Очень интересная радиопередача - www.echo.msk.ru/programs/netak/611071-echo/
О перипетиях в европейской дипломатии 1939 г., до пакта Молотов-Риббентроп.
В частности, очень занимательно было узнать о том, что Англия и Франция отклонили предложение СССР о союзе. Или о том, что поляки не желали блокироваться с СССР.
Правда, есть вероятность того, что гость-историк несколько просоветски настроен, чуть тенденциозен, но, тем не менее...

Поляки и при царе-батюшке не желали блокироваться

www.rian.ru/society/20090807/180029136.html

В США считают фальсификацией факт освобождения Европы Советским Союзом

На что только не идут люди дабы получить галстук цветов эстонского флага!

Забавно, Фоменко отдыхает

tialev написал(а):а он его жевать будет?

Ничего, когда мы вернём себе эстонию, мы подарим этим гражданам по столыпинскому галстуку цветов их флага.

СюгировФан , надеюсь Вы примете к сведению рекомендацию в дальнейшем воздержаться от подобного рода заявлений.

Edwards написал(а):И Эдвардс, человек не слишком глупый, узнает это только сейчас. O tempora...


Druinna написал(а):Ну так они могли и после Польши сохранять... Ущербная логика совершенно.

Druinna написал(а):А теперь, поклонница Гитлера, отправляйтесь в Тель-Авив и выскажите это уцелевщим в лагерях СС.

marignon написал(а):Ну почему сразу поклонница? Се ля ви. А с уцелевшими после раскулачивания не хотите пообщаться?

Druinna написал(а):Ложь. Западные демократии хотели одного - уничтожить СССР руками Гитлера. Они отказывались заключать договор.
marignon написал(а):Еще раз по поводу этого слабоумия. Разве США, Англия, Франция, оказавшиеся в ходе войны союзниками СССР подверглись национализации, раскулачиванию, репрессиям?
В равной же степени и в освобожденной Европе СССР ждал одного - доброжелательного нейтралитета. Скажем, он получил это в Австрии, и Австрийская республика была воссоздана. А в иных случаях этому были препятствия, поэтому приходилось действовать по обстоятельствам...

Druinna написал(а):Именно. Ваше выступление - концентрированная неофашистская, ревизионистская, людоедская пропаганда.

Кроме того, Договор о дружбе и границе между Советским Союзом и Германией не содержал никаких планов раздела Польши и Прибалтики. Никаких планов и не было.

А так называемые секретные протоколы, о которых говорят псевдоисторики, были сфабрикованы Яковлевым в перестройку.

marignon написал(а):Это спорный вопрос. Сталин требовал у Запада то же, что и у Гитлера - части восточной Европы, но Запад не мог на это пойти.

Quantrinas написал(а):Откуда Вы это взяли?

Мариньон, в моем выступлении никакой пропаганды нет.
Представлена одна из точек зрения. Не моя.
Вы же знаете, что на все эти события есть разные взгляды.
Наше дело разобраться.
И совершенно незачем переходить на личности.


Отредактировано Druinna (2009-08-10 14:08:39)

marignon написал(а):Читал. Слово требовал неверно, правильнее хотел бы потребовать.

Quantrinas написал(а):Честно.
Ценю. Но согласитесь, отказ от сотрудничества нельзя мотивировать хотел бы. Хотел бы - похоже на тяжелую клиническую паранойю.

Похоже на то, как если бы кто-то перестал выходить на улицу, прячась от людей, которые хотели бы причинить ему зло.
Давайте без излишней персонализации. Q.

Druinna написал(а):А Вы когда-нибудь представляете другую точку зрения?

Alexander написал(а):Странный вопрос. Вот у Вас есть полная возможность предоставить другую точку зрения.

Quantrinas написал(а):Так ведь это все равно не ее точка зрения Зря она зацикливается на одном

marignon написал(а):Ну что делать, marignon...
В школе нам это всё вроде бы не оч. преподавали. Да и, если б преподавали - трудно полностью верить урокам истории в советской школе... Мы и о протоколах-то советско-германских далеко не из школы узнали... Так что...

К тому ж то, о чём здесь речь - это вовсе не твердокаменные исторические факты, не договора подписанные. Это - намёки, фрагменты дипломатической игры, думаю, слабо документированные. Посему, полагаю, Ваш просветительский пафос (узнает это только сейчас) не слишком уместен.

marignon написал(а):Ну, не такая уж и ущербная.
Один раз - Гитлеру позволили хапнуть то, что он хотел. Но на Польше - терпение уже кончилось.

Хм, тут мнение Дымарского(?) расходится с мнением историка Мельтюхова (по ссылке в первом сообщении в теме). По Мельтюхову зап. демократии отказались сотрудничать с СССР.

marignon написал(а):Думаю, в те годы зап. демократии хотели тихо-мирно эксплуатировать принадлежавший им колониальный мир.
СССР, Гитлер... Они мешали, раздражали, пугали своим экспансионизмом...

Edwards написал(а):
Трудно было выбрать между Сталиным и Гитлером , прикидывали, чтобы не было засилья ни того, ни другого.

marignon написал(а):Ну, marignon, здесь логика слабоумных очевидна. США, Англия, Франция были гораздо сильней и гораздо дальше от СССР, чем Польша (о к-рой, видимо, шла речь).


marignon написал(а):У меня другие сведения. О каком нейтралитете речь? Конечно же, СССР, мягко говоря, поддерживал (а точнее - насаждал) коммунистические силы, ком. режимы в Вост. Европе.
Австрию от коммунизма уберегло лишь то, что советская зона её оккупации была значительно меньше, чем союзнические.

marignon написал(а):Ну, это Ваше убеждение - уже на уровне новой хронологии, marignon, простите.

Druinna написал(а):+1, Druinna

Недаром Гитлер пошёл на Восток - если бы успел, он отпустил бы Западную Европу... всё-таки культурная близость сказалась бы. Проклятый коммунизм выдолбал пропасть между Россией и остальным миром

Отредактировано Хайдук (2009-08-11 06:31:16)

Прошу прощения у ув. Druinn'ы, что не успел поучаствовать в модерации здесь. Но, кажется, к сожалению не всегда корректного ув. marignon'а тут вполне удержали в рамках и без меня (спасибо Quantrinas'у).

С другой стороны, ув. Druinna у меня и к Вам будет одна просьба. Я вижу, Вы свои сообщения удалили. Это жаль. Но на будущее - мне кажутся неразумными столь большие размеры цитат, к которым Вы иногда прибегаете. Если цитируемые источники столь информативны, то, вероятно, лучше будет ограничиваться ссылкой.

Хайдук написал(а):Это мне не очень ясно, Хайдук.
Как отпустил? Взял да и ушёл бы из Франции, что ли?
И если бы успел что?

Edwards написал(а):Да, ушёл бы из Франции, чтобы не растрачивать сил и убивать европейцев как себя... Трудно вообразить как Гитлер мог бы успеть, было бы сопротивление везде, и в Польше, и в России, нельзя перебить всех, нельзя рабами содержать . Ассимилировать или конвергировать можно лишь культурным путём, ненароком, как это происходит сегодня - все хотят жить хорошо, как белые люди на Западе и США

Хайдук написал(а):В смысле, зона оккупации была бы упразднена? Очевидно так, но государство, идеология и экономика, оставалось бы полностью под немецким контролем. Идеологический плюрализм ограничивался бы ультра-консерваторами (типа как Лаваль) и национал-социалистами (типа как Дорио). И Франция потеряла бы большие территории (проект Великой Бургундии и т.п.)