Ключевое слово
18 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 08:22 #31

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106767
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
limarodessa написал(а):
Я все же направляю дискуссию в предложенное мное русло - укого какие мнения по поводу упомянутых мною смен общественно-экономических формаций. Ведь как я уже отметил и социалистический и фашистский режимы шли в диссонанс с предложенными со времен свержения монархий в некоторых странах и первых буржуазных революций в Голландии ( если я не путаю именно там была первая буржуазная революция, впрочем - может меня поправят ) и Франции
И Россия и Германия оказались без монарха после поражения в Первой Мировой войне.
Реваншизм лежал в основе развития обеих формаций. Стиль исполнения только был разный.
Каждому - своё.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 08:23 #32

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Люди человеки. Я тщетно пытаюсь вернуться к теме. Повторяю - у меня есть интересное предположение ( надеюсь не в стиле лжеученого-историка Фоменко)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 08:24 #33

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
О. А вот это - по делу

Vladimirovich написал(а):
И Россия и Германия оказались без монарха после поражения в Первой Мировой войне.
Стиль действительно был разный. Но результат - поляризация военно -политических сил

Vladimirovich написал(а):
Реваншизм лежал в основе развития обеих формаций. Стиль исполнения только был разный

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 08:24 #34

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Что касается темы ветки, то предлагаю здешним аналитикам рассмотреть вопрос - почему неимперская к тому времени Германия начала войну против имперских (в смысле наличия колоний) Англии, Франции и др. А так же, почему будущего фюрера демократически поддержал т.н. простой народ Германии. Может в тот момент страна еще не была готова к демократии? А вдруг такое же ожидает РФ, если провести действительно свободные выборы со свободными СМИ? Свободные СМИ заковычил потому, что финансовой свободы у них все равно быть не может.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 08:29 #35

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Крыс написал(а):
Что касается темы ветки, то предлагаю здешним аналитикам рассмотреть вопрос - почему неимперская к тому времени Германия начала войну против имперских (в смысле наличия колоний) Англии, Франции и др
Боюсь это в терминах психологии рационализация - попытка тогдашних лидеров пояснить свои бессознательные мотивы определенной мотивировкой. А основа - противостояние двух лагерей. Как я уже сказал - поляризация - основа конфликта

Крыс написал(а):
А так же, почему будущего фюрера демократически поддержал т.н. простой народ Германии. Может в тот момент страна еще не была готова к демократии?
А вот это - уже рационализация со стороны народа

Отредактировано limarodessa (2010-05-03 12:30:50)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 08:29 #36

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
И Россия и Германия оказались без монарха после поражения в Первой Мировой войне.
Реваншизм лежал в основе развития обеих формаций. Стиль исполнения только был разный.
С реваншизмом немцев согласен. Россия боролась с классовыми конкурентами. В состязании мирных экономик шансов у СССР не было и это коммунистическое руководство прекрасно понимало. Плюс патологическая тяга к абсолютной власти (в мире) у советского вождя.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 08:35 #37

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Крыс написал(а):
Россия боролась с классовыми конкурентам
Дело в том, что на мой взляд временное правительство не представляло реальную власть. А -России (безусловно великой стране) нужна жесткая власть. Именно поэтому ( хотя это тоже - вершина айсберга ) Росия по сути миновала этап капитализма перейдя от монархиинепосредственно к социализму. Да и монархия согласитесь в России задержалась по сравнению с Европой


Крыс написал(а):
Плюс патологическая тяга к абсолютной власти (в мире) у советского вождя
А вот это уже опять таки из области бессознательного. Кстати по поводу бессознательной мотивации большевиков высказывался основатель психоанализа и теории бесознательного Фрейд

Отредактировано limarodessa (2010-05-03 12:41:18)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 08:48 #38

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А где Ваша критика демократов за убийства иракцев, афганцев, югославов,...?
Война есть война, но это не значит, что я не критикую за что-то конкретное.
Audiatur et altera pars

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 08:52 #39

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А вдруг такое же ожидает РФ, если провести действительно свободные выборы со свободными СМИ?
За что же Вы так русских не любите? Неужели они настолько хуже украинцев?
Audiatur et altera pars

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 08:57 #40

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Итак проставлю некоторые промежуточные вехи. Я намерен в построении своей гипотезы исходить из приченно следственных связей.

1. Задержавшаяся в России монархия плавно ( ну если можно этим словом охарактеризовать вырубленные на гробы леса ) переросла в большевизм
2. Задетое немецкое самолюбие ( как следствие проигранной действительно затеянной из-за передела мира I мировой ) привело к возникновению в Германии к концу 40-х однопартийной тоталитарной чуждой в свою очередь большевизму системы

То есть если изобразит графически - разветвление - одна линия - капитализм, вдруг - в первой четверти XX века - развилка - две системы фашизм и большевизм ( на фоне существующих буржуазных демократий )


Замечания есть ?

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 09:00 #41

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Замечания есть ?
Не развилка на фоне, а две боковые ветви, даже два нароста злокачественных.
Audiatur et altera pars

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 09:07 #42

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Quantrinas написал(а):
Не развилка на фоне, а две боковые ветви, даже два нароста злокачественных.
Не вопрос. Но налицо - противостояние лагерей. Вы не против ?

А теперь с позволения участников обсуждения сделаю небольшой скачок. 1942 год. Лаборатории в Лос- Аламосе . Манхеттенский проект. Вы не против господа ? Идет война. Дальновидность политиков позволила предположить что атом - невиданная энергия ( в соответствии с тогдашними прорывами в физике ). Затем Фултонская речь Черчиля. Тут уж Сталину помнившему кинувших его Рибентроппа и Гитлера не до шуток. И разрушенная страна создает огороженный проволокой комплекс под Горьким ( Арзамас ). Новая поляризация. Теперь капитализм - большевизм . Есть возражения кардинального характера господа ? Повторяю - у меня наклевывается сумасбродная гипотеза .

Отредактировано limarodessa (2010-05-03 13:10:22)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 09:12 #43

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106767
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
С реваншизмом немцев согласен. Россия боролась с классовыми конкурентами.
Это вопрос названия
Правильно назвать врага - баальшое достижение

Каждому - своё.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 09:16 #44

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Но налицо - противостояние лагерей. Вы не против ?
Не против.
Audiatur et altera pars

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 09:17 #45

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Новая поляризация. Теперь капитализм - большевизм . Есть возражения кардинального характера господа ?
Не новая, а как раз основная после 17 года.
Audiatur et altera pars

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 09:26 #46

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Quantrinas написал(а):
Не новая, а как раз основная после 17 года
Quantrinas написал(а):
Не против.
Замечтательно господа, замечтательно. Теперь скажите мне не будет ли искажение истерических фактов ежели я скажу что в 1957 году первый спутник запустили чтобы продемонстрировать политбюро что работа кипит, хотя ракета Р-7 предназначенная для доставки в США ядерного заряда была не доведена разработчиками ? И не будет ли преувеличением ежели я скажу что авиационные носители заряда себя не оправдали по сравнению с ракетными ?

Отредактировано limarodessa (2010-05-03 13:28:02)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 09:45 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106767
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
limarodessa написал(а):
И разрушенная страна создает огороженный проволокой комплекс под Горьким ( Арзамас ).
Исключительно в целях точности. Не Арзамас. Саров ( Арзамас-16) . Это довольно далеко от Арзамаса, и тем более от Горького.
Каждому - своё.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 09:54 #48

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Vladimirovich написал(а):
Исключительно в целях точности. Не Арзамас. Саров ( Арзамас-16) . Это довольно далеко от Арзамаса, и тем более от Горького
Спасибо. Я неточен в деталях - это не в мою пользу. Итак . Длее. Реакция американцев на запуск пиликалки превосходит все ожидания. Штаты осознают что доставка ядерных боеприпасов через океан обеспечена. Политбюро же в свою очередь осознает что психологически-пропагандистский эффект от космической гонки превосходит таковой от гонки собственно ракетно - ядерной. Начинается битва за космос. Второй удар - 1961 год - Гагарин. Американцы ранее из соображений национальной гордости не привлекавшие фон Брауна ( штандантенфюрера СС ) вынуждены плюнуть на свое самолюбие и привлечь его. Кеннеди произносит речь в которой ставит целью высадку на Луну в ближайшие 10 лет. Если мы не можем быть первыми - мы будем единственными. 25 миллиардов долларов выделены. Умирает Королев. Денег и технологий в СССР недостаточно, хотя гонка уже за лидерство на Луне идет.


Повторяю, господа - я готовлю вам сумасбродную гипотезу в стиле лжеученого-историка Фоменко. Но пока, надеюсь суровых отклонений от фактов я не допускаю ?

Отредактировано limarodessa (2010-05-03 14:00:05)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 10:11 #49

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Теперь скажите мне не будет ли искажение истерических фактов ежели я скажу что в 1957 году первый спутник запустили чтобы продемонстрировать политбюро что работа кипит, хотя ракета Р-7 предназначенная для доставки в США ядерного заряда была не доведена разработчиками?
Насколько я знаю, спутник был мечтой Королёва, а правительству нужны были только ракеты, сначала.
Audiatur et altera pars

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 10:13 #50

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Повторяю, господа - я готовлю вам сумасбродную гипотезу в стиле лжеученого-историка Фоменко. Но пока, надеюсь суровых отклонений от фактов я не допускаю ?
Ну вроде нет.
Audiatur et altera pars

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 10:17 #51

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Quantrinas написал(а):
Насколько я знаю, спутник был мечтой Королёва, а правительству нужны были только ракеты, сначала
Да это так.

Продолжу. 1969. Задача поставленная убитым Кеннеди выполнена. Затем начинается гонка по Шаттлам ( при том что СССР лидирует в длительных пилотируемых орбитальных полетах ). Когда Горбачеву докладывают что Буран благополучно вернулся в автоматическом режиме - говорят он никакого восторга не проявил. Что было в ближайшие годы мы знаем. Мировая система социализма приказала долго жить. Страны-изгои не в счет. Упомянутое мною полярное устройство мира перестало существовать. Противостояние в 90-е изчезло.

Позволите продолжать ?

Отредактировано limarodessa (2010-05-03 14:18:38)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 10:18 #52

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Позволяем.

Audiatur et altera pars

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 10:31 #53

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Quantrinas написал(а):
Позволяем
Строю целостную картину

1. Германия и СССР создают условия для конфронтации. Как мы знаем война чрезвычайно стимулирует научно-технические разработки. Появляется ядерное оружие.
2. Нужны носители для доставки ( ракеты ), но акцент как бы незаметно делается на космическую гонку.
3. Апофигей ( или апофигоз - как кому больше нравиться ) - высадка на Луну
4. Противостояние постепенно прекращается - энтропия повышается


Вы не улавливаете закономерности господа с точки зрения причинно-следственной связи ?

Уже много лет муссируются вопросы пилотируемых полетов на Марс. Но никто не телится. А между тем сделать это значительно проще чем тогда слетать на Селену

В 60-е появилась ( впервые !!! ) технологическая возможность и - был включен форсаж - кто победит, кто окажется более жизнеспособен - социализм или дядя Сэм. И критерий ( заметьте - не я это придумал ) - освоение космоса.



Возможно - освоение космического пространства необходимо нашим потомкам так как по диаграмме Герцшпрунга-Рассела Солнце скоро ( относительно ) должно приказать долго жить. Проследите цепочку событий. Причинно-следственную связь исторических событий. Не исключаю что гипотеза бредовая

Отредактировано limarodessa (2011-06-20 17:13:43)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 10:41 #54

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Солнце скоро ( относительно ) должно приказать долго жить
Не уточните цифирку?

Audiatur et altera pars

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 10:45 #55

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Quantrinas написал(а):
Не уточните цифирку?
По моему 5 миллиардов. Но повторяю форсаж был включен как только появилась технологическая возможность. Сейчас, когда технологии на порядок выше никто не торопится на Марс. По видимому в этом своя логика истории. Известно что после американцев летать на Луну стало бессмысленно с научной и политической точек зрения. У меня все господа. Можете порвать меня как тузик тряпку

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 10:53 #56

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Я не совсем понимаю суть гипотезы.

По-моему, всё идёт своим чередом, и определяется не идеологическими моментами, а логикой поступательного научно-технического развития. Что касается отдельных ускорений и замедлений, связанных с политикой, это имеет место, но не играет принципиальной роли.
Audiatur et altera pars

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 10:56 #57

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Quantrinas написал(а):
По-моему, всё идёт своим чередом, и определяется не идеологическими моментами, а логикой поступательного научно-технического развития. Что касается отдельных ускорений и замедлений, связанных с политикой, это имеет место, но не играет принципиальной роли
Ну что ж. Не исключено что правы Вы

Но мне представляется что речь может идти именно о бессознательных мотивациях как лидеров так и целых народов


Quantrinas написал(а):
Я не совсем понимаю суть гипотезы.
Но логика моих построений ( пусть даже ошибочная логика ) Вам понятна ?

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 11:41 #58

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Но логика моих построений ( пусть даже ошибочная логика ) Вам понятна ?
Фактура понятна, а гипотеза не совсем.
Audiatur et altera pars

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 12:05 #59

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Это вопрос названия
Правильно назвать врага - баальшое достижение
А если сразу не разберешь плох он или хорош? (с)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 03 Май 2010 12:08 #60

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106767
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
А если сразу не разберешь плох он или хорош? (с)
Хороший враг - мертвый враг. Плохой - пленный

Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум