Ключевое слово
24 | 06 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вторая мировая война (1939-1945)

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 07:12 #31

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7126
  • Thank you received: 29
  • Karma: 5
Edwards написал(а):
О каком нейтралитете речь? Конечно же, СССР, мягко говоря, поддерживал (а точнее - насаждал) коммунистические силы, ком. режимы в Вост. Европе.
А вот и нет. СССР поддерживал доброжелательно настроенные правительства. Разве вина Сталина, что некоммунистические правительства плели заговоры с ЦРУ и МИ-6?

Разве вы будете отрицать, что Сталин был единственным среди союзников, кто хотел единой, свободной и нейтральной Германии, которая, напомним, до сих пор остается оккупированной. Только сегодня утром в новостях узнал, что были схвачены четверо патриотов, планировавших теракты против злобного врага.

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 07:17 #32

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
Edwards написал(а):
Я вижу, Вы свои сообщения удалили. Это жаль. Но на будущее - мне кажутся неразумными столь большие размеры цитат, к которым Вы иногда прибегаете. Если цитируемые источники столь информативны, то, вероятно, лучше будет ограничиваться ссылкой.
У меня ссыллок к сожалению не было.Только поэтому я и цитировала.
Эти передачи 2005 года.Они были на старом сайте Эха.
Удалила, потому что все уже прочли, из-за непозволительных наездов Мариньона, а также Вашего полнлго игнор. моего вопроса по этому поводу.
А ведь там было много интересных фактов.

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 07:19 #33

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
Edwards написал(а):
не всегда корректного ув. marignon'а тут вполне удержали в рамках и без меня (спасибо Quantrinas'у).
Мне так не кажется. Не удержали.
А теперь, поклонница Гитлера
Это беспредел.

Отредактировано Druinna (2009-08-11 11:22:28)

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 07:25 #34

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7126
  • Thank you received: 29
  • Karma: 5
Druinna написал(а):
Мне так не кажется. Не удержали.

А теперь, поклонница ГитлераЭто беспредел.
Друинна, у Вас есть сомнительная черта - бесконечно препираться по поводу якобы нанесенных Вам обид. Полноте.
Уверяю Вас, что все мною высказанное относится не к Вам лично, а к Вашей идеологической позиции.

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 07:33 #35

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
marignon написал(а):
Уверяю Вас, что все мною высказанное относится не к Вам лично, а к Вашей идеологической позиции.
Однако Вы меня назвали поклонницей гитлера.
Вы настаиваете на этом?
(Я постила чужой текст, цитаты. Там нет моей позиции.)
препираться по поводу якобы нанесенных Вам обид
И уж позвольте мне судить о якобы

Отредактировано Druinna (2009-08-11 13:34:59)

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 07:34 #36

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7126
  • Thank you received: 29
  • Karma: 5
Druinna написал(а):
У меня ссыллок к сожалению не было.Только поэтому я и цитировала.
Эти передачи 2005 года.Они были на старом сайте Эха. А ведь там было много интересных фактов.
Очень хорошо, что Вы убрали эту ерунду. Послушайте, форум предполагает общение между людьми. Вы постите километры сомнительных текстов, а потом говорите, что даже не разделяете это мнение. Мне что, интересно спорить с неким Дымарским? Если бы он зашел на форум, я бы с ним поспорил. А так нет.

Так что, любезная Друинна (если Вы предпочитаете называть себя так), поймите - оставлять столь общирные цитаты - признак недостаточной культуры форумного общения.

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 07:35 #37

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
marignon написал(а):
Друинна, у Вас есть сомнительная черта -
У Вас еще более сомнительная черта-лгать и лить помои, когда ВАм не нравятся факты.

Отредактировано Druinna (2009-08-11 11:36:02)

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 07:36 #38

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Так, господа, прекращайте личную перепалку, плиз.
Тема - Вторая мировая война.

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 07:36 #39

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7126
  • Thank you received: 29
  • Karma: 5
Druinna написал(а):
Однако Вы меня назвали поклонницей гитлера.
Вы настаиваете на этом?
Нисколько. Но ваши суждения могут быть восприняты в этом ключе.

Druinna написал(а):
Я постила чужой текст, цитаты. Там нет моей позиции
А зачем тогда их постить? Странное поведение...

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 07:38 #40

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7126
  • Thank you received: 29
  • Karma: 5
Druinna написал(а):
У Вас еще более сомнительная черта-лгать и лить помои
Ффу, Друинна (Ирина, Сокол), разве так можно... Определенно, сегодня Вы не в духе.

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 07:39 #41

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
marignon написал(а):
а потом говорите, что даже не разделяете это мнение
Вы опять искажаете.
Я говорила, что не мое мнение.Разницу видите?
Своё мнение я обязательно выскажу.
Цитьаты были для информации и размышлений.

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 07:40 #42

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7126
  • Thank you received: 29
  • Karma: 5
Edwards написал(а):
Так, господа, прекращайте личную перепалку, плиз.
Тема - Вторая мировая война.
Эд, уподобляешься Мановару? Хочешь вернуться к теме - выскажи что-нибудь интересное на этот счет.

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 07:40 #43

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
marignon написал(а):
Ффу, Друинна (Ирина, Сокол)
Мариньон, вы лжец.

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 07:41 #44

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
marignon написал(а):
Druinna написал(а):Однако Вы меня назвали поклонницей гитлера.Вы настаиваете на этом?

Нисколько. Но ваши суждения могут быть восприняты  в этом ключе.
Вопрос закрыт.

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 07:51 #45

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Ув. marignon, Вам официальное предупреждение.

Druinna, пожалуйста, остановитесь.

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 07:54 #46

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7126
  • Thank you received: 29
  • Karma: 5
Edwards написал(а):
Ув. marignon, Вам официальное предупреждение.
Укажите, за что?

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 10:10 #47

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8526
  • Thank you received: 62
  • Karma: 12
Я тоже хочу запостить информацию для размышления. Только она совпадает с моим мнением

Сегодняшний миропорядок есть во многом результат второй мировой войны. То есть его определили СССР, США и Великобритания. Сейчас влияние России значительно ослабло, и поэтому более влиятельные силы не прочь изменить правила игры. Только в связи с этим регулярно появляются мнения, что запад тогда в 1945 аморально договаривался со Сталиным (хотя СССР тоже уступал, например, упразднил второй интернационал), и даже что вообще итоги второй мировой войны не столь однозначны.

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 14:24 #48

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28849
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
Alexander написал(а):
Сейчас влияние России значительно ослабло, и поэтому более влиятельные силы не прочь изменить правила игры. Только в связи с этим регулярно появляются мнения, что запад тогда в 1945 аморально договаривался со Сталиным (хотя СССР тоже уступал, например, упразднил второй интернационал), и даже что вообще итоги второй мировой войны не столь однозначны.
Не понял что хотели сказать, Alexander

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 19:42 #49

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8526
  • Thank you received: 62
  • Karma: 12
Все понятно вроде...
Короче, пиндосы хотят все загрести под себя
Last Edit: 04 Апр 2015 08:48 by Vladimirovich.

Вторая мировая война (1939-1945) 11 Авг 2009 21:06 #50

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28849
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
Пиндосы давно огребают , но щас появился Китай, Европа тоже огребает, Япония. К сожалению, у России нет особого международного авторитета, коммунизм навредил ужасно, российская модель не вызывает восторга
У России практически нет стоящих, сильных союзников, Китай сам по себе силен со своими 1,3 миллиардами людей, а Запад всегда будет идти со Щатами из-за близости менталитетов - кровь водой не становится...
Last Edit: 04 Апр 2015 08:48 by Vladimirovich.

Вторая мировая война (1939-1945) 12 Авг 2009 14:53 #51

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
Alexander написал(а):
Короче, пиндосы хотят все загрести под себя
Думаю, что нынешний порядок в Европе в значительной мере основан уже не на Второй мировой, а на крахе соц. системы 1989-1992 гг. Тока, имхо, не столько США и Запад загребли, сколько Восточная Европа сама к ним ушла, когда у нас не осталось возможности (и желания) удерживать их силой. А больше удерживать их было, увы, нечем.

Вторая мировая война (1939-1945) 22 Авг 2009 03:45 #52

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Недавно вдруг задумался над таким вопросом.
Вот вторая мировая война - казалось бы, безмерное ожесточение сторон, страшнейшая война в истории и пр.
Но при этом - совершенно нет данных об использовании отравляющих веществ, химического оружия в той войне. Никто никого не травил! Удивительно.
Вот в первую мировую - травили, та война во многом и прославлена ипритом. Даже Тухачевский, в гражданскую, родных тамбовских крестьян травил (ужасающий, кстати, эпизод, не правда ли?). А вот немцы русских (и русские немцев) - не травили. Странно.
Был, правда, некий Женевский протокол 1925 г., запрещающий применение хим. оружия. Но каких только протоколов не нарушали во время великой войны...

Впрочем, ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5...81%D1%82%D0%B2%D0%BE Вики, кажется, даёт более или менее внятный ответ на мой вопрос:
Тем не менее, за всю историю войн и локальных конфликтов после 1-й мировой войны применение боевых ОВ носило эпизодический характер. Главной причиной этого явилась относительно низкая эффективность ОВ, как средства массового поражения. Эффективность применения ОВ в 1-й мировой войне была во многом преувеличена психологическим шоком от применения нового, неизвестного оружия. Сильно сказалось и первоначальное отсутствие средств защиты от ОВ. В 1920-е годы расчёты военных показали, что эффект от применения боеприпасов с ОВ намного ниже эффекта от применения обычных боеприпасов (принималось в расчёт количество солдат противника, выводимых из строя, например, после часового обстрела позиций химическими снарядами и фугасными). Также, эффект ОВ во многом зависит от таких факторов, как погода (направление и сила ветра, влажность и температура воздуха, давление и т. д.). Это делает эффект применения ОВ в боевой обстановке почти непредсказуемым. Хранение боеприпасов с ОВ намного сложнее хранения обычных боеприпасов, утилизация повреждённых химических боеприпасов в полевых условиях невозможна. Все эти факторы, плюс появившиеся эффективные средства защиты, сделали военное применение ОВ затруднительным и, за редким исключением, бессмысленным.

Но само наличие на вооружении химического оружия является мощным психологическим фактором воздействия на противника и сдерживания его от применения своего химического оружия. Заставляя армии стран проводить масшабные мероприятия по противохимической защите.

Эффективность воздействия, при всей его непредсказуемости, на неподготовленного противника (и тем более неподготовленное гражданское население) остается высокой. Причем психологический эффект превышает собственно боевой.

Помимо невысокой боевой эффективности, основным фактором сдерживания является резко негативное отношение общества к самому факту применению любого ОМП, в т.ч. и химического.
Last Edit: 04 Апр 2015 08:48 by Vladimirovich.

Вторая мировая война (1939-1945) 30 Авг 2009 10:18 #53

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Весьма занимательный эпизод войны - морское сражение при ship.bsu.by/main.asp?id=4028 Мерс-Эль-Кебире, сражение между... англичанами и французами!
Сражению предшествовали драматичные переговоры между бывшими (и будущими) союзниками:
...Максимум на что согласились французы во время напряженной беседы - что сократят экипажи, но выводить корабли из базы отказались. Время шло, беспокойство Сомервилла, что французы подготовятся к бою, возрастало. В 16.15, когда Холланд и Женсуль вес еще пытались сохранить дружеские отношения, пришла депеша от английского командующего, прекратившая все дискуссии: Если ни одно из предложений не будет принято к 17.30 — я повторяю, к 17.30 — я буду вынужден потопить ваши корабли! В 16.35 Холланд покинул Дюнкерк. Сцена была готова для первого столкновения между французами и англичанами после 1815 года, когда отгремели пушки при Ватерлоо.
Last Edit: 04 Апр 2015 08:48 by Vladimirovich.

Вторая мировая война (1939-1945) 30 Авг 2009 19:44 #54

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Edwards написал(а):
Весьма занимательный эпизод войны - морское сражение при Мерс-Эль-Кебире, сражение между... англичанами и французами!
Там ещё позднее была история с высадкой союзников в северной Африке, на территории, формально подконтрольной правительству в Виши. Как я помню, некоторое сопротивление со стороны вишистов было оказано англичанам и голлистам.

Вторая мировая война (1939-1945) 30 Авг 2009 21:59 #55

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 810
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Edwards написал(а):
Весьма занимательный эпизод войны - морское сражение при Мерс-Эль-Кебире
Вот ещё линк ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Катапульта

Отредактировано drowsy (2009-08-31 02:09:52)

Вторая мировая война (1939-1945) 31 Авг 2009 06:43 #56

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Кстати, какие лучшие книги по истории II мировой?
Я читал из крупных трудов, на вскидку,
Уинстон Черчилль. Вторая мировая война.
Курт фон Типпельскирх. История Второй мировой войны.
Уильям Ширер. Взлёт и падение Третьего Рейха.

Вторая мировая война (1939-1945) 01 Сен 2009 17:26 #57

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
А мне больше воспоминания нравятся...там субъективизма побольше, но все равно
Манштейн
Гизевиус
Шелленберг
Даллес и многие другие (Штеменко не входит
)

Вторая мировая война (1939-1945) 01 Сен 2009 17:28 #58

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
www.utro.ru/articles/2009/09/01/835058.shtml Вряд ли всю политическую ответственность можно возлагать на Польшу, но именно ее руководство в категорической форме отвергло создание антигитлеровского фронта в 1939 году,

Имхо,вина Польского руководства в начале WWII ОЧЕНЬ велика...

Не хотели ни Данциг отдавать,ни немцам всего лишь 4-рядную экстерриториальную дорогу....какая фигня...Восточная Пруссия же была Немецкой...УРОДЫ!!! И сбежать успели...

Отредактировано Paul (2009-09-01 21:30:40)
Last Edit: 04 Апр 2015 08:49 by Vladimirovich.

Вторая мировая война (1939-1945) 01 Сен 2009 17:37 #59

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Paul написал(а):
А мне больше воспоминания нравятся...там субъективизма побольше, но все равно
Воспоминания - очень интересно, но общей картины дать не пытаются обычно, мне более интересна аналитическая работа.
Кстати, ещё
Гудериан
Несколько генералов о причинах поражения, сборник, не помню названия

Вторая мировая война (1939-1945) 01 Сен 2009 17:48 #60

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Гудериан
+100 Классика жанра,читал еще Лет...15 назад,не все,конечно...
Классика Жанра...
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования