 |
-
Edwards
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 559
-
Karma: 0
-
|
Очень интересная радиопередача - www.echo.msk.ru/programs/netak/611071-echo/
О перипетиях в европейской дипломатии 1939 г., до пакта Молотов-Риббентроп.
В частности, очень занимательно было узнать о том, что Англия и Франция отклонили предложение СССР о союзе. Или о том, что поляки не желали блокироваться с СССР.
Правда, есть вероятность того, что гость-историк несколько просоветски настроен, чуть тенденциозен, но, тем не менее...
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100784
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
Поляки и при царе-батюшке не желали блокироваться
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100784
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
www.rian.ru/society/20090807/180029136.html
В США считают фальсификацией факт освобождения Европы Советским Союзом
ВАШИНГТОН, 7 авг - РИА Новости, Мария Табак. Американские эксперты считают информацию о том, что Красная Армия освободила Европу, опасной фальсификацией.
Я думаю, что речь идет о кампании, причем организованной кампании по фальсификации истории... Об этой фальсификации говорят прибалтийские страны, Украина и Польша. А, между тем, эта фальсификация встречает большую поддержку в России. Согласно недавнему опросу, 77% населения считают, что Красная Армия освободила Европу, - заявил профессор по гуманитарным дисциплинам и общественным связям университета Мэриленда, специалист по истории Польши 20 века, американец польского происхождения Майкл Шпорер во время круглого стола в вашингтонском консервативном политологическом центре Heritage Foundation. В первую очередь, по мнению Шпорера, кампания по фальсификации истории направлена на молодых людей, не отягченных знаниями и мало интересующихся прошлым своей страны. Именно поэтому, по его мнению, такого рода фальсификации очень опасны. Целью Советского Союза была экспансия. Так называемое освобождение Европы на самом деле было завоеванием и аннексией, - заявил Миксер, получивший в благодарность за свое выступление в Heritage Foundation галстук цветов эстонского флага.
|
|
-
tialev
-
-
OFFLINE
-
Десятник
-
- Posts: 13
-
Karma: 0
-
|
На что только не идут люди дабы получить галстук цветов эстонского флага!
|
|
-
Romus33
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 201
- Thank you received: 1
-
Karma: 0
-
|
Забавно, Фоменко отдыхает
|
|
-
Paul
-
-
OFFLINE
-
Коммандер
-
- Posts: 944
- Thank you received: 3
-
Karma: 2
-
|
tialev написал(а): На что только не идут люди дабы получить галстук цветов эстонского флага! а он его жевать будет?
|
|
-
СюгировФан
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 5584
- Thank you received: 224
-
Karma: 33
-
|
Ничего, когда мы вернём себе эстонию, мы подарим этим гражданам по столыпинскому галстуку цветов их флага.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100784
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
СюгировФан , надеюсь Вы примете к сведению рекомендацию в дальнейшем воздержаться от подобного рода заявлений.
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
Edwards написал(а): В частности, очень занимательно было узнать о том, что Англия и Франция отклонили предложение СССР о союзе. Или о том, что поляки не желали блокироваться с СССР. И Эдвардс, человек не слишком глупый, узнает это только сейчас. O tempora...
Druinna написал(а): Д. ЗАХАРОВ: Да, но не так уж люб им был Советский Союз, ведь
дилемма-то существовала, они предпочли в тот момент Германию, как
противовес коммунизму. …
В. ДЫМАРСКИЙ: Если уж мы заговорили о Мюнхене,
я-то считаю, что Англия и Франция тогда руководствовались только одним…
Они сохраняли жизни своих граждан - англичан и французов. Ну так они могли и после Польши сохранять... Ущербная логика совершенно.
Druinna написал(а): Д. ЗАХАРОВ: Я думаю, что присутствовали и те соображения, и другие,
а поляки прекрасно понимали, что в случае альянса с Советским Союзом
их ждет участь всех тех, кто оказался в альянсе с Советским Союзом,
то есть национализация, раскулачивание, репрессии. А теперь, поклонница Гитлера, отправляйтесь в Тель-Авив и выскажите это уцелевщим в лагерях СС.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
marignon написал(а): А теперь, поклонница Гитлера, отправляйтесь в Тель-Авив и выскажите это уцелевщим в лагерях СС. Ну почему сразу поклонница? Се ля ви. А с уцелевшими после раскулачивания не хотите пообщаться?
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
Druinna написал(а): в августе
39-го года Советский Союз сделал выбор: западные демократии или
Гитлер, потому что и с теми, и с другим он мог заключить договор о ненападении и военной помощи Ложь. Западные демократии хотели одного - уничтожить СССР руками Гитлера. Они отказывались заключать договор.
marignon написал(а): в случае альянса с Советским Союзом
их ждет участь всех тех, кто оказался в альянсе с Советским Союзом,
то есть национализация, раскулачивание, репрессии. Еще раз по поводу этого слабоумия. Разве США, Англия, Франция, оказавшиеся в ходе войны союзниками СССР подверглись национализации, раскулачиванию, репрессиям?
В равной же степени и в освобожденной Европе СССР ждал одного - доброжелательного нейтралитета. Скажем, он получил это в Австрии, и Австрийская республика была воссоздана. А в иных случаях этому были препятствия, поэтому приходилось действовать по обстоятельствам...
Druinna написал(а): marignon, это вы мне сказали??? Именно. Ваше выступление - концентрированная неофашистская, ревизионистская, людоедская пропаганда.
Кроме того, Договор о дружбе и границе между Советским Союзом и Германией не содержал никаких планов раздела Польши и Прибалтики. Никаких планов и не было.
А так называемые секретные протоколы, о которых говорят псевдоисторики, были сфабрикованы Яковлевым в перестройку.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
marignon написал(а): Ложь. Западные демократии хотели одного - уничтожить СССР руками Гитлера. Они отказывались заключать договор. Это спорный вопрос. Сталин требовал у Запада то же, что и у Гитлера - части восточной Европы, но Запад не мог на это пойти.
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
Quantrinas написал(а): Сталин требовал у Запада то же, что и у Гитлера - части восточной Европы, но Запад не мог на это пойти. Откуда Вы это взяли?
|
|
-
Автор: Druinna
-
|
Мариньон, в моем выступлении никакой пропаганды нет.
Представлена одна из точек зрения. Не моя.
Вы же знаете, что на все эти события есть разные взгляды.
Наше дело разобраться.
И совершенно незачем переходить на личности.
Отредактировано Druinna (2009-08-10 14:08:39)
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
marignon написал(а): Quantrinas написал(а):
Сталин требовал у Запада то же, что и у Гитлера - части восточной Европы, но Запад не мог на это пойти. Откуда Вы это взяли? Читал. Слово требовал неверно, правильнее хотел бы потребовать.
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
Quantrinas написал(а): Слово требовал неверно, правильнее хотел бы потребовать. Честно.
Ценю. Но согласитесь, отказ от сотрудничества нельзя мотивировать хотел бы. Хотел бы - похоже на тяжелую клиническую паранойю.
Похоже на то, как если бы кто-то перестал выходить на улицу, прячась от людей, которые хотели бы причинить ему зло.
Давайте без излишней персонализации. Q.
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
Druinna написал(а): в моем выступлении никакой пропаганды нет.Представлена одна из точек зрения. А Вы когда-нибудь представляете другую точку зрения?
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Alexander написал(а): Druinna написал(а):
в моем выступлении никакой пропаганды нет.Представлена одна из точек зрения. А Вы когда-нибудь представляете другую точку зрения? Странный вопрос. Вот у Вас есть полная возможность предоставить другую точку зрения.
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
Quantrinas написал(а): Странный вопрос. Вот у Вас есть полная возможность предоставить другую точку зрения. Так ведь это все равно не ее точка зрения Зря она зацикливается на одном
|
|
-
Edwards
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 559
-
Karma: 0
-
|
marignon написал(а): Edwards написал(а): В частности, очень занимательно было узнать о том, что Англия и Франция отклонили предложение СССР о союзе. Или о том, что поляки не желали блокироваться с СССР. И Эдвардс, человек не слишком глупый, узнает это только сейчас. O tempora... Ну что делать, marignon...
В школе нам это всё вроде бы не оч. преподавали. Да и, если б преподавали - трудно полностью верить урокам истории в советской школе... Мы и о протоколах-то советско-германских далеко не из школы узнали... Так что...
К тому ж то, о чём здесь речь - это вовсе не твердокаменные исторические факты, не договора подписанные. Это - намёки, фрагменты дипломатической игры, думаю, слабо документированные. Посему, полагаю, Ваш просветительский пафос (узнает это только сейчас) не слишком уместен.
|
|
-
Edwards
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 559
-
Karma: 0
-
|
marignon написал(а): Druinna написал(а): ...
В. ДЫМАРСКИЙ: Если уж мы заговорили о Мюнхене,
я-то считаю, что Англия и Франция тогда руководствовались только одним…
Они сохраняли жизни своих граждан - англичан и французов. Ну так они могли и после Польши сохранять... Ущербная логика совершенно. Ну, не такая уж и ущербная.
Один раз - Гитлеру позволили хапнуть то, что он хотел. Но на Польше - терпение уже кончилось.
|
|
-
Edwards
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 559
-
Karma: 0
-
|
в августе
39-го года Советский Союз сделал выбор: западные демократии или
Гитлер, потому что и с теми, и с другим он мог заключить договор о ненападении и военной помощи Хм, тут мнение Дымарского(?) расходится с мнением историка Мельтюхова (по ссылке в первом сообщении в теме). По Мельтюхову зап. демократии отказались сотрудничать с СССР.
marignon написал(а): Западные демократии хотели одного - уничтожить СССР руками Гитлера. Они отказывались заключать договор. Думаю, в те годы зап. демократии хотели тихо-мирно эксплуатировать принадлежавший им колониальный мир.
СССР, Гитлер... Они мешали, раздражали, пугали своим экспансионизмом...
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47704
- Thank you received: 127
-
Karma: 23
-
|
Edwards написал(а): СССР, Гитлер... Они мешали, раздражали, пугали своим экспансионизмом...
Трудно было выбрать между Сталиным и Гитлером , прикидывали, чтобы не было засилья ни того, ни другого.
|
|
-
Edwards
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 559
-
Karma: 0
-
|
marignon написал(а): в случае альянса с Советским Союзом
их ждет участь всех тех, кто оказался в альянсе с Советским Союзом,
то есть национализация, раскулачивание, репрессии. Еще раз по поводу этого слабоумия. Разве США, Англия, Франция, оказавшиеся в ходе войны союзниками СССР подверглись национализации, раскулачиванию, репрессиям? Ну, marignon, здесь логика слабоумных очевидна. США, Англия, Франция были гораздо сильней и гораздо дальше от СССР, чем Польша (о к-рой, видимо, шла речь).
marignon написал(а): В равной же степени и в освобожденной Европе СССР ждал одного - доброжелательного нейтралитета. Скажем, он получил это в Австрии, и Австрийская республика была воссоздана. А в иных случаях этому были препятствия, поэтому приходилось действовать по обстоятельствам... У меня другие сведения. О каком нейтралитете речь? Конечно же, СССР, мягко говоря, поддерживал (а точнее - насаждал) коммунистические силы, ком. режимы в Вост. Европе.
Австрию от коммунизма уберегло лишь то, что советская зона её оккупации была значительно меньше, чем союзнические.
|
|
-
Edwards
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 559
-
Karma: 0
-
|
marignon написал(а): Кроме того, Договор о дружбе и границе между Советским Союзом и Германией не содержал никаких планов раздела Польши и Прибалтики. Никаких планов и не было.
А так называемые секретные протоколы, о которых говорят псевдоисторики, были сфабрикованы Яковлевым в перестройку. Ну, это Ваше убеждение - уже на уровне новой хронологии, marignon, простите.
Druinna написал(а): Мариньон, в моем выступлении никакой пропаганды нет.
Представлена одна из точек зрения. Не моя.
Вы же знаете, что на все эти события есть разные взгляды.
Наше дело разобраться.
И совершенно незачем переходить на личности. +1, Druinna
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47704
- Thank you received: 127
-
Karma: 23
-
|
Недаром Гитлер пошёл на Восток - если бы успел, он отпустил бы Западную Европу... всё-таки культурная близость сказалась бы. Проклятый коммунизм выдолбал пропасть между Россией и остальным миром
Отредактировано Хайдук (2009-08-11 06:31:16)
|
|
-
Edwards
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 559
-
Karma: 0
-
|
Прошу прощения у ув. Druinn'ы, что не успел поучаствовать в модерации здесь. Но, кажется, к сожалению не всегда корректного ув. marignon'а тут вполне удержали в рамках и без меня (спасибо Quantrinas'у).
С другой стороны, ув. Druinna у меня и к Вам будет одна просьба. Я вижу, Вы свои сообщения удалили. Это жаль. Но на будущее - мне кажутся неразумными столь большие размеры цитат, к которым Вы иногда прибегаете. Если цитируемые источники столь информативны, то, вероятно, лучше будет ограничиваться ссылкой.
|
|
-
Edwards
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 559
-
Karma: 0
-
|
Хайдук написал(а): Недаром Гитлер пошёл на Восток - если бы успел, он отпустил бы Западную Европу... всё-таки культурная близость сказалась бы. Это мне не очень ясно, Хайдук.
Как отпустил? Взял да и ушёл бы из Франции, что ли?
И если бы успел что?
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47704
- Thank you received: 127
-
Karma: 23
-
|
Edwards написал(а): Как отпустил? Взял да и ушёл бы из Франции, что ли?
И если бы успел что? Да, ушёл бы из Франции, чтобы не растрачивать сил и убивать европейцев как себя... Трудно вообразить как Гитлер мог бы успеть, было бы сопротивление везде, и в Польше, и в России, нельзя перебить всех, нельзя рабами содержать . Ассимилировать или конвергировать можно лишь культурным путём, ненароком, как это происходит сегодня - все хотят жить хорошо, как белые люди на Западе и США
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
Хайдук написал(а): Да, ушёл бы из Франции, чтобы не растрачивать сил и убивать европейцев как себя... Трудно вообразить как Гитлер мог бы успеть, было бы сопротивление везде, и в Польше, и в России, нельзя перебить всех, нельзя рабами содержать В смысле, зона оккупации была бы упразднена? Очевидно так, но государство, идеология и экономика, оставалось бы полностью под немецким контролем. Идеологический плюрализм ограничивался бы ультра-консерваторами (типа как Лаваль) и национал-социалистами (типа как Дорио). И Франция потеряла бы большие территории (проект Великой Бургундии и т.п.)
|
|
|
|
|
 |