limarodessa написал(а):Никто никогда не покидает свою страну потому что надоел размеренный образ жизни. Покидают по другим соображениям (война, экономика, политика). А люди, которые работали в Арзамасе-16, в Манхеттенском проекте, и в догитлеровской германии - это по большому счету одни и те же люди. Даже больше того, это одни и те же научные школы. Эти научные школы пришли в Россию и Америку из старушки Европы.

limarodessa написал(а):Ну здрасте, немцы уже построили реактор (на картинке), только запустить не успели, а полторы тонны урана вывезли в США.

mittelspiel написал(а):Не спорю.

mittelspiel написал(а):Зачастую - не они решают, а - решают за них

mittelspiel написал(а):Никто и не спорит

Quantrinas написал(а):Я знаю историю Вирусного флигеля Гейзинберга и Бете. И транспортировку тяжелой воды из Норвегии. Большая дуля там только могла получиться а не бонба. Так что это все представляло интерес только для АЛСОСа

Отредактировано limarodessa (2010-05-04 15:34:47)

собственно, а чего вы так привязались СССР и США? атомную бомбу самостоятельно создали около 10 стран, не являющихся державами

limarodessa написал(а):см. research.microsoft.com/en-us/default.aspx Например, по моей тематике несколько крупнейших специалистов работают на Microsoft (один из них, кстати, большой фанат free software, но это ему не мешает ).

mittelspiel написал(а):и причем создали в мирное время

mittelspiel написал(а):Мит. Вы достаточно образованный и мыслящий человек. Не притворяйтесь что не понимаете. Израиль, Пакистан, Индия, Северная Корея и даже Китай, Франция и Великобритания не смогли бы быть пионерами в этой области. Сейчас когда технологи совершенны - даже нищая Северная Корея скачав с Интернета значение критической массы смогла создать бонбу. А тоды -65 лет назад это было под силу только монстрам.

Отредактировано limarodessa (2010-05-04 15:44:08)

Serge_P написал(а):Это замечатьльно, но, полагаю, - это частности

mittelspiel написал(а):У них другая мотивация. Некоторые страны-изгои, в которых бонба нужна только жалкому диктатору.

limarodessa написал(а):за 65 лет вообще-то никакого прорыва в понимании радиоактивного распада не произошло.
все что надо открыли Кюри, и после этого создать бомбу было уже чисто делом техники.

mittelspiel написал(а):И кстати Кюри не на военку работали. Здоровье свое гробили и апльцами радиоактивные пластинки держали. Инетересно им было, и все. Ну может и тщеславие. Но не военка.

mittelspiel написал(а):Ну да. И я об этом же. А вот в 1942 - это было технологически чрезвычайно сложно. Иначе Гейзенберг и Бете в под эгидой почтового ведомства Рейха в вирусном флигеле бонбу бы сворганили. И мы возможно бы с Вами чичас по немецки переписывались.

mittelspiel написал(а):Знаю, знаю. Я из серии ЖЗЛ книгу о них читал

mittelspiel написал(а):Но и они бонбу создать не смогли бы. Масштаб не позволял.

limarodessa написал(а):Одной энергии мало

Vladimirovich написал(а):А что исчо необходимо ?

limarodessa написал(а):Германия могла запросто сделать бомбу, но не сделала ее только потому что Гилер выгнал из страны всех талантливых ученых которые были способны на такую разработку.

limarodessa написал(а):просто цели такой не было.
в конце концов уж кто-кто, а франция-то создать атомную бомбу могла первой. у нее было для этого все что необходимо. атомная научная школа началась во франции. и сейчас франция - самая атомная страна (самая развитая система АЭС).

Отредактировано mittelspiel (2010-05-04 16:01:10)

mittelspiel написал(а):Ну где то так . Но почему ? Почему так произошло ? Почему история повернулась именно так ? Каковы психологические мотивы Гитлера который как знают исследователи обладал недюженной интуицией ? Да и вооще. Я в этой теме не ставлю вопрос почему ? Я ставлю вопрос как ? Как именно шел ход истории . А он шел именно так а не иначе. Были бы у Гитлера ученые Вернер фон Браун запустил бы на Луну ракету не из США а из Германии. Но движущей силой прогресса была война.

limarodessa написал(а):Просто все циклично. Время от времени войны рпоисходят. Время от времени расцветают и рушатся империи. Гитлер ошибся. И это на мой взгляд как раз на уровне психологии, только с другой стороны нежели та на которую вы смотрите. Основой войны для Гитлера была арийская идея. Предпосылками для этого было то, что Германия была одним из центров расселения евреев в то время. И германия до гитлера была очень дружелюбой к евреям, и благодаря этому симбиозу она была основным центром тогдашней науки. Никакие штаты в то время не годились германии и в подметкри в плане науки. И фрейд и эйнштейн и маркс -- все науки были в германии на высочайшем уровне представлены, и все концепции в то время зарождались в германии, а уже оттуда по миру распространялись (в том числе и коммунизм). Логика гитлера очень понятна из прочтения майн кампфа. гитлер считал, что евреи отбирают у немцев рабочие места и делают германию своей вотчиной. он не понимал, что этот симбиоз полезный был, что они сделали германию центром мировой силы на благо германии. после того как гитлер евреев из германии выдавил, германия перестала быть центром науки и центром силы. то есть формальная военная сила осталась, потому что заводы продолжали работать по инерции. но это было временно. например, атомная бомба уже в германии не могла быть изобретена, ученых такого уровня не осталось. Кстати Вернер фон браун не являлся ученым мирового уровня, и вообще не имел никакого отношения к атомной бомбе. Он разбирался в ракетах, но ракеты и атомная бомба это вещи совсем разные, так что он атомную бомбу никак не мог создать.

limarodessa написал(а):Они тупые (с) Задорнов

mittelspiel написал(а):На Луну полетели потому что соревновались в средствах доставки бонбы

mittelspiel написал(а):Мировых было только две. В Одессе на Привозе тоже иногда дерутся, но в космос благодаря этому почему то не летают

Отредактировано limarodessa (2010-05-04 16:28:13)

limarodessa написал(а):Вообще-то атомную бомбу с самолета сбрасывали. Безо всяких ракет.

Vladimirovich написал(а):Я предполагал Ваш ответ. Но все же феномен американцев интересен. В том числе и в плане науки. Кстати многие теоретики себя в США не видят. Чего низзя сказать об экшпериментаторах

mittelspiel написал(а):Мит. Я очередной раз призываю Вас - не прикидывайтесь. Вы прекрасно знаете что стратегические Ту не могли доставлять быстро и безнаказанно заряд через Атлантику

limarodessa написал(а):В что где когда был такой вопрос как-то раз: в какой войне погибла четверть человечества? Ответ знаете?

limarodessa написал(а):давайте так: за всю историю человечества было применено только две атомные бомбы. и они были сброшены с обычного самолета. ничего другого не было никогда использовано пока что.

mittelspiel написал(а):Это ерунда. Были люди, которые могли, а главное хотели (Гейзенберг) делать бомбу. Не было должного руководства, не было приоритетов. Ученые соперничали, не давали друг другу материалы. Тот же Гейзенберг оказался плохим организатором.