Ключевое слово
12 | 07 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: История. Уроки.

История. Уроки. 29 Дек 2019 10:45 #751

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23604
  • Thank you received: 154
  • Karma: 6
onedrey wrote:
Песков: Путин не планирует ехать на Мюнхенскую конференцию по безопасности

ШОК!
Казалось бы, идеальная трибуна, чтоб врезать им правдой-маткой про Мюнхенский сговор

Опасно покидать Кремль, в Мюнхене его могут арестовать или просто убить
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

История. Уроки. 29 Дек 2019 10:52 #752

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
BB wrote:

Опасно покидать Кремль, в Мюнхене его могут арестовать или просто убить

Как будто в Кремле не могут арестовать и убить. Это даже наиболее вероятно
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

История. Уроки. 30 Дек 2019 00:17 #753

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

История. Уроки. 30 Дек 2019 00:44 #754

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3907
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
О собственных деяниях в те славные годы поляки по-прежнему не помнят. Сталин, говорит этот премьер, был задолго до пакта союзником и другом Гитлера. А между тем именно этот союзник предлагал Чехословакии военную помощь - и нет никаких сомнений, что совместные действия русских и других стран, связанных с чехами договорами, пресекли бы деятельность Гитлера в самом ее начале, если бы уже на чехословацкой границе заставили поумерить его аппетиты. И кто сорвал этот простой и ясный, подкрепленный международными договорами план, кто выступил в качестве союзника Гитлера, кто помог ему беспрепятственно продвинуться на восток? В первую очередь - именно поляки, при содействии британцев и французов. И теперь поляки, как обычно, наделав кучу гадостей и подлостей, встали в привычную для них позу жертвы - и одновременно спасителя человечества. В этой позе они , впрочем, стоят уже столетия два, так что в этом нет ничего неожиданного.

История. Уроки. 30 Дек 2019 01:26 #755

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23604
  • Thank you received: 154
  • Karma: 6
onedrey wrote:
BB wrote:

Опасно покидать Кремль, в Мюнхене его могут арестовать или просто убить

Как будто в Кремле не могут арестовать и убить. Это даже наиболее вероятно

Немцы?

Да, это куда более вероятно.
Группа немецких диверсантов уже прорвалась к мавзолею, пока их сдерживает Ильич но надолго его сил не хватит, всё-таки пожилой мёртвый человек...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 30 Дек 2019 01:27 by BB.

История. Уроки. 30 Дек 2019 01:30 #756

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
.Pirron. wrote:
О собственных деяниях в те славные годы поляки по-прежнему не помнят.

А они в ответ на обвинения черт знает в чем и оправдание агрессии против своей страны должны были начинать в своих грехах каяться?
Они их как раз помнят, и их президенты совсем другие речи говорят - а именно, что это был грех, которому нет оправдания.
wpolityce.pl/polityka/461853-przypominam...09-r-na-westerplatte
Przyłączenie się Polski do rozbioru, w każdym razie terytorialnego ograniczenia ówczesnej Czechosłowacji, było nie tylko błędem, było grzechem. I my potrafimy w Polsce się do tego grzechu przyznać i nie szukać usprawiedliwień. Nie szukać usprawiedliwień, nawet gdyby się ich szukać dało.

"Присоединение Польши к территориальному разделу Чехословакии было не только ошибкой, но и грехом. И мы можем признать этот грех в Польше и не искать оправданий. Не ищите оправданий, даже если бы вы могли". (Лех Качиньский, президент Польши, речь в Гданьске 1 сентября 2009 года, по случаю 70-й годовщины начала войны, в присутствии Владимира Путина, Ангелы Меркель и прочих мировых лидеров).

И Чехия, естественно, была такой оценкой вполне удовлетворена. Уж не России требовать с Польши извинений за Чехословакию.
.Pirron. wrote:
А между тем именно этот союзник предлагал Чехословакии военную помощь - и нет никаких сомнений, что совместные действия русских и других стран, связанных с чехами договорами, пресекли бы деятельность Гитлера в самом ее начале, если бы уже на чехословацкой границе заставили поумерить его аппетиты.

Это верно, и оценка Мюнхенского сговора была дана вообще сразу, Черчиллем. Ну а сейчас осуждение Мюнхенского соглашения и вообще политики умиротворения - общее место на Западе. А ведь могли бы, как Россия, говорить, что гениально отсрочили войну, дав себе время на подготовку, ну а Чехословакия - что поделать, была необходимой жертвой во имя собственной безопасности.

А гипотетическая помощь СССР Чехословакии - чепуха на постном масле, там и говорить не о чем.
.Pirron. wrote:
Сталин, говорит этот премьер, был задолго до пакта союзником и другом Гитлера.

Нет там такого. Не задолго до пакта, а от пакта до 1941 года.
.Pirron. wrote:
И кто сорвал этот простой и ясный, подкрепленный международными договорами план, кто выступил в качестве союзника Гитлера, кто помог ему беспрепятственно продвинуться на восток?

В качестве союзника Гитлера никто не выступил. Франция и Англия, конечно, не хотели Гитлеру отдавать ни Судеты, ни, тем более, Чехословакию. они к этому были принуждены, выбирая из двух зол меньшее. И уж тем более не они совместно с Гитлером нападали на Чехословакию. Они с этого ничего не поимели, кроме (как они думали) умиротворения Гитлера и отмены войны.
.Pirron. wrote:
И кто сорвал этот простой и ясный, подкрепленный международными договорами план, кто выступил в качестве союзника Гитлера, кто помог ему беспрепятственно продвинуться на восток? В первую очередь - именно поляки, при содействии британцев и французов.

Ну, во-первых, никакого плана не было, а сорвали этот "план" нежелание войны и непонимание, что Гитлер на этом не остановится. То есть трусость и глупость, по-простому говоря. Но никак не преступное желание поделить Европу с Гитлером.
.Pirron. wrote:
И теперь поляки, как обычно, наделав кучу гадостей и подлостей, встали в привычную для них позу жертвы - и одновременно спасителя человечества. В этой позе они , впрочем, стоят уже столетия два, так что в этом нет ничего неожиданного.

Как показано выше, все страны вполне признают свои грехи. Но есть одна особенная страна, которая грехи не просто не признает, а гордится ими, как достижениями, да еще и винит в собственных преступлениях своих жертв.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 30 Дек 2019 01:32 by onedrey.

История. Уроки. 30 Дек 2019 02:26 #757

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3907
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
Ну, мы с вами будем в этом вопросе вечно топтаться на одном месте. Вам, Онедри, Руслан цитировал и высказывание Путина в 2ОО9 году о советско-немецком пакте, и резолюцию Верховного Совета. Вы ответили, что все это было слишком давно - и нынешнюю позицию характеризовать не может. Теперь вы, не моргнув глазом, приводите высказывание Качиньского за тот же самый год - скорее всего, даже сделанную на том же самом мероприятии, на котором свое осуждение советско-немецкого пакта высказал Путин, и это нынешнюю позицию обсуждаемого нами премьер-министра характеризовать уже может. Однако в речи премьер-министра даже и намека на это нет. Предложенную Сталиным чехам военную помощь вы просто объявляете фигней, недостойной обсуждения. Почему - не объясняете, хотя помощь была предложена официально, велись вполне серьезные переговоры на этот счет, и она была бы оказана, если бы свои обязательства перед чехами выполнили и другие союзники. Всего этого тоже нет в речи премьер-министра - наоборот, действия Сталина этого периода он трактует как действия союзника и друга Гитлера. Меня, Онедри, не устраивает не оценка пакта - а то вранье, которое теперь присуще как позиции поляков, так и позиции ЕС в целом, о прежних своих "покаяниях" позабывших так же, как русские в нынешней ситуации позабыли о своих.
Last Edit: 30 Дек 2019 02:31 by .Pirron..

История. Уроки. 30 Дек 2019 02:31 #758

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23604
  • Thank you received: 154
  • Karma: 6
русским не надо ни в чём каяться - они святые
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

История. Уроки. 30 Дек 2019 03:27 #759

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41298
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
ага, :figa:

История. Уроки. 30 Дек 2019 10:00 #760

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
.Pirron. wrote:
Вам, Онедри, Руслан цитировал и высказывание Путина в 2ОО9 году о советско-немецком пакте, и резолюцию Верховного Совета. Вы ответили, что все это было слишком давно - и нынешнюю позицию характеризовать не может.

Это бы могло характеризовать и нынешнюю позицию, если бы Путин не дезавуировал свои старые высказывания, развернув позицию на 180 градусов. Нынешняя позиция такая - пакт был выдающейся победой СССР, он был необходим, а поляки сами виноваты.
.Pirron. wrote:
Теперь вы, не моргнув глазом, приводите высказывание Качиньского за тот же самый год -

Если польский президент начнет говорить, что правильно мы взяли исконно польскую Тешинскую область (поляки её называют Заолезье), а чехи сами виноваты, то я, не моргнув глазом, начну считать, что Польша пересмотрела свою позицию, и сейчас оправдывает собственные прегрешения и валит с больной головы на здоровую
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

История. Уроки. 30 Дек 2019 10:20 #761

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
BB wrote:
русским не надо ни в чём каяться - они святые

При чем тут вообще русские? Пакт заключал тупорылый чурка из грузинского аула.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

История. Уроки. 30 Дек 2019 10:28 #762

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24735
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
onedrey wrote:
Нынешняя позиция такая - пакт был выдающейся победой СССР, он был необходим, а поляки сами виноваты.
Это в общем-то никак не противоречит позиции 2009. Пакт о ненападении был нужен СССР это так. Такие же пакты все "демократические" государства заключили и раньше. Хотя никакие они конечно не демократические. Буржуйские говноимперии.

Секретный протокол же достоен осуждения. В этом нет никакого разворота. Вообще.

И поляки сами виноваты. А кто виноват в том, что они проср@ли военную компанию 39го немцам? Не Путин же.
Last Edit: 30 Дек 2019 10:33 by Ruslan73.

История. Уроки. 30 Дек 2019 10:33 #763

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
Ruslan73 wrote:
Такие же пакты все "демократические" государства заключили и раньше. Хотя никакие они конечно не демократические. Буржуйские империи.

Одно в общем-то никак не противоречит другому. Буржуйская империя вполне может быть демократической страной.
А пакт СССР был "необходим" ровно в той степени, в которой ему было необходимо поставить себя на грань уничтожения и перебить 20 млн своих граждан
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

История. Уроки. 30 Дек 2019 10:39 #764

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
Ruslan73 wrote:
И поляки сами виноваты. А кто виноват в том, что они проср@ли военную компанию 39го немцам?

Немцы и СССР виноваты, что поляки просрали им военную компанию. Не поляки же. Типа, два бандита договорились кого-то убить и ограбить, а он сам виноват, что просрал
Ruslan73 wrote:
Не Путин же.

А вот зачем Путин считает нужным оправдывать сталинское нападение на Польшу - отдельный интересный вопрос. Путин-то, конечно, не виноват, его тогда и на свете не было. Но пытаясь приписать России победу в ВОВ, он тем самым вынужден и с советскими преступлениями во ВМВ иметь дело. Раз на Россию падает свет славы СССР, падает и тень преступлений, а это неприятно и противоречит концепции, приходится преступления отрицать
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

История. Уроки. 30 Дек 2019 10:40 #765

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24735
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
onedrey wrote:
пакт СССР был "необходим" ровно в той степени, в которой ему было необходимо поставить себя на грань уничтожения и перебить 20 млн своих граждан
Перебил не сам СССР а фашистская Германия. СССР тут можно упрекнуть в том что руководство слишком понадеялось на пакт. Но это другая проблема. Сам пакт был полезен и нужен и 2 года отсрочки он дал.
The following user(s) said Thank You: BB

История. Уроки. 30 Дек 2019 10:41 #766

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24735
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
onedrey wrote:
Немцы и СССР виноваты, что поляки просрали им военную компанию
Ну это глупость и инфантилизм. Первая и основная вина на Гитлере конечно, но Польша тоже должна была просчитать ходы и подготовиться. Виноваты.
Last Edit: 30 Дек 2019 11:00 by Ruslan73.

История. Уроки. 30 Дек 2019 10:42 #767

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24735
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
onedrey wrote:
вот зачем Путин считает нужным оправдывать сталинское нападение на Польшу - отдельный интересный вопрос
Да нет не пытается, это ваши фантазии. Он нигде не говорит что напали на Польшу совершенно правильно.

История. Уроки. 30 Дек 2019 10:43 #768

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
Ruslan73 wrote:
Перебил не сам СССР а фашистская Германия.

Верно. А пакт облегчил ей эту задачу. Вернее даже так: сделал её возможной.
Ruslan73 wrote:
руководство слишком понадеялось на пакт. Но это другая проблема. Сам пакт был полезен и нужен и 2 года отсрочки он дал.

Как можно говорить, что он полезен, если мы знаем, к чему он привел? Руководство понадеялось, да. Это было ошибкой, стоившей 20 млн жизней, эти 2 года отсрочки и позволили Гитлеру перебить 20 млн советских граждан, что же тут полезного?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

История. Уроки. 30 Дек 2019 10:52 #769

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24735
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
onedrey wrote:
Верно. А пакт облегчил ей эту задачу. Вернее даже так: сделал её возможной
Нет. Пакт дал возможность это предотвратить и подготовиться, а эта возможность очень плохо была использована.
onedrey wrote:
Как можно говорить, что он полезен, если мы знаем, к чему он привел?
Это не он. Это игнор разведданых и неустраненные последствия предыдущих репрессий.
Last Edit: 30 Дек 2019 10:53 by Ruslan73.
The following user(s) said Thank You: BB

История. Уроки. 30 Дек 2019 11:01 #770

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
Ruslan73 wrote:
Пакт дал возможность это предотвратить и подготовиться

Для этого вообще-то Гитлеру надо было подготовиться, это ж он уничтожал советских граждан. И он подготовился что надо. А в 1939 он был совсем не готов
Ruslan73 wrote:
Это не он. Это игнор разведданых и неустраненные последствия предыдущих репрессий.

Это он. Перечисленное могло бы разве что чуть облегчить последствия. Да и вообще непонятно, каким образом предполагаете "устранять последствия репрессий"? Воскрешать убитых военачальников? Не такие уж они были великие полководцы, чтоб спасти страну в 1941, да и не могут ничего сделать полководцы, если нет нормальной армии.

Игнора разведданных не было. Их было как раз слишком много противоречивых, и у разведки не было источников, которые могли бы знать подробности плана Барбаросса. Но даже если бы знали, это бы, повторюсь, лишь чуть уменьшило бы потери в первые дни. Армия все равно была небоеспособна, а господствующая концепция войны не предполагала нормальной обороны. То есть даже зная сроки и направления вторжения, мы бы "решительным ударом" попробовали бы немцев разбить, и были бы разгромлены.

В 1941 СССР был уже обречен на колоссальные потери. Именно из-за отсрочки войны
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 30 Дек 2019 11:02 by onedrey.

История. Уроки. 30 Дек 2019 11:25 #771

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23604
  • Thank you received: 154
  • Karma: 6
Как можно говорить, что он полезен, если мы знаем, к чему он привел? Руководство понадеялось, да. Это было ошибкой, стоившей 20 млн жизней, эти 2 года отсрочки и позволили Гитлеру перебить 20 млн советских граждан, что же тут полезного?

В 1941 СССР был уже обречен на колоссальные потери. Именно из-за отсрочки войны


Вы лучше расскажите нам что нужно было делать с вашей точки зрения?
Самим напасть на Германию в 1939-м?
А почему тогда не в середине 30-х когда уже было понятно что Гитлер агрессивное говно но он был ещё слабее чем в 1939?

А это не слишком агрессивно ли? Опять пиндосы бы вопили что мы плохие...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

История. Уроки. 30 Дек 2019 11:26 #772

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24735
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
onedrey wrote:
Для этого вообще-то Гитлеру надо было подготовиться
Вообще-то Гитлер к наступлению был неплохо готов. И польская и французская компании это показали.
СССР был толком не готов ни к чему - ни к наступательной войне ни к оборонительной. Финская война это показала в том числе.
Понятно что каждый хотел это время предоставленное пактом использовать максимально для своей подготовки. Вот только совершенно не факт, что если бы война началась в 1939-м она закончилась бы для СССР лучше. И уж точно не факт, что это было советскому руководству очевидно в 1939-м. Если бы все знали к чему приведет попустительство Гитлеру нашли бы 101 способ его прибить до 01.09.1939.
onedrey wrote:
а и вообще непонятно, каким образом предполагаете "устранять последствия репрессий"? Воскрешать убитых военачальников?
А Вы умеете воскрешать? Если не умеете - зачем глупые вопросы задаете?
Устранить совсем нельзя было, но оценить и попытаться снизить эффект хоть как-то можно было теоретически.
Толковых военачальников трезво мыслящих подключить к разработке планов обороны. С опытом оборонительных сражений желательно (после французской кампании было уже ясно, что будем обороняться и на своей территории). Подготовить резервные рубежи для отступлений, начать эвакуацию стратегических заводов заранее и т.п.
Last Edit: 30 Дек 2019 14:31 by Ruslan73.

История. Уроки. 30 Дек 2019 12:58 #773

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24735
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
onedrey wrote:
Раз на Россию падает свет славы СССР, падает и тень преступлений, а это неприятно и противоречит концепции, приходится преступления отрицать
А Вы сопротивляйтесь и не отрицайте. Путин же не отрицает, осуждает секретный протокол.
Конечно же вторжение в Польшу это формально преступление, нарушение международных законов.

Другой вопрос, как это выглядит, если мы начнем сравнивать это преступление с вторжением Гитлера в Польшу или с предательством Англии.

В сторону СССР Польша даже войны не объявила за ввод войск в Западную Украину и Западную Белоруссию. Да и из Лиги Наций СССР не исключили за это.

При этом Черчилль - вполне мог открыть второй фронт после нападения на Польшу. Но Англия, эта лицемерная буржуйская империя, которая была в 4 раза больше Германии по населению, превосходила экономически и особо не уступала технологически - лишь формально объявила войну и наблюдала как уничтожают её союзника. Предательство Англии для Польши было намного весомее и трагичнее imho, чем ввод советских войск на востоке.
Last Edit: 30 Дек 2019 13:12 by Ruslan73.

История. Уроки. 30 Дек 2019 13:46 #774

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
onedrey wrote:
В 1941 СССР был уже обречен на колоссальные потери. Именно из-за отсрочки войны

На всякий случай параллельные темы...
quantoforum.ru/history/482-viktor-suvoro...zhestvennykh-forumov
quantoforum.ru/history/381-predposylki-p...ala-ii-mirovoj-vojny
quantoforum.ru/history/525-vtoraya-mirovaya-vojna-1939-1945
quantoforum.ru/history/689-velikaya-otec...omu-vy-bolshe-verite
quantoforum.ru/history/351-gitler-i-stal...t-molotov-ribbentrop
Каждому - своё.

История. Уроки. 30 Дек 2019 15:22 #775

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3907
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
onedrey wrote:
.Pirron. wrote:
Вам, Онедри, Руслан цитировал и высказывание Путина в 2ОО9 году о советско-немецком пакте, и резолюцию Верховного Совета. Вы ответили, что все это было слишком давно - и нынешнюю позицию характеризовать не может.

Это бы могло характеризовать и нынешнюю позицию, если бы Путин не дезавуировал свои старые высказывания, развернув позицию на 180 градусов. Нынешняя позиция такая - пакт был выдающейся победой СССР, он был необходим, а поляки сами виноваты.
.Pirron. wrote:
Теперь вы, не моргнув глазом, приводите высказывание Качиньского за тот же самый год -

Если польский президент начнет говорить, что правильно мы взяли исконно польскую Тешинскую область (поляки её называют Заолезье), а чехи сами виноваты, то я, не моргнув глазом, начну считать, что Польша пересмотрела свою позицию, и сейчас оправдывает собственные прегрешения и валит с больной головы на здоровую
Очевидно, Онедри, Путин реагирует не на высказывания Качиньского десятилетней давности, сделанные на мероприятии, где они с Путиным проявили полное единодушие в оценке обсуждаемых нами событий, а на последние высказывания Европарламента и поляков - и этим в первую очередь вызваны изменения в путинских аргументах. Собственно, эти изменения сводятся главным образом к напоминаниям о том, что наши польские и западные друзья десять лет назад высказывали сами - помещая тем самым советско-немецкий пакт в реально существовавший восемьдесят лет назад исторический контекст. Не Россия, а наши западные друзья перевели обсуждение этих событий из области исторической правды в область сиюминутного пропагандонства, как раз этот нелестный для них контекст предав в своих новых выступлениях методичному забвению. Если человек, ничего не знающий о тех событиях, прочитает выступление польского премьер-министра, то он неизбежно сделает вывод, что в те давние времена существовали два страшных тоталитаризма - сталинский и гитлеровский, и они, эти силы зла, будучи союзниками и друзьями, вели непримиримую борьбу с силами добра - с Польшей и другими странами, в которых царили свобода и справедливость. В итоге развязанная этими тоталитаризмами война против сил добра закончилась все-таки поражением зла, за что человечество должно быть в первую очередь благодарно полякам. Естественно, такая картина тех исторических событий вызывает определенные возражения

История. Уроки. 30 Дек 2019 15:56 #776

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Ну вот, пиндосы подтянулись...

news.rambler.ru/world/43440265-ssha-otve...toroy-mirovoy-voyny/
Посол США в Польше Жоржетт Мьюир считает, что фюрер Третьего рейха Адольф Гитлер и лидер СССР Иосиф Сталин были виновниками Второй мировой войны. Об этом она написала на странице в Twitter.
«Уважаемый президент [России Владимир] Путин, именно Гитлер и Сталин согласились начать Вторую мировую войну. Это факт. Польша стала жертвой этого ужасного конфликта», — ответила дипломат на слова российского лидера об отношении Польши к нацистской Германии.
Каждому - своё.

История. Уроки. 30 Дек 2019 16:10 #777

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3907
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
Да, наверно, инициатива и исходила от наших американских друзей, причем повод был - помимо идущей уже давно информационной войны - какой-нибудь, связанный напрямую с долларами. Например, решив ввести санкции против "Северного потока-2", они озаботились созданием благоприятного пропагандистского фона. И тут вспомнился кому-то этот пакт. Русские в нем участвовали? Да. Немцы участвовали? Да. Поляки пострадали? Пострадали. В итоге все закончилось довольно скверно? Конечно. Ну, сгодится - надо подрядить клоунов из Европы, чтобы подняли хай. Я не удивлюсь, если именно так все и было. :)

История. Уроки. 31 Дек 2019 06:37 #778

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24735
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
посол пиндосии wrote:
именно Гитлер и Сталин согласились
Т.е. война начиналась не с унижения Германии после 1е мировой ни с поддержки Гитлера американскими кредитами и Фордом, ни с прощения аншлюза Австрии ни с раздела Чехословакии. Война с согласия Сталина начиналась. Значит, получается, свободный мир победил в той войне тоталитарные режимы нацистов и совков, развязавших войну. Как все красиво то.
Last Edit: 31 Дек 2019 06:39 by Ruslan73.

История. Уроки. 31 Дек 2019 06:57 #779

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24735
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
Надеюсь, все это оформят в комиксах и снимут блокбастер во вселенной Марвел.

История. Уроки. 31 Дек 2019 11:42 #780

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41298
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
каждый хотел натравить Гитлера на других, сорри, пусть холуи ляхи молчат в жопу :figa:
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум