Является ли философия наукой - 3
25 Нояб 2014 11:50 #1266
Vladimirovich wrote:
pirron wrote:
способен или не способен язык отразить истину - это именно философская проблема.
Что такое Истина, Пиррон?
Ну, я под истиной подразумеваю в данном случае просто высказывание, которое создает у нас более или менее верное представление о том, о чем оно высказывается.Вот, например, это высказывание, которое автор написал на стене - мол, нет философских проблем, а есть лингвистические тупики, создаваемые несособностью языка отразить истину. Есмл это - истина, то как-то же ее автор с помощью языка отразил? А если это не истина, то не фига тогда всякую муйню на стенах писать.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 3
25 Нояб 2014 12:04 #1267
А меня в этой надписи на стене удивило другое. Во-первых, присутствие знаков препинания, да еще верно расставленных. Во-вторых, слово "неспособностью", тоже верно, нераздельно написанное. А главное, почему именно "анфилада"? Слово иностранное, диковинное. ))
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 3
25 Нояб 2014 13:28 #1268
pirron wrote:
Ну, я под истиной подразумеваю в данном случае просто высказывание, которое создает у нас более или менее верное представление о том, о чем оно высказывается.
Опять же, это вопрос сугубо философский
И чем "истина" отличается от "верное". Не является ли это просто игрой слов, лингвистическим тупиком?
В моем понимании уровней Истины несколько , но я подожду, что скажет ув.РР
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 3
25 Нояб 2014 18:39 #1269
)) wrote:
А меня в этой надписи на стене удивило другое. Во-первых, присутствие знаков препинания, да еще верно расставленных. Во-вторых, слово "неспособностью", тоже верно, нераздельно написанное. А главное, почему именно "анфилада"? Слово иностранное, диковинное. ))
Может, он у Витгенштейна все это списал? Витгенштейн вполне мог где-нибудь такое ляпнуть.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 3
25 Нояб 2014 20:03 #1270
pirron wrote:
способен или не способен язык отразить истину - это именно философская проблема.
обсуждали мы с салюки на ЧП этот глубокий вопрос, связан он с пользой/толком от формализаци математики и пр. Язык способен отразить лишь и только статическое (и непротиворечивое, конечно), уже устаканившееся знание, истинное/ошибочное или не. Новые истины в процессе становления языку НЕ подвластны, они выкристаллизовывают на мутном интуитивном уровне в сумбурных условиях неопределенностей, несостыковок и противоречий . Даже мат. теоремы, которые в принципе строго формально (языковым способом по Владимировичу) выводимы из накопленных других таковых, математики выводят интуитивным и значит непредсказуемым путём, поскольку искать компу формальный путь к теореме дело безнадёжное и гиблое, намного хуже, чем искать лучший ход в шахматах.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 3
25 Нояб 2014 20:31 #1271
На основании чьего именно опыта вы об этом судите, Хайдук? Своего собственного? Но вот вы месяц назад не знали, что сегодня в этой теме речь зайдет об истине, а сейчас вы об этом знаете.Это истина в моем непритязательном смысле этого слова. При этом сравнительно новая. Но разве она была неподвластна языку в процессе становления? Но вы скажете, что это какая-то примитивная и дубовая истина, что нечто подобное можно было предположить и раньше., а вы имеете в виду нечто принципиально новое, о чем никто еще и не догадывается, чего никто и предположить пока не может. Но разве вы открывали в своей жизни такие истины? Откуда вы знаете, что происходмт в сознании тех, кому нечто подобное довелось открыть?
Является ли философия наукой - 3
25 Нояб 2014 20:58 #1272
Формализация математики есть лишь первый слой Истины, и истиной в общепринятом смысле не является вовсе.
И тем более не является в конструкциях типа приведенной РР.
Там есть неявный гомоморфизм понятия лжи на 0, а это совершенно некорректно.
Истина и ложь не могут иметь численного значения.
Тем не менее, формализация математики есть необходимый уровень для того, чтобы начать, иметь возможность рассуждать об Истине вообще.
Возможность не означает понимание, но без возможности не будет понимания адназначна.
Так же, как и возможность купить водку не означает ее непременного распития.
Но без оной ее и не выпить
Следующий уровень Истины, уровень манипулятивный
Например, Впитер, "берет" скорость света на орбите Меркурия, делит ее на пропускную способность самогонного аппарата соседа дяди Васи и получает значения аномалии "Пионеров"
Тут и формальная сторона математики верна и выводы типа совпадают с экспериментальными...
Но склонны ли мы назвать такой подход Истиной...
That is the question
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 3
28 Нояб 2014 01:53 #1273
Сейчас прочитал забавную вкщь - оказывается, Эйнштейн в молодости пытался стать доктором философии. В качестве диссертации он предложил свою статью по термодинамике. Увы, швейцарские философы решили, что этот молодой человек недостоин стать их коллегой.
Является ли философия наукой - 3
28 Нояб 2014 06:30 #1274
А в Швейцарии наверно хорошо быть философом.... Домик на берегу озера в горах... Холодное мозельское или рислинг...
Сколько философских книг можно написать...
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 3
28 Нояб 2014 13:51 #1275
Vladimirovich wrote:
А в Швейцарии наверно хорошо быть философом.... Домик на берегу озера в горах... Холодное мозельское или рислинг...
Сколько философских книг можно написать...
Говорят, быть философом хорошо даже в бочке.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 3
28 Нояб 2014 15:50 #1276
pirron wrote:
быть философом хорошо даже в бочке.
... с винцом?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 3
28 Нояб 2014 22:15 #1277
Я тоже сначала подумал, Хайдук, что та бочка, в которую так охотно залезал Диоген, вероятно, была отнюдь не пустой, и содержала что-то привлекательное для философа. Но с другой стороны - чтобы уважающий дары Бахуса человек лез своими немытыми, извините, ногами непосредственно в драгоценный напиток... Нет, боги не прощают святотатства.
Является ли философия наукой - 3
28 Нояб 2014 23:05 #1279
Между прочим, Эйнштейн уже в тринадцать лет читал труды Канта. Интересно, помогло ему это впоследствии в его научном творчестве, помешало или не оказало никакого влияния?
Является ли философия наукой - 3
29 Нояб 2014 07:04 #1280
+64 за упоминание ТРЕХ составляющих ( помогло ...помешало или не оказало ). Специально посмотрел, что пишут (Абрахам ПАЙС
НАУЧНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ЖИЗНЬ Альберта ЭЙНШТЕЙНА Часть I. ВВОДНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ Глава 1. ЦЕЛЬ И ПЛАН):
Он изучал философские труды на протяжении всей жизни, начиная со средней школы, когда впервые прочел Канта (гл. 3). В 1943 г. Эйнштейн, Гёдель, Бертран Рассел и Паули раз пять собирались у Эйнштейна дома для обсуждения философских проблем науки [R1]. «Наука без теории познания (насколько это вообще мыслимо) становится примитивной и путаной», — писал Эйнштейн через несколько лет, тут же предупреждая о том, что ученому не следует чересчур строго придерживаться какой-то одной теории познания.
«В глазах последовательно мыслящего философа он (ученый) предстает как оппортунист, бросающийся из одной крайности в другую. Как человек, который пытается описать мир, не зависящий от актов восприятия, он представляется реалистом. Как человек, считающий понятия и теории свободными (не выводимыми логическим путем из эмпирических данных) творениями человеческого разума, он кажется идеалистом. Как человек, считающий свои понятия и теории обоснованными лишь в той степени, в которой они позволяют логически интерпретировать соотношения между чувственными восприятиями, он является позитивистом. Он может показаться точно так же и платонистом, и пифагорейцем, ибо он считает логическую простоту непреложным и эффективным средством своих исследований» [Е5].
Трудно же, не будучи "философом" читать лекции без оплаты...
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 3
29 Нояб 2014 07:09 #1281
Прочитав ЕГО, что "чем меньше постулатов в основании теории, тем шире ..." в прошлом тысячелетии захотелось ТОЛЬКО одно постулировать: "есть только одна, наиболее общая теория - ТТТ=триализм" ... Но в силу очевидности противоречия ОДНА и ТРИ, пришлось отказаться от такой формулировки. З павагай, паклонам
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 3
29 Нояб 2014 10:39 #1282
инфолиократ wrote:
+64 за упоминание ТРЕХ составляющих ( помогло ...помешало или не оказало ). Специально посмотрел, что пишут (Абрахам ПАЙС
НАУЧНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ЖИЗНЬ Альберта ЭЙНШТЕЙНА Часть I. ВВОДНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ Глава 1. ЦЕЛЬ И ПЛАН):
Он изучал философские труды на протяжении всей жизни, начиная со средней школы, когда впервые прочел Канта (гл. 3). В 1943 г. Эйнштейн, Гёдель, Бертран Рассел и Паули раз пять собирались у Эйнштейна дома для обсуждения философских проблем науки [R1]. «Наука без теории познания (насколько это вообще мыслимо) становится примитивной и путаной», — писал Эйнштейн через несколько лет, тут же предупреждая о том, что ученому не следует чересчур строго придерживаться какой-то одной теории познания.
«В глазах последовательно мыслящего философа он (ученый) предстает как оппортунист, бросающийся из одной крайности в другую. Как человек, который пытается описать мир, не зависящий от актов восприятия, он представляется реалистом. Как человек, считающий понятия и теории свободными (не выводимыми логическим путем из эмпирических данных) творениями человеческого разума, он кажется идеалистом. Как человек, считающий свои понятия и теории обоснованными лишь в той степени, в которой они позволяют логически интерпретировать соотношения между чувственными восприятиями, он является позитивистом. Он может показаться точно так же и платонистом, и пифагорейцем, ибо он считает логическую простоту непреложным и эффективным средством своих исследований» [Е5].
Трудно же, не будучи "философом" читать лекции без оплаты...
Вот и я говорю:Петровичу и его оппонентам срочно надо заняться теорией познания.Иначе они до конца жизни так и будут каждый день подтверждать тезис Эйещтейна.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 3
29 Нояб 2014 13:43 #1283
pirron wrote:
Вот и я говорю:Петровичу и его оппонентам срочно надо заняться теорией познания.
А что есть интересного в теории познания?
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 3
30 Нояб 2014 01:27 #1284
Ну, вот Эйнштейн говорит, что без теории познания наука едва ли возможна,а если возможна, то только примитивная и путаная..Честно говоря, я не знаю, что он имеет в виду, не знаю главным образом потому, что имею самые туманные представления о любой точной науке.Да и теорией позщнания я занимался последний раз лет двадцать назад. Но вот тогда у меня была замечательная книга - гигантский талмуд под названием "Теория познания двадцатого века". Я прочитал ее когда-то на одном дыхании, но сейчас не помню ни ее содержания, ни даже автора. Вроде, это был какой-то англичанин.Правда, эта книга мной не потеряна - она и сейчас лежит в московской квартире на видном месте.Так что когда буду в следующий раз в Москве - обязательно прихвачу ее с собой и перечитаю, раз Эйнштейн рекомендует.Одно могу сказать и сейчас - этих теорий познания в течение только первой половины двадцатого века было создано штук пятьдесят, причем это только самые известные - теории таких тружеников науки, как впитер, автору охватить не удалось.
Является ли философия наукой - 3
30 Нояб 2014 02:01 #1287
Да, я думаю, это именно она. Я почти в этом уверен, поскольку не так уж много книг западных философов издавалось в Союзе. А я покупал эту книгу в великолепном, но ныне уничтоженном капитализмом букинистическом магазине в Столешниковом переулке. То есть она должна быть достаточно древней.
Является ли философия наукой - 3
30 Нояб 2014 02:14 #1288
Хайдук wrote:
теория познания Эйнштейну не помогла, к счастью, если у него не было бы таланта ничего бы не открыл.
Ну, я по этому поводу ничего определенного сказать не могу, но не исключено, что очень раннее знакомство с тем же Кантом помогло Эйештейну научиться ставить под вопрос даже самые очевидные вещи. А это, я думаю, может помочь ученому - но только чрезвычайно талантливому, конечно, бездарному ученому это впрок не пойдет.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 3
30 Нояб 2014 07:14 #1289
+64 Уже спасибо, пока не просмотрел... Начинал свой инфолиоподход после системного анализа... (смайлики выбрал внук инфолиократа)
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 3
30 Нояб 2014 10:10 #1290
pirron wrote:
Ну, вот Эйнштейн говорит, что без теории познания наука едва ли возможна,а если возможна, то только примитивная и путаная..Честно говоря, я не знаю, что он имеет в виду, ...
, но я подожду, что скажет ув.РР 
. Даже мат. теоремы, которые в принципе строго формально (языковым способом по Владимировичу) выводимы из накопленных других таковых, математики выводят интуитивным и значит непредсказуемым путём, поскольку искать компу формальный путь к теореме дело безнадёжное и гиблое, намного хуже, чем искать лучший ход в шахматах. 
