Знаменитый фрагмент черепа с пулевым отверстием, хранящийся в Москве в качестве главного доказательства самоубийства Адольфа Гитлера, в действительности не принадлежал нацистскому лидеру, утверждают американские ученые. Как показал анализ ДНК, фрагмент черепа принадлежал женщине младше 40 лет, но никак не мужчине 56 лет (именно столько было на момент смерти фюреру).
Вторая мировая война (1939-1945)
09 Июнь 2010 16:03 #62
bonvivant на ЧП написал(а):
Пишу главным образом для того, чтобы вскрыть методы дискуссии оппонента (могущие смутить неискушенных алкающих истины юношей
). Он использует известный демагогический прием, называемый подмена понятий.
1. На обвинение в благожелательном отношении к предательству оппонент не ответил. Стало быть, он его признал.
2. Предательством называется нарушение обман доверия, нарушение принятых обязательств. Ни в Ялтинских, ни в Потсдамских соглашениях ничего подобного не было.
выдача Сталину народов восточной Европы.
- это дешевая агитка. Точно так же убежденный коммунист мог бы скорбеть о выдаче империалистам Черчиллю и Рузвельту народов западной Европы. На самом деле на этих конференциях определялись границы послевоенной Европы и решалась судьба Германии.
Польша, Венгрия и другие страны Восточной и Западной Европы оставались согласно этим соглашениям суверенными странами и никому никем выданы не были.
3. Другое дело, что большинство восточноевропейских стран (те из них, которые освобождались советскими войсками, т.е. все, кроме Югославии) находились реально под советским контролем и они стали поэтому сателлитами СССР. Аналогично, страны, находившиеся под западным контролем (такие, как Греция), стали сателлитами США. К фактам этим можно относиться по-разному. Можно их приветствовать, а можно горевать. Но к Потсдамским соглашениям, их нарушению и предательству это отношения не имеет.
А если говорить о нарушении соглашений, то этим отличились как раз западные союзники, образовав из своих зон оккупации ФРГ и разделив Германию. Ничего подобного в соглашениях предусмотрено не было.
4. Не знаю, заметил ли неискушенный юноша, что я не говорю Гитлер, а говорю Германия, не говорю Сталин, а говорю СССР.
Использование вместо названий стран и народов имен их демонизируемых лидеров - это другой дешевый демагогический прием. Он постоянно используется и теперь. Правый американец не скажет война с Ираком, а скажет война с Хусейном (и чего доброго освобождение Ирака от Хусейна). Враг России будет проклинать Путинский режим. И т.д. и т.п.
Если тут есть неискушённые юноши, то хочу обратить их внимание на два обстоятельства.
Первое - оппонент постоянно уводит дискуссию в сторону. Я утверждал простую вещь, что позиция США и Англии, и, соответственно, результаты послевоенного устройства могли быть другими. При этом я не заострял внимание на моей личной оценке этих результатов. Вместо того, чтобы ответить по-существу, оппонент развернул демагогическую дискуссию о якобы одинаковости положения стран восточной и западной Европы, что к вопросу прямого отношения не имеет.
Второе. Если вернуться к оценке положения стран восточной и западной Европы после войны, то не вижу причин не указать на то, что их положение было существенно разное. В то время, как западная Европа развивалась в направлении свободного демократического общества в согласии со странами-освободителями США, Англией и Францией, положение стран восточной Европы было совершенно другое, они были оккупированы советскими войсками и силой удерживались под контролем СССР. Это подтверждается событиями в ГДР в 53 году, в Венгрии в 56 году, в Чехословакии в 68 году, в Польше в 80 году, наконец строительством мерзкой берлинской стены в 61 году. И многими другими историческими фактами, которые люди типа моего оппонента пытаются переврать, дабы развратить неискушённых вьюношей.
Б.СТРУГАЦКИЙ: Да. Ну, мне было 8 лет, когда началась война. Я неплохо помню блокаду. Хотя, если честно говоря, я думаю, над этим задумываюсь, окажется, что 90% того, что я, якобы, о блокаде помню – это, на самом деле, то, что рассказывала мне мама, которая, конечно, все это перенесла на себе, на своих плечах. А я помню очень мало. Я не помню (НЕРАЗБОРЧИВО) вопреки часто распространяемому мнению. Вот, по-видимому, детишки вот такого возраста – они тихо угасали, не испытывая никаких мучений по сравнению как мой старший брат, который был на 8 лет старше меня. Он находился как раз в том возрасте, когда надо есть-есть-есть.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, ему было 16.
Б.СТРУГАЦКИЙ: Он страшно, ужасно мучился от голода. А я ничего этого не испытывал. Я помню, что я все время читал, я помню, что читал Уэллса «Войну миров» - почему, не знаю, попалась мне эта книжка. Я помню, что мне было очень жалко кошек, которых мы ели. Я помню последнего котенка, который был настолько голоден, что когда кто-то его пытался погладить, он бросался на тебя и грыз твои пальцы. Вот это вот я все помню, мне это не могли рассказать...
12 сентября немецкая подводная лодка U-156 встретила и двумя торпедами потопила британский войсковой транспорт «Лакония»
На борту транспорта находились 2 789 человек: 136 членов экипажа, около 80 гражданских, 268 британских военнослужащих, свыше 1 800 итальянских пленных и 160 польских тюремщиков.
Капитан подводной лодки, видя плачевное состояние тонущих, (а итальянцы были союзниками) принял решение оказать помощь.
Вскоре лодка был забита до отказа спасенными людьми. Немцы взяли на буксир 4 спасательные шлюпки.
Понимая, что собственными силами не справиться, капитан передал открытую радиограмму:
«Если какой-нибудь корабль пожелает оказать помощь экипажу „Лаконии“, я не стану атаковать его при условии, если сам не буду атакован с моря или с воздуха. Имею на борту 193 спасенных. 4 градуса 52 минуты южной широты, 11 градусов 26 минут западной долготы. Германская подводная лодка.»
На помощь поспешили: кригсмарине U-506 и U-507, итальянская «Каппеллини». На призыв также откликнулось правительство Виши, выслав к месту трагедии сторожевой корабль «Аннамит» и крейсер «Глуар».
U-156 приняла на борт свыше 400 человек. Всего в океане плавало 22 спасательных шлюпки и плота, на которых нашли временное спасение примерно полторы тысячи человек. В воде не оставалось ни одного потерпевшего.
16 сентября пролетел первый самолет с опознавательными знаками ВВС США. Менее чем через полчаса — другой. При их появлении над рубкой U-156 был поднят большой флаг Красного Креста.
Через час американцы отчетливо понимая ситуацию и пройдя на высоте менее 80 метров, начали бомбить немецкие подводные лодки. Логика американцев:
1. Правила ведения войны не позволяют боевому кораблю использовать флаг Красного Креста
2. На подходе еще несколько британских транспортов, которые тоже могут быть потоплены
3. Немцы занимаются спасением только итальянцев
Одна из бомб попала точно в шлюпку — погибли все в ней находившиеся. После следующего захода бомба разорвалась под центральным постом субмарины, на мостик поступили доклады о появлении течи. Был заклинен зенитный перископ, командирский перископ не поворачивается, вышли из строя семь элементов батарей, сорван фланец магистрали водяного охлаждения дизеля, сломан радиопеленгатор, отказали гидроакустические станции.
Капитан отдал распоряжение надеть спасательные пояса и высаживать всех спасенных с «Лаконии» в шлюпки.
U-156 передала сигнал бедствия, но устранив наиболее серьезные повреждения, лодке удалось погрузится.
Из союзнического состава экипажа «Лаконии» погибло менее 20 человек, а из более 1 800 итальянцев спаслось только 450 человек
На следующий день адмирал Дёниц, командующий подводными силами ВМФ Германии, издал приказ:
1. Запрещается предпринимать любые попытки к спасению команд потопленных кораблей и судов, то есть вылавливать тонущих, передавать их на спасательные шлюпки, возвращать в нормальное положение перевернутые шлюпки, снабжать пострадавших провизией и водой. Спасение противоречит самому первому правилу ведения войны на море, требующему уничтожения судов противника и их команд.
2. Приказы о захвате капитанов и главных механиков остаются в силе.
3. Спасать людей только при наличии у них важной информации для лодки.
4. Будьте непреклонны. Помните — враг не вспоминает о женщинах и детях, когда бомбит германские города.
Вторая мировая война (1939-1945)
30 Сен 2010 18:55 #67
Vladimirovich написал(а):
Через час американцы отчетливо понимая ситуацию и пройдя на высоте менее 80 метров, начали бомбить немецкие подводные лодки.
Надо благодарить демократическую Америку, из-за которой погибла целая куча людей, которых немцы пытались спасти. А также благодарить за более жесткие правила ведения войны.
Вторая мировая война (1939-1945)
30 Сен 2010 19:31 #69
PP написал(а):
Оголтелый антиамериканизм без границ.
Еще раз перечитайте текст от Владимировича. У Вас натуральная проамериканская слепота. Возможно, Вы не в курсе, но американцы единственными в истории на людей сбрасывали атомные бомбы. Это тоже оголтелый антиамериканизм?
Вторая мировая война (1939-1945)
30 Сен 2010 22:12 #75
Крыс написал(а):
Т.е. Вы не удивитесь, если афганцы, иракцы или иранцы рванут атомный заряд где-то в мегаполисе Америки?
Опять все в одной куче. Давайте по порядку: 1) Афганцы сами объявили войну США, ибо на их территории и при поддержке их правительства был организован 9/11. Поскольку афганцы слабо технологически развиты, я не опасаюсь, что им удастся рвануть атомный заряд. 2) Иракцы поддверглись нападению со стороны США, в результате чего возникла гуманитарная катастрофа и погибло огромное количество людей. Я не удивлюсь если США эта война аукнется в будущем, надеюсь, что не ядерным взрывом. И я бы безусловно не удивился, что обладай Ирак на момент нападения ЯО, он бы его применил против штатов и это наверное было бы оправданно. 3) Иран. Вроде на них США пока не нападали. Израиль грозится, но видимо кишка тонка. Я опасаюсь иранцев, по причине опасной комбинации религиозного фанатизма и наличия ядерных технологий. Надеюсь, что я сумел удовлетворить Ваше любопытство.
В Центральном архиве ФСБ рассекречено письмо генерала армии Кирилла Мерецкова из Лефортовского следственного изолятора в адрес Иосифа Сталина, датированное 28 августа 1941 года. Это, пожалуй, единственный официально обнародованный документ, подтверждающий то, что известный военачальник в начале Великой Отечественной войны был арестован органами и мог быть репрессирован, что нанесло бы заметный урон кадровому составу высшего армейского эшелона, который и так претерпел серьезные чистки.
Теперь уже известно, что на второй день войны, 23 июня 1941 года, Мерецков был арестован, подвергался долгим допросам и издевательствам. Ему инкриминировался военный заговор вместе с Г. М. Штерном, позже с Д. Г. Павловым и другими. В отличие от этих военачальников, Мерецков не был приговорён немедленно к расстрелу, а в критический момент войны (сентябрь 1941) после личного обращения к Сталину освобождён.
тяжелая история...о ней сам Дениц в воспоминаниях (по-моему Двадцать лет и десять дней) рассказал. Кажется,по этому пункту его оправдали и,кажется,за него заступился один из американских адмиралов. Кстати,его книга хороша.
В годы Второй Мировой Войны у Советского Союза было немало союзников. Но далеко не обо всех мы знаем. Одним из неизвестных союзников СССР в годы Второй Мировой была Эфиопия. Главой ВВС Эфиопии был Михаил Иванович Бабичев, сын Ивана Филаретовича Бабичева, прибывшего в Эфиопию в 1897 г. с дипломатической миссией статского советника Власова, женился на свояченице Императора и оставшегося в стране.
Из 12 одномоторных самолетов ВВС Эфиопии, которыми командовал Михаил Бабичев в сражениях с итальянскими воздушными силами не было потеряно ни одного. В то время как итальянские боевые машины сбивались и еще как.
Вторая мировая война (1939-1945)
11 Нояб 2010 10:52 #80
Vladimirovich написал(а):
Из 12 одномоторных самолетов ВВС Эфиопии, которыми командовал Михаил Бабичев в сражениях с итальянскими воздушными силами не было потеряно ни одного. В то время как итальянские боевые машины сбивались и еще как.
Вторая мировая война (1939-1945)
19 Дек 2010 05:22 #81
Оказывается, во время последней линии Путин грубо оскорбил ветеранов войны. Какая всё-таки ...
ВВП написал(а):
Я позволю с Вами не согласиться, когда Вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей.
И более того, под тем, что я сказал, есть определенное основание. Если мы посмотрим статистику времен Второй мировой войны, то выяснится, что наибольшие потери в Великой Отечественной войне понесла именно РСФСР - более 70% потерь. Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, но в основном за счет ресурсов человеческих и индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах есть.
Тяжелое штурмовое орудие Ferdinand, уничтоженное прямым попаданием авиабомбы советского пикирующего бомбардировщика Пе-2. Тактический номер неизвестен. Район станции Поныри и совхоза «1 мая».
Вторая мировая война (1939-1945)
23 Дек 2010 06:01 #84
Quantrinas написал(а):
ВВП написал(а):
Я позволю с Вами не согласиться, когда Вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей.
И более того, под тем, что я сказал, есть определенное основание. Если мы посмотрим статистику времен Второй мировой войны, то выяснится, что наибольшие потери в Великой Отечественной войне понесла именно РСФСР - более 70% потерь. Это значит, что война выиграна
Понятно, что это не историческое исследование, а совсем другой жанр, но с подобной логикой никак нельзя согласиться
То, что роль РСФСР ключевая - понятно: и так бОльшая часть населения и пром. потенциала, а уж после первых месяцев войны, когда надо вычесть все европейские республики (главное - Украину) - тем более
Но ежели зацепиться за эти 70% - хватило бы их для победы над Гитлером? если и со 100% это было чрезвычайно тяжело.
Замечу так же, что если бы не было никакого сотрудничества (в т.ч. сотрудничества в кавычках, оккупация Прибалтики была отнюдь не единственно возможным решением, но это уже оффтоп), и каждый был бы за себя, то наступление немцев началось бы с линии Нарва - Орша - Харьков...
Вторая мировая война (1939-1945)
23 Дек 2010 06:58 #85
О чем дискуссия? Путин все правильно сказал, не понимаю, почему Квант снова кривляется.
Вообще, в последние полгода у Кванта происходит устойчивая интеллектуальная деградация. Это печально, канешн.
Вторая мировая война (1939-1945)
23 Дек 2010 08:00 #86
Иа написал(а):
Замечу так же, что если бы не было никакого сотрудничества (в т.ч. сотрудничества в кавычках, оккупация Прибалтики была отнюдь не единственно возможным решением, но это уже оффтоп), и каждый был бы за себя, то наступление немцев началось бы с линии Нарва - Орша - Харьков...
Нет. Не началось бы. Пакт Молотова-Риббентропа четко устанавливал границы раздела и мнение Прибалтики, Польши и возможной самостоятельной Украины не учитывались. Кроме того, Украина наверняка бы стала союзником России, как стали союзниками Гитлера Венгрия, Болгария и пр.
И кроме того, если бы Россия была не в союзе с Украиной, то развивала бы свою промышленность на своей территории и потери промышленного потенциала от вторжения на Украину были бы менее чувствительными. Украина стала бы просто буферной зоной для ведения боевых действий, как потом стали Польша, Венгрия, Румыния. Это практичнее, особенно если учесть опыт бомбежек Дрездена союзниками. Можно не освобождать город-укрепленный пункт, а просто сравнять его с землей.
