Ключевое слово
23 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 3

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 18:18 #271

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
pirron wrote:

счас вмесо фмлософов

- политологи
которым и наф логика любая не нужна

= ты че
прирдурок

новую логику Булля выдумал...
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 18:29 #272

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Ну, это ведь совсем не то же самое, что оценить ценность бриллианта, к примеру. Ювелирная точность тут не нужна, поскольку речь идет только о субъективном впечатлении.. Кстати, отсутствие принципиально новых чисто философских идей - это явление явно не аномальное. ;) В истории философии таких столетий, когда не появлялось никаких принципиально новых идей, очень много, последнее столетие не явялется каким-то редким и печальным исключением. :)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 18:36 #273

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107517
  • Thank you received: 2113
  • Karma: 106
pirron wrote:
В истории философии таких столетий, когда не появлялось никаких принципиально новых идей, очень много, последнее столетие не явялется каким-то редким и печальным исключением.
А какие идеи появлялись?
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 18:38 #274

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
То есть, вы оценили их по субъективному впечатлению, без особой логики. Тоже можно, но при этом совершенно теряются все возможности науки. Кроме науки о субъективных впечатлениях :)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 19:06 #275

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
pirron wrote:
если количество людей, занимающихся настоящей наукой, сократить этак раз в пять, то это только окажет на мировую науку сугубо позитивное влияние, а уж налогоплательщики-то просто счастливы будут.
практическая нужда в научных исследований будет расширяться и значит бОльше исследователей понадобится; это потому, что ресурсы исчерпываются и наличные технологии не решают удовлетворительно новые запросы.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 20:18 #276

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
pirron wrote:
цель философа - не решение логических задач, а генерирование принципиально новых идей на высоком уровне обобщения.

таких (полезных, хоть и общих) идей згенерировать принципиально НЕЛЬЗЯ или они уже згенерированы ярчайшим примером тут - Гегелем :dance:

pirron wrote:
которого Григорий очень верно охарактеризовал в свое время как человека, удачно объединявшего в себе кретина и гения. Григорию не составило тогда труда отыскать у Гегеля много поистине идиотских ляпсусов, и тем не менее Гегель-таки высказал немало оригинальных идей.

старику-то очень хотелось зделать свои абстрактные/всеобщие оригинальные идеи работающими во многих разных конкретных, даже эмпирических, случаях и потому угодил в массу поистине идиотских ляпсусов :blush:

pirron wrote:
принципиально новые идеи редко генерируются с помощью логики - и довольно часто генерируются с помощью ее отсутствия

Гегелю действительно пришлось переопределить (аристотелеву) логику, но тем не менее она (аристотелева) продолжила царствовать в науках и практике. Она неизменно навязывает себя любым новым, сумбурным/"нелогичным" за время своего возникновения и развития идеям и в конце концов логика Аристотеля устаканивается. Логике Гегеля работающей стать пока не удаётся... :hobo:
Last Edit: 08 Авг 2014 20:54 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 20:31 #277

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107517
  • Thank you received: 2113
  • Karma: 106
Вот кстати, типичный пример, когда выдающийся в целом ученый, вдруг решил заняться философией, а именно высасыванием бни из пальца.
И уподобился известному чеховскому герою

inosmi.ru/world/20140809/222242044.html
Фантастическое заблуждение ("Wired Magazine", США)
Почему человек, открывший Уран, думал, что на Солнце есть жизнь.
Во Вселенной есть огромное множество мест, не очень подходящих для зарождения и развития жизни: вакуум космоса, ядовитая и кипящая атмосфера Венеры, или куда там еще ездит Чак Норрис (Chuck Norris). Но безусловно, самыми суровыми являются невообразимо горячие поверхности звезд типа нашего Солнца. Это настолько мощные топки, что они выбрасывают энергию на миллиарды километров.
Конечно, сейчас нам об этом известно. Но в 1795 году известный астроном Уильям Гершель (William Herschel), который 14 годами ранее открыл Уран, придерживался иного мнения. В своем сочинении «О природе и строении Солнца и неподвижных звезд» он утверждал, что Солнце — это просто огромная планета; а поскольку на всех других планетах в нашей Солнечной системе есть жизнь (тогда такая точка зрения была популярна), то она должна быть и на нашей звезде. Это кажется безумием, но Гершель выдвинул ряд мудреных аргументов в обоснование своей теории.
И вот появляется Гершель, который поддерживает идею о том, что солнечные пятна это либо разрывы в атмосфере, в которых видна суша, либо горы, поднимающиеся над светящимся слоем. Подсчитав возможную высоту солнечных гор путем масштабного увеличения земных возвышенностей высотой 4800 метров, он получил цифру 537 километров и заявил: «Не может быть никаких сомнений, что гора даже гораздо более высокая будет стоять очень прочно». Это вопреки своей теории в целом. Очень удобно.
А что касается вопроса о том, как там сформировалась атмосфера, Гершель привел сравнение с образованием облаков на Земле, заявив: «Но здесь есть отличие, состоящее в том, что постоянный и очень обширный распад эластичных флюид Солнца имеет фосфоресцирующую природу и сопровождается подобием прозрачности, излучая свет».

Мне кажется это Чехов читал... :glasses:
Гершель считал, что Солнце населено «существами, чьи органы адаптировались к особым условиям этого огромного небесного тела»
А ведь еще был вопрос о том, как светящаяся атмосфера просто не изжарила все живое на Солнце. Гершель заявлял: «Тепло вырабатывается солнечными лучами только тогда, когда они воздействуют на теплообразующую среду»
А вот это неплохо. Даже гениально.
Видите ли, вещества, которые можно нагреть, они содержат «материю огня». Ну, это типа кремня, который может воспламенить порох, уже содержащий такой огонь. Если бы тепло вырабатывал только свет, рассуждал Гершель, то вершины наших самых высоких гор, где свету почти ничто не мешает, были бы довольно горячими, а на самом деле, они покрыты снегом и льдом. А поскольку Солнце излучает такое огромное количество света, вполне разумно предположить, что лишь малая его часть воздействует на эту теплообразующую среду, вырабатывая тепло на поверхности. На поверхности и в атмосфере Солнца должны быть какие-то химические отличия.
Но ученые мужи Гершелю почему-то не поверили.
Между прочим, в космосе существуют огромные облака алкоголя. Может, там плавает какая-нибудь пьяная жизнь? Мы ни за что не узнаем об этом, пока кто-нибудь не заплатит за то, чтобы меня посадили в ракету и отправили в космос выяснить, что там происходит. Поэтому прошу вас — засуньте меня в ракету и отправьте в эту алкогольную туманность, чтобы я там все исследовал и разузнал.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 20:53 #278

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
pirron wrote:
физики во многих отраслях этой науки уже добрели до той границы, где их исследования все больше будут напоминать исследования традиционной философии - но, понятно, на принципиально новом уровне позитивного знания.Можно даже сказать, что философия и наука незаметно снова воссоединятся.
не знаю почему так думаете, пиррон :unsure: : там, где физику нельзя проверить опытом (космос, очень малые расстояния), занимаются математикой, которая сама по себе может обладать некоторой ценностью; своей принципиальной априорностью математика похожа на философию, но последняя проигрывает в сколько-нибудь осмысленной точности/полезности :blush:
Last Edit: 08 Авг 2014 20:53 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 21:50 #279

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Вы знаете, Хайдук, вот вы говорите - физик, дойдя до той границы в своих исследованиях, где он уже не может проверить свои теории экспериментально, начинает заниматься математикой - продвигаясь дальше уже с помощью одних математических вычислений.Допустим, что это так. Но тогда тут возможны два варианта. Либо он поступает так потому, что так "все делают", следует этому методу слепо, и не только не знает, занимается ли он при этом по-прежнему научным исследованием или просто громоздит псевдонаучные фикции, но и не желает этого знать. Либо в основе его доверия к математике лежит какая-то общая концепция вселенной, самых общих закономерностей ее структуры, на которой и основано это его доверие к используемому им методу.Но в таком случае эта концепция должна быть, по крайней мере, осознана, продумана, подвергнута всесторонней критике. Или я неверно понял вашу мысль?
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 22:14 #280

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Ладно, продолжим обсуждение позже - сейчас надо чемоданы собирать и спать ложиться.Завтра к обеду уже буду в море купаться - то есть не купаться, а бродить по колено в воде. Есть у нас тут такое море - на два часа в день оно появляется, а потом исчезает.И все купающиеся потом бродят зачем-то табунами по тому месту. гдн оно недавно было.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 09 Авг 2014 02:58 #281

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
зря вы потерли было свой пост выше, пиррон, он весьма хорош и потому я его восстановил :thumbup: . Когда не хватает экспериментальной проверки, математические спекуляции не являются вполне фикциями, потому что любая математическая игра сама по себе может оставаться логически корректной и не терять надежды дождаться путей к проверке опытом. Доверие к адекватности математики поддерживается историей и прозрением (Гегеля, конечно), что любые "материальные" миры сотканы из абстракций, то бишь как раз из того, чем развлекается математика :beer:
Last Edit: 09 Авг 2014 03:48 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 09 Авг 2014 06:43 #282

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16734
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Alexander wrote:
pirron wrote:
По этим двум причинам мне было бы интересно узнать - что, собственно, ПП имеет против этой почтенной дисциплины?
Кажется, главным аргументом было то, что философы неспособны решать простые логические задачи :)
Это так понимал пиррон(и продолжает понимать - как видно из его ответа). На самом деле роль логики в науке и в тестах, предложенных РР(и мною) - минимальна. Тесты были не на логические выкрутасы(которыми только и интересуется например Лосев), а - на умение разобраться в неясной ситуации. Именно в этом состоит математика - внесение ясности и порядка в хаос(" Т к был он всего лишь порядок - и поэтому лишь красота"). В некотором смысле в этом же состоит и настоящая философия. Но псевдофилософы, вся эта блудословящая сволочь - Флоренские, Бердяевы, Хайдеггеры, Ильенковы, Лосевы, Ортеги - этим не интересуются. Одни просто заинтересованы в плетении кружев(мерзавец Лосев), другие в том, чтобы запутать себя(сумашедший Соловьёв), а третьи( которые, как заметил ещё Толстой по другому поводу, числом безмерно превосходят остальных) - заинтересованы единственно в том, чтобы им платили.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 09 Авг 2014 13:22 #283

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Grigoriy wrote:
умение разобраться в неясной ситуации. Именно в этом состоит математика - внесение ясности и порядка в хаос(" Т к был он всего лишь порядок - и поэтому лишь красота"). В некотором смысле в этом же состоит и настоящая философия.
в математике не меньше хаоса, чем в мире, все эти неразрешимые и неперечислимые (алгоритмом) задачи, перебор больших и сумбурных пространств (окраска карты 4-мя красками, плотнейшее кучкувание одинаковых шаров, сами шахматы и пр.) свидетельствуют о повсеместном и безнадежном хаосе :tired:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 09 Авг 2014 14:28 #284

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16734
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
1. Всё Вами тут написанное дикий бред.
2. Не "кучкувание", а "укладка". Вообще, не употрбляйте слов, смысла которых не понимаете. То у Вас всё была "башка" ни к селу ни к городу, теперь "впаривание".
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 09 Авг 2014 14:43 #285

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
а "упаковка"? ;)

почем бред? островки порядка в море хаоса, а красоты можно найти и в последнем.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 09 Авг 2014 14:51 #286

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16734
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Grigoriy wrote:
То у Вас всё была "башка" ни к селу ни к городу, теперь "впаривание
Поясню. Эти слова - "сленговые", употребляются для выражения определённых эмоций. Вы же их употребляете в нейтральном контексте, где они звучат странно и ужасно. Постоянная очень странная тенденция.
"Упаковка" - годится, но "укладка" лучше(в данном контексте).
Бред потому, что хаос - в реальности. А роль математики тут именно в том, чтобы в нём разобраться, или хотя бы обозначить
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 09 Авг 2014 15:07 #287

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
часто намеренно стебаюсь сленгом :)

да, настоящий хаос можно лишь обозначить, признать таковым; даже математике такого не избежать, наличие ad hoc фактов for no reason (without proof, без доказательства), потому и теорема Геделя о неполноте/недоказуемости? :idea:
Last Edit: 09 Авг 2014 22:55 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 09 Авг 2014 21:00 #288

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
На самом деле, "мерзавец" и "блудословящая сволочь" Лосев — признанный и очень солидный филолог, даже музей есть на Арбате. Подозреваю, что и с остальными дело обстоит примерно также.
Но еще более важно, что нельзя внести порядок без логики. Просто по определению
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 09 Авг 2014 21:11 #289

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Alexander wrote:
Но еще более важно, что нельзя внести порядок без логики. Просто по определению
Хм...
А что такое "порядок" по определению? :glasses:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 09 Авг 2014 21:16 #290

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy wrote:
Именно в этом состоит математика - внесение ясности и порядка в хаос
Скорее не внесение порядка в хаос, а обнаружение оного в оном. :beer:
Или миры Платона не существуют, а их изобретают? :bugaga:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 09 Авг 2014 21:18 #291

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
Вот кстати, типичный пример, когда выдающийся в целом ученый, вдруг решил заняться философией, а именно высасыванием бни из пальца.
И уподобился известному чеховскому герою

inosmi.ru/world/20140809/222242044.html
Фантастическое заблуждение ("Wired Magazine", США)
Почему человек, открывший Уран, думал, что на Солнце есть жизнь.
Смотря что считать жизнью...
Если лишь белковую форму материи, то Вы правы в своей язвительности. :popcorn:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 09 Авг 2014 21:43 #292

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16734
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Крыс wrote:
Grigoriy wrote:
Именно в этом состоит математика - внесение ясности и порядка в хаос
Скорее не внесение порядка в хаос, а обнаружение оного в оном. :beer:
Или миры Платона не существуют, а их изобретают? :bugaga:

Я говорил не об обьективной(тогда бы я сказал "обнаружение"), а о внутренней психологической стороне дела - внезапно хаос исчезает и появляется ясная и иногда поражающая красотой картина. По существу же Вы конечно совершенно правы.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 09 Авг 2014 21:52 #293

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16734
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Alexander wrote:
На самом деле, "мерзавец" и "блудословящая сволочь" Лосев — признанный и очень солидный филолог, даже музей есть на Арбате

Я не могу иначе охарактеризовать автора вот этого текста:

"— Я бы сказал, что у отца Павла тут действительно огромное открытие, которое чуждо математикам начала века.
Ведь математики в известном смысле формалисты. Они обычно изучали число как число и не пытались применить его к характеристике самой структуры пространства.

Но когда стали применять, то оказалось, что типов пространства очень много. Тут и принцип относительности появился, и переворот пошел.
Правда, принцип относительности многие математики в свое время долго не переваривали, хотя теперь он вошел в учебники.
Отец Павел рассматривает коэффициент Лоренца. По нему видна зависимость объема тела от его движения. Этот коэффициент вычисляется по формуле: , где v — скорость данного тела, с — скорость света.

Так, если допустить скорость, равную свету, то в этот момент объем тела исчезает.

Единица минус единица, то есть ничто, и все это находится под знаком радикала.

Это значит, что количество, умноженное на нуль, дает нуль. Таким образом, математически доказана размерность тела, равная нулю, если оно движется со скоростью света.

Далее отец Павел говорит: а если тело движется со скоростью, большей чем скорость света? Тогда-то что получается?! Согласно этой формуле, получится не единица, не нуль вместо подкоренного количества, а мнимая величина.

Таким образом, когда тело движется со скоростью, большей света, оно получает мнимую величину. То есть становится идеей, не имеющей объема. Перечитай 2 внимательно работу отца Павла «Мнимости в геометрии», там у него целое рассуждение."

Кроме того, некоторые сведения о его биографии подтвердили моё мнение о нём как о мерзавце(идейный антисемитизм, подробнее сейчас не помню). Всё укладывается в одно - этот человек, обладая большими моторными и логическими способностями, категорией "смысл" не интересовался вообще, она для него не существовала - точно также как скажем для наших друзей салюки, LB, пиррона, ... Так, механическое складывание цепочек.
Но надо сказать, что комментарии к Платону у него прекрасные - логическую вязь он понимает хорошо.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 09 Авг 2014 23:24 #294

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
видимо, ни Лосев, ни отец Павел ни хрена не смыслили в математике.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 09 Авг 2014 23:59 #295

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
у нашего друга салюки смысл, нетривиальный даже, несомненно присутствует и нелегко опровергнуть логикой; ЛБ архаичен и даже трагичен :lol: , а пиррон прямо-таки збил с ног глубиной предположений сферху :dance:
Last Edit: 10 Авг 2014 02:32 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Авг 2014 02:27 #296

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16734
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Pirron'y

Лозунг математики сформулирован одним из величайших математиков, Дирихле:
"заменять слепые вычисления прозрачными идеями".

Но тут, как всегда, диалектика: именно проведение необходимых вычислений, иногда часами, ведёт к появлению и прояснению идей.
"труд упорный" необходим:

Страшные нужны усилья
....
Чтоб распластанные крылья развернулись за спиной.

На губах престанет пена
- и тогда внизу, вдали,
вдруг расстают постепенно
очертания земли.

Говоря технически - сливаются синапсы, пробивая мембраны - и приходит понимание, раскрывается новый мир.

Яркий пример замены идеями вычислений - моё "цивилизованное" изложение решения Сергея одной задачи. Это кстати пример педагогического приёма,свойственнго не только Сергею, но и скажем Дьёдонне - представить сравнительно несложное рассуждение с ясной идееей в грубой форме - чтобы читающий сам разоберался, понял идею и в дальнейшем стремился к тому же.
Last Edit: 10 Авг 2014 02:28 by Grigoriy.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Авг 2014 02:32 #297

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
даже в теории чисел можно придумать столько совершенно случайно выглядевших проблем, что ими попросту не стоит заниматься, игра как-бы не стоит свеч; к примеру, какое значение имеет будет ли бесчисленно много пар простых-близнецов или не? :dontknow: проблемой этой занимаются из курьезного эстетического любопытства на фоне случайного/хаотического распределения простых чисел среди натуральных :tired:
Last Edit: 10 Авг 2014 17:53 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Авг 2014 02:54 #298

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
иногда идей просто не бывает или не можем их застукать, остается один лишь тупой перебор компом; такие задачи я обзываю хаотическими.
Last Edit: 10 Авг 2014 02:56 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Авг 2014 06:28 #299

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107517
  • Thank you received: 2113
  • Karma: 106
Крыс wrote:
Смотря что считать жизнью...
Если лишь белковую форму материи, то Вы правы в своей язвительности. :popcorn:
1. Выделенные Вами слова не мои. Это заголовок.
2. Конечно мы можем предположить и плазменную форму и какую либо другую, но ученый должен иметь для этого предположения основания, а не нести пургу выше.
3. А какие основания есть у Вас, окромя того, что "наша великая огненная лучистая хламида солнце раз в год рано утром занимательно и живописно играет разноцветными цветами и производит своим чудным мерцанием игривое впечатление" ? :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Авг 2014 06:50 #300

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107517
  • Thank you received: 2113
  • Karma: 106
pirron wrote:
Вы знаете, Хайдук, вот вы говорите - физик, дойдя до той границы в своих исследованиях, где он уже не может проверить свои теории экспериментально, начинает заниматься математикой - продвигаясь дальше уже с помощью одних математических вычислений.Допустим, что это так. Но тогда тут возможны два варианта. Либо он поступает так потому, что так "все делают", следует этому методу слепо, и не только не знает, занимается ли он при этом по-прежнему научным исследованием или просто громоздит псевдонаучные фикции, но и не желает этого знать. Либо в основе его доверия к математике лежит какая-то общая концепция вселенной, самых общих закономерностей ее структуры, на которой и основано это его доверие к используемому им методу.Но в таком случае эта концепция должна быть, по крайней мере, осознана, продумана, подвергнута всесторонней критике.
Я очень много потратил времени в беседах с великим русским ученым Впитером на эти темы. :glasses:
На самом деле, в Ваших рассуждениях, почтенный Пиррон, есть пара уязвимых мест.
В доверии к математики нет никакой общей концепции вселенной.

Если хотите, математика - это Сад расходящихся тропок, в котором мирно сосуществуют совершенно противоречащие друг другу ветви.

Единственной концепцией является непротиворечивость в пределах одного конкретного пути, т.е каждая тропа является строгим следствием пройденных до нее.
Само понятие следствия и правила создания умозаключения также строго формализованы, но могут быть также теоретически изменены (правда тогда в Саду родится новый проспект).
Мэйнстрим, однако, использует классический набор, например, если из А следует Б, а из Б=>С , то из А=>C

Физик устанавливает соответствие между физическим объектом и математическим. Вот это называется моделью. Она может быть верна или неверна.
И все следствия, справедливые для математики, распространяются на объект физический.
Нахождение противоречия с экспериментом приводит к тому, что надобно сделать вывод, что математический объект был выбран неверно, и надо искать другой.
Чем дольше физик удерживается на одном соответствии, тем более солидной становится теория :)

Когда же физик уже не может проверить свои теории экспериментально, то есть три варианта - пурга, наглая пурга и астрофизика
:beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Авг 2014 07:15 by Vladimirovich.
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум