамках модели расширяющейся Вселенной существует несколько моделей “молодой и горячей” Вселенной, которые рассматривают эволюцию материи, начиная с самых ранних этапов ее развития. В основу их положена модель Г. Гамова, которая позволяет непосредственно связать космологию и физику элементарных частиц. Элементарные частицы при определенных значениях температуры и плотности имели соответствующие энергии и взаимодействия, а их превращения определяли состав материи Вселенной.
По мере расширения плотность и температура уменьшались и соответственно изменялись энергии элементарных частиц, их взаимодействия и превращения. Следовательно, изменялся состав материи Вселенной. По составу элементарных частиц развитие “горячей модели” Вселенной можно разбить на несколько эр, которые характеризуются интервалами плотности, температур и времени[5].
Первая рассматриваемая эра называется адронной (по названию тяжелых частиц). Она начинается с момента, когда стала “работать” модель Фридмана. Состав Вселенной в начале этой эры очень сложен и представлен частицами столь высоких энергий (ввиду гигантской температуры), что экспериментально они еще не обнаружены. Характерной особенностью адронной эры является сосуществование частиц и античастиц, то есть вещества и антивещества. Частицы и античастицы аннигилируют и возникают вновь, распадаются и рождаются в результате взаимодействий. Аннигиляция пары “частица-античастица” означает превращение их в излучение: световое, рентгеновские или гамма-лучи. Наряду с аннигиляцией происходит и рождение пар частиц и античастиц из излучения высокой энергии.
При громадных энергиях, процессах аннигиляции и рождения частиц, материю в адронную эру в целом можно охарактеризовать как некую адронную плазму, представляющую бесформенную довольно однородную смесь частиц, античастиц и излучения.
Поэтому этот период развития материи в “модели Библии” с полным основанием может быть описан словами: “Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною”. А слово “вода” может быть истолковано как однородная бесформенная жидкостная стихия, из которой впоследствии формируются различные формы материи. Именно в адронную эру возникают протоны и нейтроны, из которых потом строятся ядра элементов вещества. И в словах: “…и Дух Божий носился над водою” как бы подчеркивается уже готовая возможность творить дальше из бесформенного вещества, оставшегося после процессов аннигиляции.
Быт 1:3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
а счет аннигиляции и распада адронов во Вселенной образуется много лептонов (легкие элементарные частицы) и фотонов. В плотной лептонно-фотонной Вселенной адроны встречаются уже довольно редко, и этот второй период развития называется лептонной эрой. Все основные события теперь происходят с лептонами.

В лептонную эру происходит дальнейшее превращение вещества в излучение, — аннигилируют электроны и позитроны. Лептонная эра заканчивается, когда проходят все аннигиляционные процессы. Она охватывает время существования Вселенной до 10 сек.

Хотя процессы аннигиляции частиц, приводящие к образованию излучений, начали происходить уже в адронную эру, только к концу лептонной эры фотонов становится достаточно много и излучение начинает доминировать над веществом. Это значит, что в лептонную эру плотность излучения становится равной плотности вещества, а в дальнейшем начинает ее превосходить.

Появление значительной доли излучения (света) в лептонную эру развития Вселенной может быть сопоставлено с текстом из книги Бытия: “И сказал Бог: да будет свет. И стал свет”. Впрочем, этот текст может быть отнесен и к возникновению следующей, третьей эры — эры излучения.
Из приведенных стихов Библии и их сопоставления со стихами 14–17 вытекает, что свет возник раньше Солнца.
Однако сопоставляя библейский текст и научную модель эволюции материи во Вселенной, приходится признать, что существование излучения (света) до Солнца и звезд полностью соответствует современным научным представлениям, но совершенно парадоксально звучит в устах писателя, жившего несколько тысяч лет тому назад, если смотреть на Библию как на одну из древних легенд. Провидение Бытописателя предвосхитило современные данные физики и астрономии.
Быт 1:4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
Быт 1:5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Все аннигиляционные процессы закончились в лептонную эру и Вселенная вступила в новую фазу эволюции материи — эру излучения. Вселенная наполнена фотонами, а вещество в ней подобно небольшому осадку в мире яркого света. Плотность излучения в начале эры превосходит плотность вещества, но с расширением объема Вселенной плотность излучения уменьшается быстрее, чем плотность вещества, а к концу эры вещество оказывается основной составляющей материи Вселенной.

В эру излучения начинается образование ядер гелия, и вещество во Вселенной представлено ядрами водорода и гелия и электронами, которые при достаточно высоких температурах составляли плазму и находились в тепловом равновесии с фотонами.

По мере дальнейшего расширения Вселенной ее температура падает, и электроны начинают соединяться с ядрами водорода и гелия, образуя атомы вещества. При образовании атомов излучение уже не будет с ними взаимодействовать, то есть практически оно перестанет поглощаться и излучаться. Среда становится прозрачной для излучения, оно отделяется от вещества и уже не будет участвовать в эволюции материи Вселенной. Это происходит в конце эры излучения.
С эрой излучения оканчивается дозвездный период развития Вселенной. Дозвездный период существует и в “модели Библии”, а конец эры излучения описан следующими словами: “И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы”. И в “модели Библии”, и в модели “горячей” Вселенной мы видим существование независимой субстанции — света — отдельно от материального источника. Кроме того, этот период творения заканчивается на важном этапе: созданы атомы вещества, из которых потом образовались все физические и биологические объекты видимой Вселенной.

Последняя эра в модели развития материи Вселенной называется звездной и характеризуется дальнейшей эволюцией вещества — образованием плотных тел, дающих начало галактикам, звездам и планетам. Она начинается при возрасте Вселенной, равном миллиону лет, и продолжается сегодня.

Примерно с конца эры излучения, с момента образования атомов нейтрального газа в действие вступают силы тяготения, которые создают неоднородные скопления вещества. Уплотняясь под действием сил тяготения, это вещество может разогреваться, ионизироваться и в конце концов образовывать звезды, планеты и галактики.

В звездную эру образовались и наша Солнечная система, и планета Земля.
Каждому - своё.
Last Edit: 25 Авг 2014 18:27 by Vladimirovich.

Писание и Сотворение Мира 11 Янв 2011 16:26 #280

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Поэтому этот период развития материи в “модели Библии” с полным основанием может быть описан словами: “Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною”. А слово “вода” может быть истолковано как однородная бесформенная жидкостная стихия, из которой впоследствии формируются различные формы материи. Именно в адронную эру возникают протоны и нейтроны, из которых потом строятся ядра элементов вещества. И в словах: “…и Дух Божий носился над водою” как бы подчеркивается уже готовая возможность творить дальше из бесформенного вещества, оставшегося после процессов аннигиляции.
А также, эту ничего не значащую библейскую фразу, можно истолковать еще сотней других способов.

Писание и Сотворение Мира 11 Янв 2011 17:31 #281

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Владимирович-открывает нам -глаза)))


Писание и Сотворение Мира 15 Апр 2011 18:51 #282

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106698
  • Thank you received: 2067
  • Karma: 105
science.compulenta.ru/605480/
Лингвисты нашли Вавилонскую башню в Африке
Где человек произнёс своё первое слово? На этот вопрос попытались ответить лингвисты из Оклендского университета (Новая Зеландия) во главе с Квентином Аткинсоном.

Созданная ими компьютерная программа, которая разобрала 504 языка с привлечением методов генетического анализа, указала на Африку, южнее Сахары.
Учёные сконцентрировались на фонемах: предыдущие исследования показали, что чем больше людей говорит на языке, тем больше в нём звуков. Иными словами, крупным популяциям нужно как можно больше согласных, гласных и тонов.

Оказалось, что Африка обладает максимальным фонемным разнообразием. Между прочим, это единственный континент, в языках которого есть щёлкающие звуки. Напротив, языки Южной Америки и Океании сравнительно бедны фонемами. Любопытно, что генетический анализ в своё время показал то же самое: африканское население наиболее разнородно по сравнению с европейским, азиатским и американским.

Это явление известно как эффект серийного основателя: считается, что сначала люди жили одной крупной и генетически разнообразной популяцией в Африке, от которой время от времени откалывались небольшие группы, мигрировавшие на другие континенты. Поскольку каждая такая группа несла лишь подмножество генетического разнообразия родительской популяции, генетики могут проследить пути миграции.

По мнению г-на Аткинсона, этот процесс нашёл своё отражение в языках: отрываясь от родительского языка, наречие переселенцев частично теряло фонемное богатство. «Да, мы пришли к выводу, что все языки развились из одного источника», — заключает учёный.

Лингвистическое сообщество, скорее всего, настороженно отнесётся к результатам исследования. Считается, что языковая история поддаётся реконструкции лишь на десять тысяч лет назад, после чего начинаются антинаучные спекуляции. А вот г-н Аткинсон и его коллеги говорят о том, что было 50–100 тыс. лет назад.

Результаты исследования опубликованы в журнале Science.
Ну вот, мы и находим наконец объяснения , сходящиеся с Писанием и с учением о гаплогруппах.
Значит, это было в Африке

Каждому - своё.
Last Edit: 25 Авг 2014 18:27 by Vladimirovich.

Писание и Сотворение Мира 15 Апр 2011 20:05 #283

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Значит, это было в Африке
Вавилон существовал в Африке сто тысяч лет назад? Да, это делает сообщение Писания абсолютно бесспорным.

Писание и Сотворение Мира 15 Апр 2011 20:06 #284

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106698
  • Thank you received: 2067
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Вавилон существовал в Африке сто тысяч лет назад? Да, это делает сообщение Писания абсолютно бесспорным.
Вам этого не понять, дражайший Пиррон.

Каждому - своё.

Писание и Сотворение Мира 15 Апр 2011 21:22 #285

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Вам этого не понять, дражайший Пиррон
Да что тут понимать-то, Владимирович? Вы сделали ложь своей естественной средой обитания. Лгать для вас так же естественно, как дышать. Вавилон существовал в Африке сто тысяч лет назад - это девиз, который следует написать на вашем фамильном гербе. Это - сущность всех ваших убеждений, всей вашей духовной жизни.

Писание и Сотворение Мира 15 Апр 2011 23:46 #286

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Ну вот, мы и находим наконец объяснения , сходящиеся с Писанием и с учением о гаплогруппах.
С учением о гаплогруппах, да сходится! Так сказать возникло еще одно подтверждение предсказаний генографии, а вот с Писанием увы
Я ведь подробно разбирал, что народы не могли возникнуть от сыновей Ноевых. Эта сказка прямо противоречит генетическим данным по хромосоме У. Кстати, зафиксируем, что ув. Владимирович готов отойти на позицию, что народ на протяжении тысячелетий не мог выудить из Писания даже элементарную информацию о местонахождении Вавилонской башни. Что уж говорить о возможности более сложных интерпретаций текста.


Отредактировано PP (2011-04-16 03:47:49)

Писание и Сотворение Мира 16 Апр 2011 06:03 #287

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106698
  • Thank you received: 2067
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Да что тут понимать-то, Владимирович? Вы сделали ложь своей естественной средой обитания. Лгать для вас так же естественно, как дышать.
Вы, милейший Пиррон, очень аргументированно излагаете

Каждому - своё.

Писание и Сотворение Мира 16 Апр 2011 06:16 #288

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106698
  • Thank you received: 2067
  • Karma: 105
PP написал(а):
Кстати, зафиксируем, что ув. Владимирович готов отойти на позицию, что народ на протяжении тысячелетий не мог выудить из Писания даже элементарную информацию о местонахождении Вавилонской башни.
А никто не говорил, что будет легко, ув.РР

Мы - гардианы науки, мы - ворота в ее храм, мы - беспристрастные фильтры, оберегающие от фальши, от легкомыслия, от заблуждения. (с)


Теперь же мы получили новую информацию
давно прошли времена очковтирательства, фактосочинительства и припискомании и что напрасны отдельные попытки повернуть колесо истории вспять. (с)
Быт 1:2
1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
Теперь смотрим
www.gowestafrica.org/peoplegroups/senara/
The Senufo Senara live in a remote area of Burkina Faso
Вот - это и есть земля Сеннаар, упомянутая в Писании.
Расположена она в районе современного Буркина Фасо



Каждому - своё.
Last Edit: 25 Авг 2014 18:27 by Vladimirovich.

Писание и Сотворение Мира 16 Апр 2011 14:45 #289

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Быт 1:2
1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.

Теперь смотрим
www.gowestafrica.org/peoplegroups/senara/

The Senufo Senara live in a remote area of Burkina Faso

Вот - это и есть земля Сеннаар, упомянутая в Писании.
Расположена она в районе современного Буркина Фасо
Любопытно...



lenta.ru/news/2011/04/15/language/ Ученые нашли колыбель всех языков
Ученый-лингвист Квентин Аткинсон (Quentin Atkinson) из новозеландского университета Окленда проследил эволюцию человеческого языка вплоть до его истока - прародителя всех современных наречий. По мнению исследователя, такой материнский язык зародился в юго-восточной Африке, а затем распространился на другие континенты, где видоизменялся. Новизна работы заключается в том, что автор опирался только на фонемы - минимальные единицы звукового строя языка. Исследование опубликовано в журнале Science, а коротко о нем пишет портал ScienceNOW.

Человеческие языки со временем не остаются неизменными, а постепенно эволюционируют, и по этим изменениям специалисты могут отслеживать историю языков. Однако большинство лингвистов полагают, что языковая эволюция, восстанавливаемая по изменениям слов, может быть воссоздана не более чем на 6,5 тысяч лет назад.

Автор новой работы предложил иной подход - он следил за изменениями не слов, а фонем - языковых единиц, соответствующих звукам речи. Ученый проанализировал 504 мировых языка, сравнивая их фонемические отличия. Он разработал несколько моделей, объясняющих природу найденных изменений. В частности, ученый показал, что в языках маленьких популяций, отделившихся когда-то от предковой популяции, разнообразие фонем меньше, чем в больших популяциях.

Аналогичное свойство характерно для генетических отличий - их тем больше, чем больше размер исходной популяции. Так, максимальное генетическое разнообразие людей наблюдается в Африке, которая является колыбелью человечества.

Коллеги автора неоднозначно восприняли его работу. Основные претензии ученых относятся к методу исследования - специалисты сомневаются, что, анализируя видоизменения фонем, можно делать столь далеко идущие выводы (появление материнского должно было произойти от 50 до 100 тысяч лет назад).
Отмечу, что выводы ученого лишь слегка отличаются от текста Библии. По крайней мере, ни Книга, ни ученый не утверждают, что язык распространялся из Японии или Австралии и что не было одного общего языка.
Last Edit: 25 Авг 2014 18:32 by Vladimirovich.

Писание и Сотворение Мира 16 Апр 2011 15:11 #290

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49358
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
У текстов Библии наверняка исторические корни, включая тогдашную мифологию...

Писание и Сотворение Мира 16 Апр 2011 15:22 #291

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
У текстов Библии наверняка исторические корни, включая тогдашную мифологию...
Это результат Ваших многолетних раздумий на эту тему?

Писание и Сотворение Мира 16 Апр 2011 15:26 #292

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49358
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Атнють - об этом нетрудно догадаться

Писание и Сотворение Мира 16 Апр 2011 16:35 #293

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Теперь смотрим
Vladimirovich написал(а):
Вот - это и есть земля Сеннаар, упомянутая в Писании.
Расположена она в районе современного Буркина Фасо
Хорошо, допустим, что спустя тысячелетия наконец мы установили, что Вавилонское столпотворение было 100,000 лет назад в Африке. Как теперь будем разруливать, что расы должны быть одинаково древними ибо произошли от сыновей Ноевых? Далее, откуда после потопа взялись неандертальцы? Если бы Ной спас пару неандертальцев (и Писание об этом умолчало), то среди них мы бы не ожидали увидеть генетического многообразия, а генетически они древнее нас (значит более многообразны).

Отредактировано PP (2011-04-16 20:39:32)

Писание и Сотворение Мира 16 Апр 2011 17:22 #294

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106698
  • Thank you received: 2067
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Ученый-лингвист Квентин Аткинсон (Quentin Atkinson) из новозеландского университета Окленда проследил эволюцию человеческого языка вплоть до его истока - прародителя всех современных наречий. По мнению исследователя, такой материнский язык зародился в юго-восточной Африке
Vladimirovich написал(а):
Где человек произнёс своё первое слово? На этот вопрос попытались ответить лингвисты из Оклендского университета (Новая Зеландия) во главе с Квентином Аткинсоном.
Созданная ими компьютерная программа, которая разобрала 504 языка с привлечением методов генетического анализа, указала на Африку, южнее Сахары.
Тут имеются разночтения - южнее Сахары, это как раз, где я нашел землю Сеннаар
, а юго-восточная африка - это несколько в другом месте. Будем следить за уточнениями

Каждому - своё.

Писание и Сотворение Мира 16 Апр 2011 17:26 #295

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106698
  • Thank you received: 2067
  • Karma: 105
PP написал(а):
Хорошо, допустим, что спустя тысячелетия наконец мы установили, что Вавилонское столпотворение было 100,000 лет назад в Африке. Как теперь будем разруливать, что расы должны быть одинаково древними ибо произошли от сыновей Ноевых?
Ну Первый Адам же уже общепринят. Значит все расы одинаково древние.
Ну а сыновья Ноевы уже были генетически различны.

PP написал(а):
Далее, откуда после потопа взялись неандертальцы? Если бы Ной спас пару неандертальцев (и Писание об этом умолчало), то среди них мы бы не ожидали увидеть генетического многообразия, а генетически они древнее нас (значит более многообразны).
Ну надо рассмотреть вариант, что их уже не было после потопа.
Каждому - своё.

Писание и Сотворение Мира 16 Апр 2011 18:10 #296

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Тут имеются разночтения - южнее Сахары, это как раз, где я нашел землю Сеннаар
, а юго-восточная африка - это несколько в другом месте. Будем следить за уточнениями

Писание и Сотворение Мира 16 Апр 2011 19:15 #297

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Ну а сыновья Ноевы уже были генетически различны.
Принципиально невозможно! Раз сыновья, то у всех у них должна быть одна и таже хромосома У. Тут просто элементарно Писание противоречит науке.

Vladimirovich написал(а):
Ну надо рассмотреть вариант, что их уже не было после потопа.
Так Вы только что заявили, что потоп был до исхода человека из Африки. Тогда автоматически неандертальцы жили уже после потопа. Вобщем, как это не печально, но шансов найти в Писании разумную информацию о происхождении человека ноль целых ноль десятых

Писание и Сотворение Мира 16 Апр 2011 20:24 #298

PP написал(а):
ак Вы только что заявили, что потоп был до исхода человека из Африки. Тогда автоматически неандертальцы жили уже после потопа. Вобщем, как это не печально, но шансов найти в Писании разумную информацию о происхождении человека ноль целых ноль десятых
Стучите, и откроется вам! (с) Феликс Эдмундович Дзержинский

Писание и Сотворение Мира 16 Апр 2011 20:25 #299

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106698
  • Thank you received: 2067
  • Karma: 105
PP написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Ну а сыновья Ноевы уже были генетически различны.
Принципиально невозможно! Раз сыновья, то у всех у них должна быть одна и таже хромосома У. Тут просто элементарно Писание противоречит науке.
Мутации

Каждому - своё.

Писание и Сотворение Мира 16 Апр 2011 20:27 #300

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Мутации
Не получится. Если не понятно почему, то могу наглядный рисунок сделать.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум