Ключевое слово
17 | 09 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 11:29 #91

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Ха. Вот тут то и собака зарыта. вы затронули приехиднейшую тему. Америка - страна эмигрантов. Страна людей на порядок более энергичных. Эти люди веками покидали старый свет потому что им претил размеренный образ жизни . У американцев сформировался особых генофонд. Человек энергичный. В Германии Манхеттенский проэкт ( и Арзамас 16 ) были бы нереализуемы.
Никто никогда не покидает свою страну потому что надоел размеренный образ жизни. Покидают по другим соображениям (война, экономика, политика). А люди, которые работали в Арзамасе-16, в Манхеттенском проекте, и в догитлеровской германии - это по большому счету одни и те же люди. Даже больше того, это одни и те же научные школы. Эти научные школы пришли в Россию и Америку из старушки Европы.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 11:30 #92

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
В Германии Манхеттенский проэкт ( и Арзамас 16 ) были бы нереализуемы.
Ну здрасте, немцы уже построили реактор (на картинке), только запустить не успели, а полторы тонны урана вывезли в США.


Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 11:31 #93

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13878
  • Thank you received: 39
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
А люди, которые работали в Арзамасе-16, в Манхеттенском проекте, и в догитлеровской германии - это по большому счету одни и те же люди. Даже больше того, это одни и те же научные школы. Эти научные школы пришли в Россию и Америку из старушки Европы.
Не спорю.

mittelspiel написал(а):
Никто никогда не покидает свою страну потому что надоел размеренный образ жизни.
Зачастую - не они решают, а - решают за них

mittelspiel написал(а):
Эти научные школы пришли в Россию и Америку из старушки Европы.
Никто и не спорит
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 11:33 #94

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13878
  • Thank you received: 39
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Ну здрасте, немцы уже построили реактор (на картинке), только запустить не успели, а полторы тонны урана вывезли в США
Я знаю историю Вирусного флигеля Гейзинберга и Бете. И транспортировку тяжелой воды из Норвегии. Большая дуля там только могла получиться а не бонба. Так что это все представляло интерес только для АЛСОСа

Отредактировано limarodessa (2010-05-04 15:34:47)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 11:39 #95

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
собственно, а чего вы так привязались СССР и США? атомную бомбу самостоятельно создали около 10 стран, не являющихся державами

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 11:41 #96

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Кстати я не слышал чтобы он финансировал науку.
см. research.microsoft.com/en-us/default.aspx Например, по моей тематике несколько крупнейших специалистов работают на Microsoft (один из них, кстати, большой фанат free software, но это ему не мешает
).
Last Edit: 14 Сен 2014 07:44 by Vladimirovich.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 11:42 #97

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
собственно, а чего вы так привязались СССР и США? атомную бомбу самостоятельно создали около 10 стран, не являющихся державами
и причем создали в мирное время

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 11:43 #98

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13878
  • Thank you received: 39
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
собственно, а чего вы так привязались СССР и США? атомную бомбу самостоятельно создали около 10 стран, не являющихся державами
Мит. Вы достаточно образованный и мыслящий человек. Не притворяйтесь что не понимаете. Израиль, Пакистан, Индия, Северная Корея и даже Китай, Франция и Великобритания не смогли бы быть пионерами в этой области. Сейчас когда технологи совершенны - даже нищая Северная Корея скачав с Интернета значение критической массы смогла создать бонбу. А тоды -65 лет назад это было под силу только монстрам.

Отредактировано limarodessa (2010-05-04 15:44:08)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 11:45 #99

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13878
  • Thank you received: 39
  • Karma: 0
Serge_P написал(а):
Например, по моей тематике несколько крупнейших специалистов работают на Microsoft
Это замечатьльно, но, полагаю, - это частности
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 11:46 #100

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13878
  • Thank you received: 39
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
и причем создали в мирное время
У них другая мотивация. Некоторые страны-изгои, в которых бонба нужна только жалкому диктатору.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 11:47 #101

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Мит. Вы достаточно образованный и мыслящий человек. Не притворяйтесь что не понимаете. Израиль, Пакистан, Индия, Северная Корея и даже Китай, Франция и Великобритания не смогли бы быть пионерами в этой области. Сейчас когда технологи совершенны - даже нищая Северная Корея скачав с Интернета значение критической массы смогла создать бонбу. А тоды -65 лет назад это было под силу только монстрам.
за 65 лет вообще-то никакого прорыва в понимании радиоактивного распада не произошло.
все что надо открыли Кюри, и после этого создать бомбу было уже чисто делом техники.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 11:49 #102

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
все что надо открыли Кюри, и после этого создать бомбу было уже чисто делом техники.
И кстати Кюри не на военку работали. Здоровье свое гробили и апльцами радиоактивные пластинки держали. Инетересно им было, и все. Ну может и тщеславие. Но не военка.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 11:51 #103

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13878
  • Thank you received: 39
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
за 65 лет вообще-то никакого прорыва в понимании радиоактивного распада не произошло.
все что надо открыли Кюри, и после этого создать бомбу было уже чисто делом техники.
Ну да. И я об этом же. А вот в 1942 - это было технологически чрезвычайно сложно. Иначе Гейзенберг и Бете в под эгидой почтового ведомства Рейха в вирусном флигеле бонбу бы сворганили. И мы возможно бы с Вами чичас по немецки переписывались.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 11:52 #104

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13878
  • Thank you received: 39
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
И кстати Кюри не на военку работали. Здоровье свое гробили и апльцами радиоактивные пластинки держали. Инетересно им было, и все. Ну может и тщеславие. Но не военка
Знаю, знаю. Я из серии ЖЗЛ книгу о них читал
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 11:53 #105

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13878
  • Thank you received: 39
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
И кстати Кюри не на военку работали. Здоровье свое гробили и апльцами радиоактивные пластинки держали. Инетересно им было, и все. Ну может и тщеславие. Но не военка
Но и они бонбу создать не смогли бы. Масштаб не позволял.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 11:54 #106

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80594
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
limarodessa написал(а):
Америка - страна эмигрантов. Страна людей на порядок более энергичных.
Одной энергии мало

Каждому - своё.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 11:55 #107

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13878
  • Thank you received: 39
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Одной энергии мало
А что исчо необходимо ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 11:56 #108

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Ну да. И я об этом же. А вот в 1942 - это было технологически чрезвычайно сложно. Иначе Гейзенберг и Бете в под эгидой почтового ведомства Рейха в вирусном флигеле бонбу бы сворганили. И мы возможно бы с Вами чичас по немецки переписывались.
Германия могла запросто сделать бомбу, но не сделала ее только потому что Гилер выгнал из страны всех талантливых ученых которые были способны на такую разработку.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 11:59 #109

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Но и они [кюри] бонбу создать не смогли бы. Масштаб не позволял.
просто цели такой не было.
в конце концов уж кто-кто, а франция-то создать атомную бомбу могла первой. у нее было для этого все что необходимо. атомная научная школа началась во франции. и сейчас франция - самая атомная страна (самая развитая система АЭС).

Отредактировано mittelspiel (2010-05-04 16:01:10)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 12:02 #110

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13878
  • Thank you received: 39
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Германия могла запросто сделать бомбу, но не сделала ее только потому что Гилер выгнал из страны всех талантливых ученых которые были способны на такую разработку.
Ну где то так . Но почему ? Почему так произошло ? Почему история повернулась именно так ? Каковы психологические мотивы Гитлера который как знают исследователи обладал недюженной интуицией ? Да и вооще. Я в этой теме не ставлю вопрос почему ? Я ставлю вопрос как ? Как именно шел ход истории . А он шел именно так а не иначе. Были бы у Гитлера ученые Вернер фон Браун запустил бы на Луну ракету не из США а из Германии. Но движущей силой прогресса была война.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 12:15 #111

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Ну где то так . Но почему ? Почему так произошло ? Почему история повернулась именно так ? Каковы психологические мотивы Гитлера который как знают исследователи обладал недюженной интуицией ? Да и вооще. Я в этой теме не ставлю вопрос почему ? Я ставлю вопрос как ? Как именно шел ход истории . А он шел именно так а не иначе. Были бы у Гитлера ученые Вернер фон Браун запустил бы на Луну ракету не из США а из Германии. Но движущей силой прогресса была война.
Просто все циклично. Время от времени войны рпоисходят. Время от времени расцветают и рушатся империи. Гитлер ошибся. И это на мой взгляд как раз на уровне психологии, только с другой стороны нежели та на которую вы смотрите. Основой войны для Гитлера была арийская идея. Предпосылками для этого было то, что Германия была одним из центров расселения евреев в то время. И германия до гитлера была очень дружелюбой к евреям, и благодаря этому симбиозу она была основным центром тогдашней науки. Никакие штаты в то время не годились германии и в подметкри в плане науки. И фрейд и эйнштейн и маркс -- все науки были в германии на высочайшем уровне представлены, и все концепции в то время зарождались в германии, а уже оттуда по миру распространялись (в том числе и коммунизм). Логика гитлера очень понятна из прочтения майн кампфа. гитлер считал, что евреи отбирают у немцев рабочие места и делают германию своей вотчиной. он не понимал, что этот симбиоз полезный был, что они сделали германию центром мировой силы на благо германии. после того как гитлер евреев из германии выдавил, германия перестала быть центром науки и центром силы. то есть формальная военная сила осталась, потому что заводы продолжали работать по инерции. но это было временно. например, атомная бомба уже в германии не могла быть изобретена, ученых такого уровня не осталось. Кстати Вернер фон браун не являлся ученым мирового уровня, и вообще не имел никакого отношения к атомной бомбе. Он разбирался в ракетах, но ракеты и атомная бомба это вещи совсем разные, так что он атомную бомбу никак не мог создать.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 12:23 #112

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80594
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
limarodessa написал(а):
Vladimirovich написал(а):

Одной энергии мало
А что исчо необходимо ?
Они тупые (с) Задорнов

Каждому - своё.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 12:26 #113

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13878
  • Thank you received: 39
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
ракеты и атомная бомба это вещи совсем разные
На Луну полетели потому что соревновались в средствах доставки бонбы
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 12:27 #114

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13878
  • Thank you received: 39
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Время от времени войны рпоисходят
Мировых было только две. В Одессе на Привозе тоже иногда дерутся, но в космос благодаря этому почему то не летают

Отредактировано limarodessa (2010-05-04 16:28:13)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 12:28 #115

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
На Луну полетели потому что соревновались в средствах доставки бонбы
Вообще-то атомную бомбу с самолета сбрасывали. Безо всяких ракет.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 12:30 #116

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13878
  • Thank you received: 39
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Они тупые (с) Задорнов
Я предполагал Ваш ответ. Но все же феномен американцев интересен. В том числе и в плане науки. Кстати многие теоретики себя в США не видят. Чего низзя сказать об экшпериментаторах
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 12:31 #117

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13878
  • Thank you received: 39
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Вообще-то атомную бомбу с самолета сбрасывали. Безо всяких ракет
Мит. Я очередной раз призываю Вас - не прикидывайтесь. Вы прекрасно знаете что стратегические Ту не могли доставлять быстро и безнаказанно заряд через Атлантику
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 12:33 #118

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Мировых было только две. В Одессе на Привозе тоже иногда дерутся, но в космос благодаря этому почему то не летают
В что где когда был такой вопрос как-то раз: в какой войне погибла четверть человечества? Ответ знаете?

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 12:36 #119

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Мит. Я очередной раз призываю Вас - не прикидывайтесь. Вы прекрасно знаете что стратегические Ту не могли доставлять быстро и безнаказанно заряд через Атлантику
давайте так: за всю историю человечества было применено только две атомные бомбы. и они были сброшены с обычного самолета. ничего другого не было никогда использовано пока что.

Предпосылки, причины и хронология начала II мировой войны 04 Май 2010 12:37 #120

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
mittelspiel написал(а):
Германия могла запросто сделать бомбу, но не сделала ее только потому что Гилер выгнал из страны всех талантливых ученых которые были способны на такую разработку.
Это ерунда. Были люди, которые могли, а главное хотели (Гейзенберг) делать бомбу. Не было должного руководства, не было приоритетов. Ученые соперничали, не давали друг другу материалы. Тот же Гейзенберг оказался плохим организатором.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум