Ключевое слово
20 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите???

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 01 Авг 2009 21:43 #1

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Есть книги Суворова,Солонина,Мельтюхова,Бунича и многих других... И конечно официальная версия 70-х Годов,можно обозначить Версия Жукова или как-то по-другому...
Кому Вы больше верите?
Собирался ли Сталин напасть на Гитлера?
Все ли точно доложила Разведка?
В чем причина страшных Потерь и Поражений?

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 05 Авг 2009 22:40 #2

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Собирался ли Сталин напасть на Гитлера?
Нет. Не в 1941-м, во всяком случае.

В чем причина страшных Потерь и Поражений?
ИМХО, основная причина - сила вермахта.
Перед этой махиной - сильной и мощно идеологически мотивированной (отбросим тут моральные оценки) махиной - столь же жалко, как и Красная Армия, выглядели и французы, и поляки.
Последние, кстати, насколько мне известно, серьёзно недооценены в нашем общественном сознании. Т.е. Польшу принято считать страной-жертвой; чуть ли не карликом, растерзанным сильным агрессивным зверюгой; чем-то вроде Бельгии. А я слышал, что польская армия формально была очень сильна, по оценкам нек-рых экспертов довоенной Европы считалась второй армией Старого света после... французской! На этот счёт - по поводу, т.с., формальной оценки силы армии Польши - мне был бы интересен компетентный комментарий.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 01:22 #3

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Paul написал(а):
Собирался ли Сталин напасть на Гитлера?
присоединяюсь к Эдвардсу

Paul написал(а):
В чем причина страшных Потерь и Поражений?
1. Вермахт был очень силен, хотя фактический боевой опыт был не так уж велик. Я бы не стал выделять этот фактор как безусловно приоритетный, а только как один из важнейших
2. Крайне низкий уровень подготовки командиров на всех уровнях (следствие в т.ч. и репрессий, но не только)
3. Нелояльность значительной части армии, состоявшей в большинстве своем из крестьян, имеющих известные претензии к власти. Про жителей зап. Украины, Белоруссии и Прибалтики, только что переживших нквдшные чистки и говорить нечего
4. Просчеты разведки, внезапность и пр. - но это только об июне. Дальше этот фактор роли не играл, но ничего не менялось

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 03:03 #4

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Иа написал(а):
1. Вермахт был очень силен, хотя фактический боевой опыт был не так уж велик. Я бы не стал выделять этот фактор как безусловно приоритетный, а только как один из важнейших
Иа, на мой взгляд, совершенно явная аналогия начала германской кампании против СССР с таковыми кампаниями против Франции и Польши полностью убивает всякие особые претензии к сталинскому режиму (по этому поводу).
Покажите мне страну, способную сопротивляться вермахту в 1939-1941гг.
Вот разве что Англия с её вековым флотом (ну и вечной естественно-географической обособленностью от материка)...

Сталину хватит и своих грехов... Стоит ли навешивать чужие?

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 07:21 #5

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Edwards написал(а):
Иа, на мой взгляд, совершенно явная аналогия начала германской кампании против СССР с таковыми кампаниями против Франции и Польши полностью убивает всякие особые претензии к сталинскому режиму (по этому поводу).
Покажите мне страну, способную сопротивляться вермахту в 1939-1941гг.
Такой страной вполне мог бы быть СССР, учитывая колоссальные ресурсы и мобилизационные возможности, которые дает тоталитарный режим (что, кстати, помогло при переводе промышленности на военные рельсы в 41-42 годах)
С Польшей сравнивать вообще нельзя - абсолютно иное соотношение сил

Что касается сравнения СССР и Франции.
Во-первых, у СССР было значительно больше ресурсов для обороны
Во-вторых, сравните потери Германии и СССР и Германии и Франции в людях и технике за один месяц - с учетом задействованных сил. Я уж не говорю про площади занятой территории, при том, что условия для наступления в СССР были существенно хуже. Сравнение очень сильно не в пользу СССР
В-третьих, за год можно было изучить опыт войны во Франции, чего сделано не было - наступили на те же грабли, причем делали это на протяжении всего 41 года. Причина - низкий уровень командиров
В-четвертых (и это прямо связано с во-вторых), в Красной Армии уровень дезертирства, переходов на сторону врага в 41-м году был несравнимо выше - и в абсолютных, и в относительных показателях. Причины - низкий моральный уровень и нелояльность власти большой части красноармейцев

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 07:54 #6

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 6
Paul написал(а):
Есть книги Суворова
Не понимаю как можно ссылатся на книги предателя Родины. Суворов предал страну, перебрался в Англию. И как сейчас это делает Березовский - поливает Россию (СССР) грязью - служит новым хозяевам.
Следуй за белым кроликом.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 08:12 #7

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
AlekseiNK написал(а):
Не понимаю как можно ссылатся на книги предателя Родины. Суворов предал страну, перебрался в Англию. И как сейчас это делает Березовский - поливает Россию (СССР) грязью - служит новым хозяевам.
А я не понимаю, как можно говорить (и думать) такими штампами.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 08:28 #8

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 6
Quantrinas написал(а):
А я не понимаю, как можно говорить (и думать) такими штампами.
Это не штамп. А суровая правда жизни.
Например. Зачем Суворов писал книгу о 2 Мировой Войне. Очень просто - об- ть СССР и снять вину с Германии за нападение на СССР.
А как не служить новым хозяевам? Ведь он полностью от них зависел. Ведь если бы Англия его тогда выдала СССР его ждал бы самый теплый прием в виде растрела.
Следуй за белым кроликом.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 09:11 #9

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
AlekseiNK написал(а):
Например. Зачем Суворов писал книгу о 2 Мировой Войне. Очень просто - об- ть СССР и снять вину с Германии за нападение на СССР.
Вы совсем не в курсе, ибо это абсолютно не так. Суворов вовсе не оправдывает немцев и не ругает Сталина за то, что тот готовился напасть первым. Ничего плохого и аморального в нападении на фашистскую Германию нет - особенно зная, что произошло в дальнейшем

Другое дело, что теория (имхо) слабо аргументирована. И предательство и прочая к этому не имеет отношения

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 09:19 #10

  • Автор: СюгировФан
  • Автор: СюгировФан's Avatar
Я не знаю, готовился ли Сталин к нападению, или всё это враньё резуна. Но если это правда, могу сказать только одно:жаль, что не получилось.
Это спасло бы миллионы жизней советских граждан. А на судьбу цивилизованного западного мира мне глубоко наплевать, так же как цивилизованному западному миру глубоко наплевать на нас.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 09:28 #11

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 6
Иа написал(а):
Вы совсем не в курсе, ибо это абсолютно не так. Суворов вовсе не оправдывает немцев и не ругает Сталина за то, что тот готовился напасть первым.
Я может быть и не в курсе, но:
Западные ученые также предъявили большие претензии к автору «Ледокола». Так, германский историк Б. Бонвеч отнес эту книгу к вполне определенному жанру литературы, где просматривается стремление снять с Германии вину за нападение на СССР

ru.wikipedia.org/wiki/Виктор_Суворов
Следуй за белым кроликом.
Last Edit: 28 Фев 2015 18:19 by Vladimirovich.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 09:53 #12

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Вы можете привести хоть одну цитату из Суворова, где он оправдывает нападение Гитлера на СССР?

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 10:11 #13

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
На всякий случай...

В.СУВОРОВ: ...Сталин готовил нападение на Германию. Второе. Но в этом нет ничего плохого. Граждане, это же Гитлер! Напасть на Гитлера – это дело святое. Нам стараются внушить, что наш народ был настолько немощным, настолько трусливым и бездарным, что мог защитить себя только союзом с людоедами, только положившись на их добрую волю, только путем уклонения от борьбы, только прячась за чужие спины. Так вот. Сталин готовил нападение, и тем самым он спасал честь нашего народа
www.lentatv.ru/66468

Еще до прихода его к власти советские лидеры нарекли Гитлера тайным титулом - Ледокол Революции. Имя точное и емкое. Сталин понимал, что Европа уязвима только в случае войны и что Ледокол Революции сможет сделать Европу уязвимой. Адольф Гитлер, не сознавая того, расчищал путь мировому коммунизму… Ледокол Революции совершал величайшие злодеяния против мира и человечества и своими действиями дал Сталину моральное право в любой момент объявить себя Освободителем Европы, заменив коричневые концлагеря красными.
Я считаю Гитлера преступником и мерзавцем. Я считаю его людоедом европейского масштаба. Но если Гитлер был людоедом, из этого совсем не следует, что Сталин был вегетарианцем.

В. Суворов, Ледокол

Можно считать это бредом, можно не считать - но никакого оправдания Гитлера тут нет и в помине
Last Edit: 28 Фев 2015 18:19 by Vladimirovich.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 10:16 #14

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 6
Иа написал(а):
Вы можете привести хоть одну цитату из Суворова, где он оправдывает нападение Гитлера на СССР?
Какие еще цитаты? И без них все ясно.
По Суворову выходит, что Гитлер опередил нападение Сталина всего на несколько недель, значит нападение было превентивным и оправданным. Получается не агрессия а самозащита! Это ли не оправдание нападения Гитлера на СССР?
Следуй за белым кроликом.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 10:27 #15

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
AlekseiNK написал(а):
Какие еще цитаты? И без них все ясно.
Да уж. Я не читал, но осуждаю.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 10:43 #16

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
AlekseiNK написал(а):
По Суворову выходит, что Гитлер опередил нападение Сталина всего на несколько недель, значит нападение было превентивным и оправданным. Получается не агрессия а самозащита! Это ли не оправдание нападения Гитлера на СССР?
Это не оправдание, а объяснение (опять-таки не смотрим на то, аргументированное или нет) логики Гитлера. Оправдания там нет и в помине, агрессия против СССР оценивается как преступление независимо от того превентивная она или нет. Потому как его деятельность оценивается в контексте того, что он делал до нападения на СССР (о том, что после - и говорить не приходится)

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 12:43 #17

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 6
Иа написал(а):
Это не оправдание, а объяснение (опять-таки не смотрим на то, аргументированное или нет) логики Гитлера. Оправдания там нет и в помине, агрессия против СССР оценивается как преступление независимо от того превентивная она или нет. Потому как его деятельность оценивается в контексте того, что он делал до нападения на СССР (о том, что после - и говорить не приходится)
Это Ваша точка зрения. Но тогда почему это вызвало такой резонанс в ФРГ?
antisys.narod.ru/Ueberschar.html

Юбершер Герд
22 июня 1941 г. в современной историографии ФРГ

Перевод А.И.Борозняка.

В исторической науке и в средствах массовой информации ФРГ вплоть до 80-х годов, считалось общепризнанным, что решение Гитлера о нападении на Советский Союз было последовательным результатом его идеологической восточной программы , направленной на завоевание жизненного пространства. ...

В 60-е - 70-е годы от случая к случаю в ФРГ предпринимались попытки утверждать, что в развязывании войны против Сталина решающую роль играли не программные установки Гитлера, а сложившаяся военно-стратегическая обстановка и чреватая агрессией внешняя политика Советского Союза...

В периодических изданиях неонацистского толка не прекращались попытки выдать агрессию Гитлера против СССР за защиту Европы против большевизма и оправдать преступные действия национал-социалистов, направленные против евреев и славян...

Все это вовсе не исключало особого интереса консервативных кругов к распространению трактовки германского нападения на СССР как превентивной войны, что и произошло в ходе спора историков. Аргументы сторонников данной спекулятивной версии были заимствованы из книги австрийского философа Э. Топича Война Сталина, а также из публикаций фрайбургского историка И. Хоффмана и бывшего офицера советской разведки В. Резуна, выступающего под псевдонимом В.Суворов...

Спекуляции Топича, равно как и ничем не подтвержденные построения Суворова, не оказали влияния на научные исследования, однако нашли отклик в консервативной прессе. Опубликованная в августе 1986 г. в газете Франкфуртер альгемайне за подписью публициста г. Гилессена статья Война диктаторов приобрела мнимую убедительность: получалось, что летом 1941 г. столкнулись друг с другом два агрессора. Признание правильности такой конструкции вело бы к переосмыслению существа плана Барбаросса и к снятию с немцев обвинений (имевших, по мнению Гилессена, всего лишь пропагандистский характер) в нарушении мира с Советским Союзом{26}. Hалицо стремление восстановить прежний образ врага, использовать призрак азиатского возмездия в целях формирования нового национального
сознания. ...
Следуй за белым кроликом.
Last Edit: 28 Фев 2015 18:19 by Vladimirovich.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 13:14 #18

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
2 AlexeyNK

это не моя точка зрения, это точка зрения Суворова. Он с Гитлера никакой вины не снимает и превентивную войну не оправдывает. Если какие-то немецкие исследователи оправдывают - это их проблемы. К Суворову это не относится

Последний абзац - автор домысливает за оппонентов в нужном ему направлении. Но Топич, Гилессен и Суворов за домыслы Герда отвечать никак не могут

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 13:23 #19

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 6
Иа написал(а):
Последний абзац - автор домысливает за оппонентов в нужном ему направлении. Но Топич, Гилессен и Суворов за домыслы Герда отвечать никак не могут
Разделение труда давно существует. Одни пишут псевдонаучные труды. Другие их правильно трактуют. Только я не за что не поверю, что Суворов, когда писал свои книжонки, находясь под опекой английских спецслужб не понимал для чего они предназначены.
Следуй за белым кроликом.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 13:44 #20

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Так зачем Вы даете ссылку на автора, который трактует правильно в кавычках? То есть занимается демагогической пропагандой в целях дискредитации оппонента?

Английским спецслужбам от книжек Суворова ни холодно, ни жарко. Успешный коммерческий проект. Без всяких коварных заговоров против России

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 14:32 #21

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 6
Иа написал(а):
Так зачем Вы даете ссылку на автора, который трактует правильно в кавычках? То есть занимается демагогической пропагандой в целях дискредитации оппонента?
Английским спецслужбам от книжек Суворова ни холодно, ни жарко. Успешный коммерческий проект. Без всяких коварных заговоров против России
Да никого я десскридетировать не хочу. У Вас своя точка зрения у меня другая.

А к Суворову-Резуну у меня такое же отношение как и к Иуде Искариотскому, предательство за последние 2000 лет предательством и осталось
Заглянул на Резунский официальный сайт

suvorov.com/

Читаем:
Был офицером разведывательного управления штаба военного округа. С 1970 года - в номенклатуре ЦК КПСС. В 1974 году окончил Военно-дипломатическую академию. Четыре года работал в женевской резидентуре ГРУ.
В 1978 году бежал в Великобританию. Заочно в СССР приговорен к расстрелу

Человек предал свою страну, нарушил присягу и еще хвалится этим! Вынося на публичное обозрение.

Сразу представил сайт Иуды: Был учеником Христа, предал учителя.
Оказываю услуги по предательству - недорого - 30 серебренников, предоплата.
Следуй за белым кроликом.
Last Edit: 28 Фев 2015 18:19 by Vladimirovich.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 14:43 #22

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Иа написал(а):
С Польшей сравнивать вообще нельзя - абсолютно иное соотношение сил
Это вполне может быть мифом общественного сознания. Мифом, о котором я говорил - почему-то принято считать Польшу карликом; страной, недостойной рассмотрения в аналогиях ввиду абсолютно иного соотношения сил.

На самом деле Польша в 1939 г. представляла из себя молодое, по европейским меркам крупное, достаточно агрессивное (приняла участие в разделе Чехословакии) государство.
Вот так несчастная Польша выглядела тогда на карте Европы:


Польша имела обширный опыт боевых действий против СССР в 20-х гг.

По соотношению сил Польши и Германии накануне войны, если верить ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB...5%D1%82%D0%B0_(1939) Вики:

Германия:
10 000 орудий, 2 700 танков, 1 300 самолетов. Численность личного состава сухопутных войск — 1 800 000 человек.
Словакия (союзник Германии):
Общая численность словацких войск составляла 50 000 человек.

Польша:
Общая численность личного состава около 1 млн человек.

Обречённой в оборонительной войне Польша, кажется, не выглядит.

По соотношению сил Германии и СССР в 1941 г. данные разнятся.
Есть, например, ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB...B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0 такие цифры:
Личный состав:
СССР: 3 289 851
Германия: 4 306 800
Соотношение: 1 : 1,3
И при этом:
следует учесть, что советские войска были разбросаны по территории приграничных округов, в то время как немецкая армия была сосредоточена непосредственно на границе
Last Edit: 28 Фев 2015 18:21 by Vladimirovich.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 14:56 #23

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Edwards написал(а):
Польша имела обширный опыт боевых действий против СССР в 20-х гг.
Ну это ей вряд ли помогло против немецких танковых клиньев.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 15:00 #24

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Дело-то в том, Квант, что никому тогда ничего не помогало в борьбе против вермахта.

Французы были смяты за лишь чуть более, чем месяц!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0...0_.D1.81.D0.B8.D0.BB Франузская кампания 1940 года:
Немецкие и итальянские войска 10 мая 1940 года начали наступление на Францию,.. 22 июня Франция вынуждена была подписать капитуляцию. К этому времени большая часть её территории была оккупирована, а от армии практически ничего не осталось.
Last Edit: 28 Фев 2015 18:21 by Vladimirovich.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 15:06 #25

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
2 Эдвардс

по поводу Польши
Ну, 1:1,8 это тоже немало. Но с самолетами и танками соотношение свыше 1:3. Можно, конечно, вспомнить, о волшебной цифре, что в наступлении должен быть перевес 3 к 1, но это все о-очень упрощенные и условные вещи.
Да и не суть. Речь идет о сравнении - а для СССР это соотношение было гораздо более благоприятное, с Польшей ну никак не сравнить. Разгром Польши не делает обязательным разгром СССР

по СССР
1. Да, по живой силе у немцев в начале ВОВ был перевес (чаще видел чуть меньшие цифры - 1:1,2), но это до мобилизации.
2. Разгром был не только в первые дни войны, пока армии, которые были в глубине, не успели развернуться. Это продолжалось несколько месяцев. Суммарно в боевые действия со стороны СССР было вовлечено гораздо больше народу, но потери были таковы, что вплоть до московской битвы соотношение в живой силе оставалось в пользу немцев
Очень и очень условно
11 немцев на 10 красноармейцев. Погиб 1 немец и 5 красноармейцев. Вместо 5 пришли 4 новых, стало 10 на 9. Опять погиб 1 немец и 5 красноармейцев. Опять пришли 4, стало 9 на 8. И.т.д. У немцев приток свежих сил был минимальным.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 15:10 #26

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Edwards написал(а):
Французы были смяты за лишь чуть более, чем месяц!
К слову, и это не только заслуга Вермахта, но и следствие фатальных стратегических ошибок французского военного командования
Но баланс этих факторов во французской и советской кампаниях разный. У СССР возможности были намного большими

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 18:10 #27

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Edwards написал(а):
Собирался ли Сталин напасть на Гитлера?
Нет. Не в 1941-м, во всяком случае.
А у меня нет мнения...Вообще-то аргументы Суворова и Солонина о том,что наша группировка выглядела наступательной,меня НЕ убеждают. Ну выглядела. Ну и что. А может лучшие мехкорпуса стояли на выступах около границы с другой целью. Не с целью первого удара. А с целью-в случае нападения Гитлера нанести контрудары для отсечения...

К сожалению,что сильно играет на версию о том,что Сталин уже в 1941Году собирался напасть:
1. То ,что наши славные оф.историки не открывают архивы
2. как оф.историки из Институтов Военной Истории etc критикуют версию о нашем первом ударе. Одни эмоции и лай. Никакой логики...

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 22:13 #28

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Иа написал(а):
1. Вермахт был очень силен, хотя фактический боевой опыт был не так уж велик. Я бы не стал выделять этот фактор как безусловно приоритетный, а только как один из важнейших
2. Крайне низкий уровень подготовки командиров на всех уровнях (следствие в т.ч. и репрессий, но не только)
3. Нелояльность значительной части армии, состоявшей в большинстве своем из крестьян, имеющих известные претензии к власти. Про жителей зап. Украины, Белоруссии и Прибалтики, только что переживших нквдшные чистки и говорить нечего
4. Просчеты разведки, внезапность и пр. - но это только об июне. Дальше этот фактор роли не играл, но ничего не менялось
+100 а по Солонину,процентов 70-80 техники (танки,пушки) были просто брошены...

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Авг 2009 22:17 #29

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
AlekseiNK написал(а):
Не понимаю как можно ссылатся на книги предателя Родины.
Дак цитируют же Книги Вальтера Шелленберга (настойчиво рекомендую).Аллена Даллеса,Карла Вольфа и многих других. Гитлера цитируют,Геббельса.
А с предательством вопрос темный (я не именно про Суворова). Масса людей была вначале предателями,потом-Героями. И от точки зрения зависит. И от перемен мнения. Вон Пилсудский. Вначале-террорист,японский наймит (это же доказано). Потом-Великий Человек. Нормально это

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 20 Авг 2009 14:42 #30

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Сейчас запоем слушаю Эховский архив передачи Цена победы.
По поводу причин советской катастрофы лета 1941-го Д. Захаров стабильно настаивает на том, что основная причина - плохая обученность личного состава РККА, неэффективность функционирования системы человек-оружие.
По Захарову, советские войска (уже на июнь 1941 г.!) значительно превосходили вермахт в количестве техники, и ничуть не уступали в качестве. Но - не умели воевать, не умели пользоваться техникой. Он это связывает просто со слабостью систем подготовки солдат, говорит, например, о том, что немецкие лётчики на этапе обучения имели 200 ч налёта, а советские - 2 и т.п.
Вот тут, например, можно его послушать - www.echo.msk.ru/programs/victory/41888/

Также постоянно возникает вопрос о разнице в обеспеченности связью (рациями, телефонами и пр.). Но Солонин, кажется, против - www.echo.msk.ru/programs/victory/42299/
Last Edit: 28 Фев 2015 18:21 by Vladimirovich.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум