Ключевое слово
24 | 02 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 3

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 00:01 #241

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49208
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ваша защита философии, пиррон, немного устарела своим подходом :) , но я готов помочь впарить ув. РР уважение к (and appreciation for, он знает о чем речь) современному философскому подходу :beer: :mad:
Last Edit: 08 Авг 2014 00:03 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 03:57 #242

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron wrote:
По этим двум причинам мне было бы интересно узнать - что, собственно, ПП имеет против этой почтенной дисциплины?
Аргументы мои сводились к тому, что философия собственно не является научной дисциплиной. Однако этот атавизм науки, к сожалению придает легитимность в глазах обывателя сборищу интеллектуального шлака, содержание которого влетает налогоплательщику в копеечку.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 06:39 #243

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29529
  • Thank you received: 214
  • Karma: -18
Ничё, математиков налогоплательщики же кормят, потерпят и остальных...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 06:49 #244

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106030
  • Thank you received: 2036
  • Karma: 104
BB wrote:
Ничё, математиков налогоплательщики же кормят, потерпят и остальных...
Без математиков сидел бы ВВ в своей избенке, доил козу и об Интернете даже и не слышал :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 06:57 #245

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29529
  • Thank you received: 214
  • Karma: -18
Без математиков сидел бы ВВ в своей избенке, доил козу и об Интернете даже и не слышал
Не знаю как Вам, а мне Интернет не математики провели :)
Не факт, что философы, но явно не математики :)

ЗЫ. Философия - прародительница всех наук, если что.
Кабы не было потребности у людей познавать и объяснять окружающий мир, мы бы с Вами вместе козу доили
Гр.(с)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 07:02 #246

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106030
  • Thank you received: 2036
  • Karma: 104
BB wrote:
Не знаю как Вам, а мне Интернет не математики провели :)
Не факт, что философы, но явно не математики :)

И протоколы передачи данных по сетям, и алгоритмы графики и криптографию и многое многое другое всю тоже философы очевидно разрабатывали :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 07:04 #247

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16645
  • Thank you received: 474
  • Karma: 65
BB wrote:
Философия - прародительница всех наук, если что

Поразительна страсть невежественных и неспособных думать людей к изреканию напыщенных бессмысленных сентенций.
Last Edit: 08 Авг 2014 07:16 by Grigoriy.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 07:21 #248

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29529
  • Thank you received: 214
  • Karma: -18
И протоколы передачи данных по сетям, и алгоритмы графики и криптографию и многое многое другое всю тоже философы очевидно разрабатывали

Вполне достаточно и того, что философы разработали универсальные принципы познания и под их чутким руководством сформировались остальные науки.
Теперь философы могут сибаритствовать до конца своих дней, и рассуждать на отвлечённые темы :)
Гр.(с)
Last Edit: 08 Авг 2014 07:22 by BB.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 07:23 #249

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29529
  • Thank you received: 214
  • Karma: -18
Поразительна страсть невежественных и неспособных думать людей к изреканию напыщенных бессмысленных сентенций.
Пока не извинитесь за Толкунову, буду плевать Вам в глаза...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 07:37 #250

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16645
  • Thank you received: 474
  • Karma: 65
Ну не люблю я Толкунову. Имею право. :-) И считаю, что публично исполнять такую гнусную пошлость как "полустаночек" может только мудак или дурак. Впрочем, для певца это не существенно.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 07:38 #251

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29529
  • Thank you received: 214
  • Karma: -18
исполнять такую гнусную пошлость как "полустаночек" может только мудак или дурак

Тьфу...
Гр.(с)
Last Edit: 08 Авг 2014 07:39 by BB.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 07:48 #252

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106030
  • Thank you received: 2036
  • Karma: 104
BB wrote:
Вполне достаточно и того, что философы разработали универсальные принципы познания и под их чутким руководством сформировались остальные науки.
А я, как ни странно, соглашусь :)
Философия была одной из первых попыток познания мира. Она отложила яйца и скончалась по старости.
Сейчас здравствуют ее птенцы - математика, физика, биология...

Все претензии в этой теме относятся не к классической философии, а к "философам", начиная века так с 19го.
Это уже паразиты, жующие остатки скорлупы :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 07:58 #253

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29529
  • Thank you received: 214
  • Karma: -18
Философия была одной из первых попыток познания мира. Она отложила яйца и скончалась по старости.
Сейчас здравствуют ее птенцы - математика, физика, биология...

Я думаю, что не скончалась, а утратила львиную долю практической актуальности, сохранив однако близость к прочими гуманитарными науками, также порождёнными ею.
Все претензии в этой теме относятся не к классической философии, а к "философам", начиная века так с 19го.
Это уже паразиты, жующие остатки скорлупы

Я и говорю - пусть сибаритствуют. Эдакие мажоры от науки, или артисты. Ребята молодцы :lol:
Беспокойство ПП о своём кармане понятно, но в Штатах и без философов есть кого повыгонять. Я бы начал с их чиновников и армии. :)

Ладно, тут все такие умные, пойду посижу в политику
Гр.(с)
Last Edit: 08 Авг 2014 07:59 by BB.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 09:22 #254

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106030
  • Thank you received: 2036
  • Karma: 104
Я вот тут нашел свой старый текстик по поводу философии
quantoforum.ru/history/345-yavlyaetsya-l...ukoj?start=390#18699
В целом это и есть наш ответ Пиррону
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 11:55 #255

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP wrote:
pirron wrote:
По этим двум причинам мне было бы интересно узнать - что, собственно, ПП имеет против этой почтенной дисциплины?
Аргументы мои сводились к тому, что философия собственно не является научной дисциплиной. Однако этот атавизм науки, к сожалению придает легитимность в глазах обывателя сборищу интеллектуального шлака, содержание которого влетает налогоплательщику в копеечку.
А между прочим, я почти то же самое подумал вчера по этому поводу, только в несколько ином ракурсе.Я подумал о том, что, собственно позволяло лично мне - а формально позволяет и сейчас - носить то же самое звание "философ", которое носили Платон, Спиноза, Лейбниц и так далее? Ведь я не просто ничем себя в философии не проявил, но даже никогда не проявлял особого жеоания себя в ней чем-то проявить.И я подумал, что корень проблемы в том, что философия считается наукой, и что можно, следовательно, под руководством специалистов получить определенное количество знаний - и стать в результате философом, так же, как человек становится химиком, например. А между тем история философии этого, вроде бы, не подтверждает. Вряд ли можно сделать что-то существенное в химии, или просто нормально исполнять свои профессиональные обязанности на соответствующем рабочем месте, не получив соответствующего образования.Но сами же "философы" причисляют к корифеям своей дисциплины немало людей, никогда философии не изучавших - или, во всяком случае, не получивших диплома на философском факультете.В результате существует целая каста людей вроде меня, которые, в сущности, к философии как виду творческой деятельности никакого отношения не имеют, и даже не исполняют какой-то чисто ремесленной работы, которая помогала бы в их творчестве подлинным философам. Проблема с деньгами, которые тратятся на содержание этой касты, меня при этом мало волнует. В современном постиндустриальном мире, где каждое правительство напряженно борется с безработицей, существует масса рабочих мест, которые совершенно бесполезны или даже просто вредны.Я даже думаю, что если количество людей, занимающихся настоящей наукой, сократить этак раз в пять, то это только окажет на мировую науку сугубо позитивное влияние, а уж налогоплательщики-то просто счастливы будут . Я не знаю, нужен ли мировой науке Петрович - но уж лимародесса, пишущий научные статьи, используя высказанные Петровичем на этом форуме идеи - ну, о присутствующих не говорят, а потому и я промолчу. Или, скажем, искусственно, ради сохранения рабочих мест поддерживать на плаву "Опель" - это не только стоит дороже, чем содержать "философов", но и приносит очевидный вред из-за траты природных ресурсов.То есть для меня тут вопрос не в деньгах, а в сути дела. Действительно в этом мире огромное количество философов на бумаге, не являющихся философами по сути. Но ведь это не аргумент против самой философии.Так же, как несметное количество членов Массолита не есть аргумент против литературы.
Last Edit: 08 Авг 2014 11:56 by pirron.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 12:53 #256

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106030
  • Thank you received: 2036
  • Karma: 104
pirron wrote:
А между прочим, я почти то же самое подумал вчера по этому поводу, только в несколько ином ракурсе...
Кстати, в еще более смелом аксепте эта идея была у Стругацких
У них там очень много поэтов. Все пишут стихи, и каждый поэт, естественно, хочет иметь своего читателя. Читатель же - существо неорганизованное, он этой простой вещи не понимает. Он с удовольствием читает хорошие стихи и даже заучивает их наизусть, а плохие знать не желает. Создается ситуация несправедливости, неравенства, а поскольку жители там очень деликатны и стремятся, чтобы всем было хорошо, создана специальная профессия - читатель. Одни специализируются по ямбу, другие - по хорею, а Константин Константинович - крупный специалист по амфибрахию и осваивает сейчас александрийский стих, приобретает вторую специальность. Цех этот, естественно, вредный, и читателям полагается не только усиленное питание, но и частые краткосрочные отпуска.
Ведь он не только читает, ему присылают все стихи, написанные амфибрахием. Он должен все их прочесть, понять, найти в них источник высокого наслаждения, полюбить их и, естественно, обнаружить какие-нибудь недостатки. Об этих всех своих
чувствах и размышлениях он обязан регулярно писать авторам и выступать на творческих вечерах этих авторов, на читательских конференциях, и выступать так, чтобы авторы были довольны, чтобы они чувствовали свою необходимость... Это очень, очень тяжелая профессия
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 13:49 #257

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
pirron wrote:
По этим двум причинам мне было бы интересно узнать - что, собственно, ПП имеет против этой почтенной дисциплины?
Кажется, главным аргументом было то, что философы неспособны решать простые логические задачи :)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 15:02 #258

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Ну, тут возможны два контраргумента. Во-первых, это не совсем так, и как раз среди псевдофилософов очень много людей, способных решать простые и непростые логические задачи. Достаточно взять толстый сборник статей каких-нибудь безвестных специалистов по философии науки, аналитической философии, лингвистической философии, чтобы убедиться, что доброй половине этих людей присуща даже какая-то логическая виртуозность. Она была присуща уже схоластам - на тогдашнем уровне развития логики.И тут мы плавно переходим ко второму контраргуиенту. Я думаю, скажем, Декарт - если говорить не о его математических, а о его философских работахх - не превосходил схоластов по логической точности, а даже большинству из них в этом вопросе уступал. Но цель философа - не решение логических задач, а генерирование принципиально новых идей на высоком уровне обобщения.И эта способность может быть обусловлена как раз какой-то патологией мышления, делающей человека к логической точности во многом неспособным - или способным в меньшей степени, чем обычный околофилософский ремесленник.Ярчайший пример тут - Гегель, которого Григорий очень верно охарактеризовал в свое время как человека, удачно объединявшего в себе кретина и гения.Григорию не составило тогда труда отыскать у Гегеля много поистине идиотских ляпсусов, и тем не менее Гегель-таки высказал немало оригинальных идей. То есть, попросту говоря, принципиально новые идеи редко генерируются с помощью логики - и довольно часто генерируются с помощью ее отсутствия. :)
Last Edit: 08 Авг 2014 15:08 by pirron.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 15:14 #259

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Философия была одной из первых попыток познания мира. Она отложила яйца и скончалась по старости.
Ну так я поэтому и назвал ее атавизмом. Кстати в далеком прошлом философией занимались ученые, а не бездельники и недоумки, как сейчас.

BB wrote:
Тьфу...
Философия должна быть с кулаками? :lol:
Last Edit: 08 Авг 2014 15:34 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 15:32 #260

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49208
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
на самом деле т.н. натурфилософия устарела, её предмет перешёл к природным наукам и математике; в гуманитарной сфере вполне можно философствовать себе всерьёз и надолго, однако :beer:
Last Edit: 08 Авг 2014 15:33 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 15:35 #261

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106030
  • Thank you received: 2036
  • Karma: 104
Хайдук wrote:
в гуманитарной сфере вполне можно философствовать себе всерьёз и надолго, однако :beer:
Дык даже экономисты "философствуют". Толку от этого правда, как от Чубайса... :hobo:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 15:36 #262

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron wrote:
Я даже думаю, что если количество людей, занимающихся настоящей наукой, сократить этак раз в пять, то это только окажет на мировую науку сугубо позитивное влияние, а уж налогоплательщики-то просто счастливы будут
Может быть вы и правы, хотя есть отрасли где эксперименты стоят больших денег, черт его знает каким должно быть оптимальное число ученых. Налогоплательщики кстати и сегодня имеют от науки неплохой навар.

pirron wrote:
Ну, тут возможны два контраргумента. Во-первых, это не совсем так, и как раз среди псевдофилософов очень много людей, способных решать простые и непростые логические задачи.
Это врядли. Начинается все с фильтров еще на стадии поступления. Ну и потом сказывается отсутствие необходимости думать, и к расцвету карьеры мы уже имеем дело с полнейшими интеллектуальными импотентами.

pirron wrote:
Я не знаю, нужен ли мировой науке Петрович - но уж лимародесса, пишущий научные статьи
Эти товарисчи только на постсоветском пространстве имеют возможность называть себя учеными. Петрович чудак, а лимародесса не знает вобще ничего, ему самое место на факультете философии. Никаких статей ни один ни другой в приличных журналах (с положительным индексом цитируемости) не публикуют.
Last Edit: 08 Авг 2014 15:43 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 15:42 #263

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron wrote:
Но цель философа - не решение логических задач, а генерирование принципиально новых идей на высоком уровне обобщения.
Можно увидеть пример того, что вы называете новыми идеями, скажем за последние 100 лет?
Last Edit: 08 Авг 2014 17:52 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 15:50 #264

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49208
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Хайдук wrote:
в гуманитарной сфере вполне можно философствовать себе всерьёз и надолго
Vladimirovich wrote:
Дык даже экономисты "философствуют". Толку от этого правда, как от Чубайса...
политэкономия социализма, что изучали в универах, была типичным примером плохого философствования на экономические темы :lol: ; хотя в принципе в экономике как людской деятельности "философии" не избежать.
Last Edit: 08 Авг 2014 15:55 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 15:51 #265

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Без математиков сидел бы ВВ в своей избенке, доил козу и об Интернете даже и не слышал

и что в этом плохого ? )

коз бы он умел считать по любому
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 16:03 #266

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29529
  • Thank you received: 214
  • Karma: -18
Философия должна быть с кулаками?
Чтобы летела шерсть клоками...
Это врядли. Начинается все с фильтров еще на стадии поступления. Ну и потом сказывается отсутствие необходимости думать, и к расцвету карьеры мы уже имеем дело с полнейшими интеллектуальными импотентами.
Ну вот тоже интересно, что есть интеллектуальная импотенция?
Неумение решать задачки?
Или может неумение изъясняться ярким,сочным высокохудожественным языком?
Неумение писать красивые стихи и одухотворённые романы?
Или непонимание божественного абсолюта?
Может неспособность завязать шнурки?
Или обвинение философов в опустошении своего кошелька? :dontknow:

Ответить может только почтенный Пиррон.
Больше некому. Он один тут профессиональный философ, и как специалист нам с РР всё сможет растолковать.
Гр.(с)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 16:08 #267

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
pirron wrote:
Я думаю, скажем, Декарт - если говорить не о его математических, а о его философских работахх - не превосходил схоластов по логической точности, а даже большинству из них в этом вопросе уступал. Но цель философа - не решение логических задач, а генерирование принципиально новых идей на высоком уровне обобщения.

= философия - это наука

но не естественная - там трудно проверить мирровозрение отдельно взятого чудака, но знающего психику людей

- доморощенных философов - полно

а Демократ -один

=============

= с чего бы вы в пятницу вдруг в философию ударились так..

мало политики ? )
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 16:19 #268

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
на самом деле т.н. натурфилософия устарела, её предмет перешёл к природным наукам и математике; в гуманитарной сфере вполне можно философствовать себе всерьёз и надолго, однако

а может быть как раз есстесвтенно-научники как раз и филосовствуют ?

что МИР познаваем - математикой квантовой...

= философия - наука

но и не гуманитарная тоже

= ну как йога типа Кастанеды с "доном Хуаном"

=======

это наука фантазировать и предвидеть без всякой формальной логики

- типа квантовая философия
Last Edit: 08 Авг 2014 16:23 by Олег. Reason: типа охренели в пятницу
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 17:44 #269

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP wrote:
pirron wrote:
Но цель философа - не решение логических задач, а генерирование принципиально новых идей на высоком уровне обобщения.
Можно увидеть пример того, что вы называете новыми идеями, скажем за последние 100 лет?
Я мог бы, конечно, ПП, встать в позу настоящего университетского философа, указать на позднего Витгенштейна, Хайдеггера или Деррида, но тогда мне пришлось бы долго и нудно отстаивать ценность и глубину идей, в которых я на самом деле никакой ценности и глубины обнаружить не в состоянии.На мой взгляд, все принципиально новое и философски значимое происходило в последние сто лет в областях, связанных с исследованием фундаментальных принципов математики, и в физике.Я как раз в этих областях, понятно, по определению очень слаб, но у меня есть такое впечатление, что физики во многих отраслях этой науки уже добрели до той границы, где их исследования все больше будут напоминать исследования традиционной философии - но, понятно, на принципиально новом уровне позитивного знания.Можно даже сказать, что философия и наука незаметно снова воссоединятся.
Last Edit: 08 Авг 2014 17:52 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 08 Авг 2014 17:55 #270

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
pirron wrote:
То есть, попросту говоря, принципиально новые идеи редко генерируются с помощью логики - и довольно часто генерируются с помощью ее отсутствия.
Я бы не согласился. Новые (по-настоящему) идеи генерируются не с помощью отсутствия логики, а с помощью сильно нетривиальной логики. В смысле очень непривычной.


pirron wrote:
но тогда мне пришлось бы долго и нудно отстаивать ценность и глубину идей, в которых я на самом деле никакой ценности и глубины обнаружить не в состоянии.
Однако, как вам все же удалось оценить и глубину, и ценность вышеозначенных идей? :)
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум