В тоже время, мы знаем, что хамиты вернулись с Африку, и по всей видимости максимально сохранили оригинальную гаплогруппу.
Оставшиеся стали строить Вавилонскую башню, и подверглись мутации. Было бы странно, если бы смешение языков без нее обошлось
В таком случае все хамиты, вернувшиеся в Африку, должны говорить на одном языке. А в Африке мы, тем не менее, мы наблюдаем такое же смешение языков, как и во всем мире. Но это так, пустяки. Меня интересует другое. Скажите мне, Владимирович, вы не шутите? Вы действительно полагаете, что история первобытного человечества хоть отдаленно напоминала библейскую? Вы действительно полагаете, что уже среди сыновей Адама было распространено землепашество и скотоводство?Что в библейскую историю органично вписываются хомо хабилис, хомо эректус, неандерталец и прочие вымершие человеки? Вы действительно полагаете, что когда-то - не так уж т давно, позже разрушения Трои - на земле произошел всемирный потоп? Что всевышний решил уничтожить всех наземных тварей, кроме Ноя с родней, а также еще по паре представителей всех видов животных?Что Ной действительно построил ковчег, способный вместить по два экземпляра всех вилов млекопитающих, пресмыкающихся, птиц, насекомых, и плавал в нем сорок дней, пока вода не спала? Что потом все человечество, побросав все дела, приступило к строительству башни до небес? Неужели вы все это всерьез?
Кто Вам сказал, что после потопа осталась одна У-хромосома?
Вы считаете, что Ной был не сапиенс или мутант какой?
Крыс написал(а):
Ной и сыновья вполне могли обладать ХУ-хромосомами
Правильно одна хромосома Х от мамы и одна У от папы.
Если Ной это еще не человек разумный, а некий волшебный организм, то обсуждение географического распределения различных версий хромосомы У большого смысла не имеют, но если Ной был уже на основе ДНК, то вся библейская история о вавилонской башне и происхождении народов рассыпается в пух и прах. И даже если у Ноя было 100 хромосом У и он передал каждому сыну свою уникальную хромосому, все равно это не спасает библейскую версию.
Скажите мне, Владимирович, вы не шутите? Вы действительно полагаете, что история первобытного человечества хоть отдаленно напоминала библейскую? Вы действительно полагаете, что уже среди сыновей Адама было распространено землепашество и скотоводство?Что в библейскую историю органично вписываются хомо хабилис, хомо эректус, неандерталец и прочие вымершие человеки? Вы действительно полагаете, что когда-то - не так уж т давно, позже разрушения Трои - на земле произошел всемирный потоп? Что всевышний решил уничтожить всех наземных тварей, кроме Ноя с родней, а также еще по паре представителей всех видов животных?Что Ной действительно построил ковчег, способный вместить по два экземпляра всех вилов млекопитающих, пресмыкающихся, птиц, насекомых, и плавал в нем сорок дней, пока вода не спала? Что потом все человечество, побросав все дела, приступило к строительству башни до небес? Неужели вы все это всерьез?
pirron, Вы как-то слишком однообразно мыслите. Мы же уже неодократно говорили, что совершенно буквальное чтение Писания вредно
Так, библейские Дни Творения - это совсем не дни в современном понимании. И т.д.
Писание - это уникальный источник информации, которая должна быть правильно понята. Оно содержит описание Большого Взрыва, зарождение жизни в воде, появление гадов и выход их на Землю
, Адамову гаплогруппу ...
Неужели Вы никогда не задумывались, что это не может быть случайным совпадением?
Такой набор хромосом у т.наз. интерсексов, кажется?
XY - мужской набор. XX - женский набор.
XXY, ХYY, XXXY - синдром Клайнфельтера. Обладатели такого набора бесплодны. Впрочем, для нашей дискуссии это большой роли не играет.
В таком случае все хамиты, вернувшиеся в Африку, должны говорить на одном языке.
Кстати тоже забавное следствие! Но главное, железобетонное противоречие, это все же распределение хромосомы У по разным народам и географическим областям.
Чтобы спасти библейскую версию надо чтобы: 1) потоп произошел около 60 тыс. лет назад. 2) После потопа, Ной пошел с сыновьями строить башню в район Сахары. 3) Народы, о которых говорит Библия, были различными африканскими племенами с идентичным геномом 4) Произошла полная утрата цивилизации и знаний, которые не нашли отражения в тексте. 5) будучи первобытными людьми, послали в европу две генетически идентичные семьи - по одной на брата.
Оно содержит описание Большого Взрыва, зарождение жизни в воде, появление гадов и выход их на Землю
Она не содержит описание Большого Взрыва. Если б она его содержала, то Ньютон бы его оттуда вычитал.
На самом деле она содержит более чем смутное описание, которое при большом желании, непременно постфактум, путем произвольной подмены понятий можно притянуть за уши практически к любой версии зарождения вселенной.Нет там и информации о зарождении жизни в воде. В Книге бытия всевышний творит всех живых существ сразу же в готовом виде, заселяя ими соответствующую среду обитания.Если в другом месте содержится другая информация, то она противоречит Книге бытия.Вообще если бы я вспомнил свои юношеские упражнения в теологии, то я бы сказал, что библия пользуется своим собственным языком - языком мифа, который самодостаточен и не нуждается в переводе на язык рационального мышления. В процессе такого перевода утрачивается собственная уникальная правда мифа.Например, миф о столпотворении. Разумеется, никогда человечество не собиралось в одном месте для того, чтобы строить башню до небес. И разнообразие языков возникло тем же самым способом, каким возникает разнообразие диалектов одного и того же языка. Из чего не следует, что в этом мифе нет вообще никакого смысла.Он есть - и его следует воспринять на том языке, на котором он высказан.
В Книге бытия всевышний творит всех живых существ сразу же в готовом виде, заселяя ими соответствующую среду обитания
Надо внимательнее читать
Быт 1:11-12
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду её, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его.
Быт 1:20
20 И сказал Бог: да произведёт вода пресмыкающихся, душу живую;
Быт 1:24
24 И сказал Бог: да произведёт земля душу живую по роду её, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
...если Ной был уже на основе ДНК, то вся библейская история о вавилонской башне и происхождении народов рассыпается в пух и прах. И даже если у Ноя было 100 хромосом У и он передал каждому сыну свою уникальную хромосому, все равно это не спасает библейскую версию.
И сказал Бог: да произведёт вода пресмыкающихся, душу живую;Быт 1:24
24
Vladimirovich написал(а):
И сказал Бог: да произведёт земля душу живую по роду её, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так
Получается, что жизнь зародилась и в воде, и в земле. Причем в воде сразу же зародились готовые пресмыкающиеся. А в земле - млекопитающие, опять-таки пресмыкающиеся и домашний скот. Мягко говоря, это весьма произвольное истолкование теории эволюции.
Итак рассмотрим версию Ноя мутанта с большим количеством хромосом У. Чисто формально из алфавита A,C,G,T можно составить 4^58000000 различных слов, что дает оценку возможного числа У хромосом у Ноя. Рассмотрим три случая
1) Хромосом У много, но они идентичны - В этом варианте не вижу принципиальной разницы со случаем, когда хромосома У одна.
2) Хромосом У много и они все различны (близкая к случайной выборка из 4^58000000 возможностей) - В таком случае мы наблюдали бы очень отличные друг от друга хромосомы У у представителей различных рас и народов. Выстроить иерархию приводящую к общему предку не удалось бы. Поэтому эта гипотеза полностью противоречит нашим наблюдениям.
3) У Ноя был набор хромосом, с заготовленными зараннее гаплотипами. - Эта версия самая экзотическая, но пожалуй единственная, которая не разваливается на первой же итерации. Итак, у Ноя было несколько У хромосом, которые уже выстроены в заготовленую иерархию, созданную с целью запутать генетиков будущего. У Ноя есть и Африканские наборы хромосом, и азиатские, и Европейские. По сути эволюция хромосомы У уже произошла внутри Ноя. Последовательности нуклеотидов различных хромосом У (набор царапин на палочках) подобраны так, что азиаты как бы происходят от африканцев, а европейцы от азиатов. Допустим Хам получил от Ноя набор Африканских гаплотипов, Иафет - азиатских, а Сим - европейских. Дети Ноя тоже пока мутанты. Внуки Ноя либо мутанты либо получают уже по одной У хромосоме соответствующего гаплотипа, потом все расходятся от вавилонской башни, но не случайным образом, а согласно гаплотипу. Похожие гаплотипы идут по похожим маршрутам, чтоб генетики будущего не могли обнаружить присутствия неправильных У хромосом в районах Вавилона. Теперь сравним это с текстом Писания
1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню].
Если наша гипотеза верна, то мы должны обнаружить трупы мутантов в земле Сеннаар или предположить, что они мутанты вообще не гибли пока не разошлись. Далее, надо объяснить, как люди непонимающие язык друг друга сумели так точно согласовать маршруты, что все носители похожих У - гаплотипов шли похожими маршрутами. Большинство мутаций на У хромосоме не должно сказаться на внешнем виде, поэтому тут полная загадка. Тут еще моей квалификации не хватает, чтобы быстро прикинуть эффект мутаций в такой модели. Подозреваю, что количество мутаций на каждый гаплотип Ноя должно быть одинаковым раз все гаплотипы реализовались одновременно, а я сильно подозреваю, что это не так.
Я вроде уже отвечал Александру, что при таком раскладе в Африке действительно будет более широкий набор мутаций, но европейские и азиатские будут от него независимы, а общий предок у Африканцев и Европейцев получился бы все равно Ной. Шанс того, что в Европе в точности воспроизвелась одна из африканских мутаций и, в добавок, исчезли все гаплотипы папы Ноя ничтожно мал. Не выстроилось бы в таком раскладе дерево, где европейцы получаются детьми африканцев. Так шта, придется признать, что Ной и его сынишки были не сапиенсами и ветхий завет мог быть с тем же успехом назван Из жизни мутантов или бытие инопланетян
раскладе дерево, где европейцы получаются детьми африканцев. Так шта, придется признать, что Ной и его сынишки были не сапиенсами и ветхий завет мог быть с тем же успехом назван Из жизни мутантов или бытие инопланетян
Ну что ж, человеческое, слишком человеческое происхождение Библии можно считать железно доказанным. Лишает ли это Библию ценности? С точки зрения фанатика - да. Поскольку эта книга не может ему дать того, что он в ней ищет - абсолютной достоверности и непогрешимо истинной информации о мире и человеке. С точки зрения нормального человека - нет, поскольку эта книга вмещает духовный опыт множества ревностных служителей Бога и учит нас безграничеому доверию к Тайне Вселенной.
Я вроде уже отвечал Александру, что при таком раскладе в Африке действительно будет более широкий набор мутаций, но европейские и азиатские будут от него независимы, а общий предок у Африканцев и Европейцев получился бы все равно Ной. Шанс того, что в Европе в точности воспроизвелась одна из африканских мутаций и, в добавок, исчезли все гаплотипы папы Ноя ничтожно мал. Не выстроилось бы в таком раскладе дерево, где европейцы получаются детьми африканцев. Так шта, придется признать, что Ной и его сынишки были не сапиенсами и ветхий завет мог быть с тем же успехом назван Из жизни мутантов или бытие инопланетян
Я не понимаю, насчет ничтожно мал
Пришла кучка негров на север, и воспроизвелась одна из африканских мутаций. В виде мавров каких нибудь
Пришла кучка негров на север, и воспроизвелась одна из африканских мутаций.
Это змечательно, а почему своих уникальных У хромосом там на севере нет, а есть только вариант африканской? Если кучка негров перебила всех потомков Сима и Иафета, то получается в книге Бытия ошибка, да и куда трупы подевали с древней У хромосомой Ноя?
Набор генов у всех один. Можно говорить о вариации в нуклеотидной последовательности генов. У европейцев есть уникальные варианты, но эти уникальные варианты возникли уже позже, как производные от африканских. Например:
А) 0,0,0,0 - Ной этот вариант мы видим только в Африке
Б) 1,0,0,0 - древняя мутация, ближайшая к Ною, тоже видим только в Африке
В) 1,1,0,0 - следующая мутация, тоже Африканская
Г) 1,0,1,0 - следующая мутация, встречается и в Африке и в Азии
Д) 1,0,1,1 - вариант уникальный для азиатов, мы его видим только в Азии
итд
Когда мы будем реконструировать историю мутаций, мы получим, что ДНК Ноя была 0,0,0,0 и является древнейшей. Далее, следы этой ДНК мы нигде, кроме Африки не обнаруживаем. Почему? Куда подевались копии Сима и Иафета если они разбрелись в разные стороны? В Африке мы наблюдаем наборы А,Б,В,Г. В Азии только Г и его производную Д. Почему, у Азиатов только один уникальный набор Д, и тот, есть производная от африканского Г? Далее на это накладывают антропологию, географию и составляют картину миграции. Генетика, антропология, география все дружно противоречат библейской версии.
Если Вас где-то мусора застукают (типун мне на язык), то требуйте генетической экспертизы. После ее проведения, на суде (типун мне на язык) сошлетесь на данные РР.
Т.е. поиск преступников (отцов алиментщиков...) при помощи генетического анализа - это все туфта
Вы кажется путаете понятия версия гена, с наличием гена. Грубо говоря, у нас у всех (кроме больных всякими генетическими болезнями и раками) есть в наличии один и тот же набор генов. Например, ген который кодирует натриевый ионный канал, чтобы сердце могло работать. Не будет такого гена и сердце не будет биться и мозг не будет думать. Но версия этого гена может отличаться у разных людей, что и позволяет найти отца алиментщика.
Отличие может заключаться в одной буковке из 1000.
Американские ученые описали природное явление, которое, возможно, лежало в основе библейской истории о том, как воды Красного моря расступились и позволили израильтянам бежать от войск египетского фараона.
При помощи компьютерной симуляции авторы исследования продемонстрировали, что коридор в воде мог возникнуть из-за сильного восточного ветра, который не утихал в течение всей ночи.
Эксперты предположили, что события, о которых идет речь в библейской книге Исход, могли произойти на месте, где река Нил в древности впадала в море. С тех пор география этих водных путей значительно изменилась.
Моделирование довольно точно соответствует событиям, описанным в книге Исход
Карл Дрюс, автор исследования
Исследования показали, что под напором ветра вода, возможно, отошла в дельту реки и морской залив. Через образовавшийся таким образом коридор и могли пройти израильтяне.
После того, как ветер утих, коридор закрылся; таким образом, вероятно, погибли преследовавшие евреев войска фараона.
Моделирование довольно точно соответствует событиям, описанным в книге Исхода, - говорит автор исследования Карл Дрюс из Американского центра атмосферных исследований. – Появление коридора можно объяснить при помощи гидродинамики. Ветер передвигает воду в полном соответствии с физическими законами, появляется безопасный проход, по бокам которого остается вода; затем вода внезапно возвращается.
При помощи компьютерной симуляции авторы исследования продемонстрировали, что коридор в воде мог возникнуть из-за сильного восточного ветра, который не утихал в течение всей ночи.
Боже на что угробили деньги налогоплательщиков
Weiqing Han is also supported by NASA Ocean Vector Wind Science Team 1283568 and NSF CAREER OCE 0847605.
The passage is 5 km wide, and it remains open for 4 hours under 28 m/s wind forcing. The crossing remains open for 7.4 hours under 33 m/s winds, but these stronger winds may render walking too difficult for a mixed group of people.
