Ключевое слово
22 | 04 | 2019
Новости Библиотеки
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 02 Май 2010 14:55 #1

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Не буду начинать тему со ссылок на статьи, размещенные на сайтах по военной истории. Надеюсь дискуссия развернется и у меня будет еще такая возможность. Хотелось бы обсудить что именно двигало лидерами развитых держав того времени, ставшими впоследствии участниками невиданной бойни. Какова была психология каждого из лидеров. Почему при наличии тогда уже в Германии инфраструктуры концлагерей добропорядочные европецы ( и не только ) весьма мило принимали участие в светских раутах по приглашению Гитлера и учавствовали в олимпийских играх на территории Германии.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 02 Май 2010 15:02 #2

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Почему при наличии тогда уже в Германии инфраструктуры концлагерей добропорядочные европецы ( и не только ) весьма мило принимали участие в светских раутах по приглашению Гитлера и учавствовали в олимпийских играх на территории Германии.
Ну и в играх в Китае участвовали недавно, наверное по той же причине.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 02 Май 2010 15:26 #3

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Ну и в играх в Китае участвовали недавно, наверное по той же причине
Это сарказм ? Но в Китае разве есть концлагеря ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 02 Май 2010 15:40 #4

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Но в Китае разве есть концлагеря?
Не знаю, но казнят там тысячами за всё подряд, и тибетцев давят вполне конкретно.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 02 Май 2010 15:41 #5

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Надо иметь в виду, что в 1936 году Германия выглядела вполне прилично на фоне того же СССР.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 02 Май 2010 15:56 #6

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
И все же. Вернемся в 20-е. Ведь социализм и фашизм - чужды буржуазным демократиям. Как получилось что гиштория повернулась именно так ?

Отредактировано limarodessa (2010-05-02 19:57:33)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 02 Май 2010 16:05 #7

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Ведь социализм и фашизм - чужды буржуазным демократиям.
Не так уж и чужды, во всех европейских странах того времени были и коммунистические и фашистские движения, кое где достаточно мощные.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 02 Май 2010 16:13 #8

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Не так уж и чужды, во всех европейских странах того времени были и коммунистические и фашистские движения, кое где достаточно мощные
Именно в силу демократических принципов ( плюрализм и многопартийная система ). Чего нельзя сказать о Германии тех лет и СССР - в этих странах к началу второй мировой многопартийность была запрещена, а организатора IV Интернационала Троцкого знаем какая участь постигла

Отредактировано limarodessa (2010-05-02 20:16:02)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 02 Май 2010 18:01 #9

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77713
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
Cуворова будем задействовать?

У нас про него отдельная тема есть.
Каждому - своё.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 02 Май 2010 18:17 #10

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Хотелось бы обсудить что именно двигало лидерами развитых держав того времени, ставшими впоследствии участниками невиданной бойни. Какова была психология каждого из лидеров.
Психология... ну, Гитлер это весьма любопытный образчик для психологов. Читали майн кампф? Я как-то раз прочитал. После этого его психология становится понятной. Более интересна не его личная психология, а психология рядовых немцев, которые в то время искренне верили своему лидеру. А впоследствии искренне отреклись от него.

Отредактировано mittelspiel (2010-05-02 22:20:08)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 02 Май 2010 19:40 #11

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Психология... ну, Гитлер это весьма любопытный образчик для психологов. Читали майн кампф? Я как-то раз прочитал. После этого его психология становится понятной. Более интересна не его личная психология, а психология рядовых немцев, которые в то время искренне верили своему лидеру. А впоследствии искренне отреклись от него
Уважаемый мит. Прежде всего должен выразить признательность ( и не только Вам но и другим запостившим ) за внимание к моей теме.

Теперича что касается психологии. Как психолог и, как Вы знаете, - занимающийся глобальными гипотезами в области психологии ( синхрония и проч.) я подразумеваю фундаментальные аспекты детерминирующие поведение сильных мира сего, и движущие силы сподвигнувшие некоторых из них на самый масштабный военный конфликт. Неужели столь организованное ( а оно было безупречно организовано с экономической, организационной и военно-промышленной тпозиций ) массовое смертоубиение было спонтанным с точки зрения таких категорий как целесообразность и причинно-следственная связь ? Давайте подойдем с точки зрения научного подхода, используя междисциплинарные связи.

Отредактировано limarodessa (2010-05-02 23:41:50)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 02 Май 2010 20:53 #12

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Теперича что касается психологии. Как психолог и, как Вы знаете, - занимающийся глобальными гипотезами в области психологии ( синхрония и проч.) я подразумеваю фундаментальные аспекты детерминирующие поведение сильных мира сего, и движущие силы сподвигнувшие некоторых из них на самый масштабный военный конфликт. Неужели столь организованное ( а оно было безупречно организовано с экономической, организационной и военно-промышленной тпозиций ) массовое смертоубиение было спонтанным с точки зрения таких категорий как целесообразность и причинно-следственная связь ? Давайте подойдем с точки зрения научного подхода, используя междисциплинарные связи.
массовое смертоубиение как таковое происходит регулярно. в том числе с участием германии войны случались довольно регулярно, а с точки зрения геополитики вторая мировая была прямым следствием первой мировой. передел мира назревал, поскольку статус германии не соответствовал ее амбициям. если можно рассматривать страны как индивидуумы, то это был такой драчливый индивидуум, которой рано или поздно начал бы драку. это война неизбежная была, и довольно обычная, хотя у нее было и новоя, до сих пор не очень проявлявшаяся национальная составляющая.

Отредактировано mittelspiel (2010-05-03 01:25:38)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 02 Май 2010 20:57 #13

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77713
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
В качестве оффтопа позволю себе порекомендовать Ремарка.
Каждому - своё.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 02 Май 2010 21:42 #14

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Не знаю, но казнят там тысячами за всё подряд, и тибетцев давят вполне конкретно.
Согласно докладу Amnesty International, в прошлом году более 2 тысяч человек в 56 странах мира были приговорены к смертной казни. Организация располагает данными о приведении в исполнение смертных приговоров в отношении 714 осужденных в 18 странах.

В этой статистике не учитывается Китай, власти которого не предоставляют подобной информации. Согласно оценкам правозащитников, в 2008 году там было казнено по меньшей мере 1718 человек.
В Иране, отмечается в докладе Amnesty International, в 2009 году было казнено по меньшей мере 386 человек, в Ираке - 380 человек, в Саудовской Аравии - 69 человек, в США - 52 человека. При этом Иран и Саудовская Аравия являются двумя странами в мире, где смертные приговоры приводятся также в отношении несовершеннолетних.
На душу населения Китай в три раза больше совершает казней, чем США. А если учесть количество убийств силовыми структурами США в других странах, то все страны вместе взятые дружно отдыхают. Или убийство без суда - это смягчающее обстоятельство для оплота демократии США?

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 01:45 #15

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Или убийство без суда - это смягчающее обстоятельство для оплота демократии США?
Убийство без суда - это когда отстреливают противников Путина и Кадырова.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 06:19 #16

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
с точки зрения геополитики вторая мировая была прямым следствием первой мировой. передел мира назревал, поскольку статус германии не соответствовал ее амбициям. если можно рассматривать страны как индивидуумы, то это был такой драчливый индивидуум, которой рано или поздно начал бы драку. это война неизбежная была, и довольно обычная, хотя у нее было и новоя, до сих пор не очень проявлявшаяся национальная составляющая
Вот эта то новая, до сих пор не очень проявлявшаяся составляющая и связанна с принципиально иным общественым строем, который навязал немецкому народу национал-социализм . А Вы не хотите провести параллели с таким эже неординарным ( с точки зрения буржуазных демократий ) социалистическим строем, заявившем о себе криком новорожденного ближе к концу 1917 года в Петрограде ?

P. S. Я не просто так упоминаю всем известные факты. У меня есть что поведать участникам обсуждения в форме своей гипотезы. Но я бы хотел определенным образом подвести участников к этому. В силу этого - изложу гипотезу позже

Отредактировано limarodessa (2010-05-03 11:10:51)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 06:29 #17

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
В качестве оффтопа позволю себе порекомендовать Ремарка
Дружище - я ( с Вашего позволения разумеется ) жму Вашу руку. Я являюсь поклонником Ремарка. И полагаю, что для данной темы сие - вовсе не оффтоп. Например скажу что всем известный эпизод из Семнадцати мгновений весны о переправке детей и радистки Кэт через границу перекликаестся с аналогичным из произведения Ремарка Ночь в Лисссабоне ( Правда там была женщина и только один мальчик ). А вот в романе Ю. Семенова Приказано выжить - полная аналогия когда Штирлиц помышлял о самоубийстве использовав лезвие зашитое в рукаве. Точно такое лезвие было спрятано у главного героя Ночи в Лиссабоне в момент когда его похитили агенты гестапо. Вообще Ю. Семенов часто в своих произведениях ссылается на Ремарка ( не в виде плагиата, а - упоминая конкретно и непосредствено Ремарка ). Также скажу что похищение журналиста гестапо в романе Испанский вариант ( опять таки Ю. Семенова) чем то напоминает всю ту же Ночь в Лисабоне.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 06:30 #18

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Или убийство без суда - это смягчающее обстоятельство для оплота демократии США?
Это ханжество по отношению к принципам гуманизма ( не сочтите за пафос ). Но некоторые беруться оправдать такие действия.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 06:34 #19

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Убийство без суда - это когда отстреливают противников Путина
Надеюсь Вы прокомментируете это:

ru.wikipedia.org/wiki/Яндарбиев,_Зелимхан_Абдулмуслимович
13 февраля 2004 года Яндарбиев был убит в результате подрыва его автомобиля, когда он возвращался домой после пятничной молитвы в центральной мечети Дохи. Взрывное устройство было заложено под днище его личного джипа. В момент взрыва вместе с Яндарбиевым в салоне автомобиля находились его 13-летний сын Дауд (получил тяжелые ранения) и два охранника.

По обвинению в организации этой акции были арестованы и приговорены к пожизненному тюремному заключению два сотрудника российского посольства, известные как Анатолий Белашков и Василий Богачев (возможно, это вымышленные имена). Однако МИД России в конце 2004 года удалось добиться их экстрадиции в РФ в рамках соглашения о передаче осужденных для отбывания наказания в России; 23 декабря 2004 года они прибыли в Россию и были встречены с воинскими почестями. Их дальнейшая судьба неизвестна; по словам руководителя Федеральной службы исполнения наказаний Ю. Калинина, он не располагает данными о их местонахождении
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 14 Сен 2014 07:41 by Vladimirovich.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 07:06 #20

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77713
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
limarodessa написал(а):
Дружище - я ( с Вашего позволения разумеется ) жму Вашу руку.

Каждому - своё.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 07:20 #21

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Надеюсь Вы прокомментируете это:
Это я уже давно откомментировал, только не помню где.
Как раз на тему отстрела противников.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 07:41 #22

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Убийство без суда - это когда отстреливают противников Путина и Кадырова.
То есть, имеются правильные убийства, если это делают демократы, и неправильные, если это делают другие. А что, мысль достойная демократа. Как говорится учение Ленина верное, потому что оно правильное.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 07:43 #23

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
То есть, имеются правильные убийства, если это делают демократы, и неправильные, если это делают другие.
Разумеется нет, никаких двойных стандартов.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 07:48 #24

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
limarodessa написал(а):
13 февраля 2004 года Яндарбиев был убит в результате подрыва его автомобиля, когда он возвращался домой после пятничной молитвы в центральной мечети Дохи. Взрывное устройство было заложено под днище его личного джипа. В момент взрыва вместе с Яндарбиевым в салоне автомобиля находились его 13-летний сын Дауд (получил тяжелые ранения) и два охранника.
Зелимхан Абдулмуслимович Яндарбиев (чеч. Йандарбин Іабдул-Муслиман кІант Зелимха; 12 сентября 1952, село Выдрика, Шемонаихинский район, Казахская ССР — 13 февраля 2004, Доха) — активный участник сепаратистского движения в Чечне. В 1996—1997 годах исполнял обязанности президента самопровозглашённой Чеченской Республики Ичкерия. Участвовал в боевых действиях против российских войск. Обвинялся в террористической деятельности на территории России, с 2001 года находился в международном розыске по линии Интерпола.[1] Был внесён в список террористов ООН.
После избрания в 1997 году президентом ЧРИ Аслана Масхадова примкнул к национал-радикальному крылу оппозиции, которое возглавлял Салман Радуев. Позже поддерживал оппозиционный Совет командующих, созданный Шамилем Басаевым и его сторонниками. Критиковал Масхадова за мягкость в отношениях с Россией и нежелание в полной мере вводить в Чечне шариат.

Считался одним из идеологов вторжения исламских боевиков в Дагестан в августе 1999 года. В октябре того же года был назначен Масхадовым его личным посланником и полномочным представителем Ичкерии в мусульманских странах.

В январе 2000 года был дополнительно назначен представителем ЧРИ в Афганистане. Сумел договориться с лидерами движения Талибан об официальном признании Афганистаном суверенитета ЧРИ [3].

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 07:49 #25

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Я все же направляю дискуссию в предложенное мное русло - укого какие мнения по поводу упомянутых мною смен общественно-экономических формаций. Ведь как я уже отметил и социалистический и фашистский режимы шли в диссонанс с предложенными со времен свержения монархий в некоторых странах и первых буржуазных революций в Голландии ( если я не путаю именно там была первая буржуазная революция, впрочем - может меня поправят ) и Франции
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 07:52 #26

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Критиковал Масхадова за мягкость в отношениях с Россией и нежелание в полной мере вводить в Чечне шариат.

Считался одним из идеологов вторжения исламских боевиков в Дагестан в августе 1999 года
Вы намекаете что мол поделом ему ? Я знаю что на совести чеченских террористов жизни детей Беслана. Всего лишь утверждаю что мир несовершенен с позиции принципов гуманизма. Как это у вайнеров в Месте встречи изменить нельзя - нужно ждать эры милосердия

Отредактировано limarodessa (2010-05-03 11:52:55)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 08:01 #27

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Разумеется нет, никаких двойных стандартов.
А где Ваша критика демократов за убийства иракцев, афганцев, югославов,...?

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 08:03 #28

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
limarodessa написал(а):
Вы намекаете что мол поделом ему ?
Я не судья ни ему, ни Путину. Здесь лишь уместно философское замечание: на войне как на войне. Если берешься за оружие, то не удивляйся, если кто-то сделает то же самое.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 08:09 #29

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Если берешься за оружие, то не удивляйся, если кто-то сделает то же самое
Ну ды. Но не в случае судетов в Чехословакии и Мюнхенского соглашения Чемберлена
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 08:16 #30

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
limarodessa написал(а):
Ну ды. Но не в случае судетов в Чехословакии и Мюнхенского соглашения Чемберлена
В любом случае, ибо сказано в Книге взявший меч, от меча и погибнет.
Что касается уничтожения даже не своих бывших граждан преступников, то вот свежачок от демократов:
lenta.ru/news/2010/05/03/leader/ Убитый лидер пакистанских талибов пригрозил США новыми терактами
Талибан опубликовал видеозапись, на которой запечатлен лидер пакистанского крыла движения Хакимулла Мехсуд (Hakimullah Mehsud), якобы ликвидированный в результате американского авианалета в январе 2010 года. Об этом 3 мая сообщает AFP со ссылкой на организации Site Intelligence Group, занимающуюся мониторингом исламистских сайтов.
Отмечу, что этот человек не был гражданином США и не был руководителем террористического подполья в Америке. Отмечу и то, что попытка замочить его была более бездарной, чем у спецов из РФ. Те хоть и попались, но задачу выполнили.
Last Edit: 14 Сен 2014 07:41 by Vladimirovich.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум