Ключевое слово
17 | 08 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите???

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 04 Июнь 2017 09:35 #121

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
www.maximonline.ru/guide/maximir/_article/fascist-cruiser/
Невероятный морской бой: фашистский крейсер против советского острова
Операция «Вундерланд» («Страна чудес») в Карском море, по замыслу командования германским флотом, должна была заблокировать навигацию в советской Арктике — разгромить порты Северного морского пути и уничтожить восточные конвои союзников.

Расчет строился на том, что в Карском море советский ВМФ нападения не ожидает, порты и конвои защищены слабо и не смогут оказать сопротивления германским тяжелым крейсерам «Адмирал Шеер» и «Лютцов». Однако последний во время операции «Ход конем» (печально знаменитое уничтожение конвоя PQ-17) налетел на подводную скалу и не смог принять участие в походе.

В Карское море отправился только крейсер «Адмирал Шеер», которому в усиление дали семь подлодок: три из них вели разведку и совершали нападения на советские корабли и базы, отвлекая внимание командования Северным флотом, а четыре прикрывали сам корабль.

Получив в августе 1942 года от японцев сведения, что из Петропавловска-Камчатского вышел большой конвой и прошел через Берингов пролив, «Адмирал Шеер» начал операцию, рассчитывая перехватить его в Карском море в конце августа....
И тут немцам впервые повезло: они встретили старый ледокольный пароход «Александр Сибиряков», который вез из Диксона смену на полярные станции Северной Земли.
Японский корабль под американским флагом, ведущий переговоры на русском языке в Карском море? Капитан «Сибирякова» сразу отправил в штаб Северного флота предупреждение, и операция «Страна чудес» перестала быть секретной. В штабе приказали открыть огонь по врагу. Последние слова радиста с «Сибирякова» были: «Ну, началась канонада», после этого связь оборвалась. Через двадцать минут в эфир была передана радиограмма: «Горим, прощайте» — и судно замолчало навсегда.
....Потеряв эффект неожиданности, капитан «Шеера» потерял и надежду найти когда-нибудь неуловимый конвой из Петропавловска-Камчатского. Теперь гораздо перспективнее выглядела идея напасть на порт, где можно было захватить штабы, старших командиров, карты, военно-морские коды и другую ценную информацию.

Целью был выбран Диксон, так как команда капитана Дистервега, проанализировав советский радиообмен, пришла к выводу, что Диксон действует как центр радиосети, а это означает, что там находится крупный штаб противника. Захват порта мог бы нарушить навигацию в советской Арктике, и, таким образом, операция «Страна чудес» завершилась бы успехом, несмотря на все предыдущие неудачи.

Диксон был совершенно не готов к отражению нападения. В конце лета 1941 года оборона порта была усилена несколькими береговыми батареями, но отвлекавшие нападения немецких подлодок за месяц до выхода в море «Адмирала Шеера» сделали свое дело: командование Северного флота приказало перебросить орудия на Белушью Губу. Для этого в порт прибыл вспомогательный военный корабль СКР-19, бывший ледокол «Семён Дежнёв». На момент получения сообщения с «Александра Сибирякова» две батареи из трех уже были погружены, на берегу стояли только два тяжелых 152-мм орудия 1910 года выпуска.

Несмотря на предупреждение, советское командование почти ничего не сделало для отражения угрозы. Точнее, в штабе Северного флота делалось многое: командиры дискутировали, планировали, писали и отправляли приказы и контрприказы, — но вся советская система управления и связи была настолько громоздкая, что реализация предложенных мер потребовала бы месяцы, если не годы. А счет шел на часы.
Неповоротливость советской командной системы, как обычно, компенсировалась инициативой исполнителей. Командир батареи лейтенант Николай Корняков, не спрашивая ни у кого разрешения, приказал разгружать снаряды с баржи обратно на пирс и из местных грузчиков набрал добровольцев для орудийных расчетов своих 152-мм орудий.

Немцы планировали произвести «шокирующий» артобстрел, а потом высадить десантную команду из 180 автоматчиков, которая захватила бы поселок. У диксончан плана обороны и вовсе не было. Все понимали, что им нечего противопоставить огневой мощи тяжелого крейсера и можно рассчитывать лишь подороже продать свои жизни.
Навстречу «Адмиралу Шееру» вышел «Семен Дежнев». Это было чистой воды самопожертвование: экипаж решил сдерживать крейсер сколько сможет, а потом затопиться на фарватере, преградив ему путь. Подойдя к противнику на четыре морские мили, капитан «Семена Дежнева» нагло потребовал у крейсера назвать себя. Ответом стал залп из бронебойных снарядов, которые легко прошивали насквозь корпус старого ледокола. Немцы поняли свою ошибку, заменили снаряды на осколочно-фугасные и третьим залпом вывели «Дежнева» из боя: корабль начал тонуть, не дойдя до намеченного места, где было можно преградить фарватер.

Больше никаких возможностей остановить крейсер у защитников Диксона не было.
И тут начала стрелять батарея лейтенанта Николая Корнякова. Выстрелы были неточные: ближайший снаряд упал в море в 600 метрах от крейсера. Но капитана «Шеера» эти снаряды большого калибра серьезно обеспокоили.

Капитан Вильгельм Меендсен-Болькен не знал, сколько орудий русские имели в своем распоряжении и где они находились. Он допускал, что первые выстрелы были лишь пристрелкой, и опасался, что следующие будут точнее. Стоило ли его одинокому крейсеру за тысячу миль от базы начинать лобовой бой с береговыми батареями, скорее всего сильно замаскированными, защищенными броней плит и спрятанными где-то в скалах?

Капитан «Адмирала Шеера» принял решение отступить.

Немцы не знали, что имеют дело с двумя старинными осадными орудиями Первой мировой войны, стоящими под открытым небом, без брони и камуфляжа, стреляющими вслепую, сквозь дым и туман, без дальномеров и наблюдательных постов, обслуживаемыми расчетами из грузчиков под командованием неопытного лейтенанта....
Начальник местного аэропорта товарищ Н. Колло, вооружившись ручным пулеметом с одним диском, при поддержке приятеля, у которого была винтовка с одной обоймой, бегал за крейсером вдоль всего берега, чтобы помешать высадке. Мужикам сильно повезло, что немцы все же отказались от идеи десанта: шансов противостоять катерам с пулеметами и автоматчиками у Н. Колло с товарищем не было.

Все это время батарея Корнякова отвечала немцам, ориентируясь на звук выстрелов и далекие отблески. Естественно, ни одного попадания не было, но немцы отметили, что батарея русских по-прежнему не подавлена.
Тут капитану тяжелого крейсера добавили головной боли радисты капитана Дистервега. Они доложили о радиоперехвате: с острова запрашивали поддержку авиации, а летчик отвечал, что эскадрилья бомбардировщиков прибудет через 30 минут. Атака с воздуха могла стать для крейсера фатальной, и «Адмирал Шеер», поставив дымовую завесу, ушел в Карское море.

На самом деле никакой эскадрильи бомбардировщиков не было, к Диксону летел случайный одиночный самолет, летчик которого понял и поддержал блеф радиста с острова.

Арктика в тот день и впрямь стала страной чудес: тяжелый крейсер «Адмирал Шеер», краса и гордость Кригсмарине, самый успешный корабль Германии во Второй мировой войне, спасовал перед двумя допотопными советскими пушками и одной мифической эскадрильей.

www.yaplakal.com/forum7/topic1608656.html
201706_dikson.jpg
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 08 Июль 2017 20:40 #122

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
фееричная беседа
М.Шевченко
― И только советский проект дал отпор нацистскому режиму. И только советский проект бескомпромиссно вел войну с нацистским режимом.

С.Бунтман
― А как же Англия держалась?

М.Шевченко
― Ну, как держалась… Всюду отступила, все сдала, в принципе…

С.Бунтман
― Да, единственная страна осталась не нацистская…

М.Шевченко
― Был сговор по Дюнкерку, где им позволили эвакуироваться.

С.Бунтман
― Да.

М.Шевченко
― Ну, значит, кроме Англии нет других хороших стран.

С.Бунтман
― Сговор с кем?

М.Шевченко
― С нацистами, конечно.

С.Бунтман
― Да?

М.Шевченко
― А чё Гесс летал в Англию? К кому он летал? Кофе пить, что ли? А знаешь, к кому он летал? Вот к этому твоему королю он и летал. Это же всем понятно, куда он летал: сепаратный мир летал заключать.

С.Бунтман
― Подожди, а ты знаешь, где был в этом время бывший Эдуард VIII? Как он мог к нему лететь в Шотландию, если его там не было?

М.Шевченко
― Ну, значит, летал к его окружению. Короче, в руководстве Британской империи были люди, которые вполне лояльно относились к Гитлеру, к нацизму, которые хотели заключить соглашение. Не надо выдумывать историю, которой не было.

С.Бунтман
― А скажи мне, пожалуйста, тогда, почему Гесс летал тогда в мае 41-го года, а Дюнкерк был в 40-м?

М.Шевченко
― Гесс летал в мае 41-го года для того, чтобы заручиться поддержкой Англии при нападении на Советский Союз.

С.Бунтман
― И он заручился?

М.Шевченко
― Ну, он же попал в руки не своих друзей, а попал в руки сторонников Черчилля.

С.Бунтман
― Незадача-то такая…

echo.msk.ru/programs/personalno/2013088-echo/
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 09 Июль 2017 07:54 #123

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21515
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
Да, Бунтман фейереический мудак. Впрочем, надо отдать ему должное, он и не скрывает и не оспаривает этого.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 13 Авг 2017 12:22 #124

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21515
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
Про изнасилование немок бойцами Красной Армии

Русский ветеран: Мы насиловали и убивали немок Это война была жестокой для всех

Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 13 Авг 2017 13:21 by Ruslan73.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 13 Авг 2017 12:34 #125

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37644
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
очень долго говорит, что там про насилование? :flirt:

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 13 Авг 2017 13:16 #126

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21515
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
Было массово. :( Поощрялось сверху, остановить снизу было невозможно. Но только в Восточной Пруссии и в Берлине 3 дня.

Хайдук, с ленью надо бороться. Меньше получаса ролик. :glasses:
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 13 Авг 2017 13:24 by Ruslan73.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 13 Авг 2017 13:27 #127

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37644
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
меньше ... получаса?? :O u must be joking, Mr. Feynman :)

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 13 Авг 2017 13:43 #128

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21515
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
Это вам не позорный макдональдовский фастфуд для мозгов. В двух словах не расскажешь . Смотреть надо всё.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 28 Авг 2017 15:58 #129

Дмитрий Волков6 часов назад
Для тех, кто интересуется хронологией событий на южном фасе Курской дуги (что касается, конкретно, Прохоровского сражения), я излагаю ход событий ( при этом не претендую на истину, буду рад вашим замечаниям). Этот ход событий изложен на основе исследований Замулина и воспоминаний очевидцев. ...К 11 июля наступающая дивизия "Лейбштандарт СС АГ" остановилась перед последней (третьей по счёту) линией обороны 69 армии под огнём советских пушек бьющих из-за реки Псёл по немецким танкам. Дивизия СС "Мёртвая голова" стремилась форсировать реку севернее и строила переправы для последующего флангового удара и уничтожения наших артиллерийских позиций. Дивизии 2 ткСС и другие соединения почти за неделю боёв с 5 июля понесли серьёзные потери, но были готовы наступать и дальше- они уже дважды получали новые танки взамен уничтоженных. Путь немцам на Прохоровку был почти открыт, но тут их остановили самолеты советского 1-го штурмового авиационного корпуса, применившие противотанковые бомбы ПТАБ-2,5-1,5.
К 23.00 11 июля 1943 года контратаками и вводом в бой резерва 5-ой гвардейской армии – 42-ой гвардейской стрелковой дивизии – обстановку удалось стабилизировать, вернуть село Петровка и остановить передовые части дивизии "Адольф Гитлер" в двух километрах от станции Прохоровка. В ночь на 12 июля к Прохоровке подошли основные силы 5 гв.А и 5 гв.ТА. Эти мощные резервы Ставки должны были изменить положение на Воронежском фронте. Наступление было назначено на 8.30 утра. Но уже в 01.00 ночи 12 июля начался ночной бой. Фашисты, силами пехотного батальона при поддержке роты танков, начали разведку боем, который длился до 03.00 часов. В 5.30 нанесла неожиданный упреждающий удар по позициям 5 гв.Армии германская артиллерия и авиация. В 8.30 утра 12.07.43, после небольшой ответной артподготовки, началось движение советских танковых корпусов в сторону противника. В авангарде 5 гв. танковой армии находились 29 гв.тк и 18 гв.тк, которые понёсли потери в лобовой атаке от огня развёрнутой ночью противотанковой артиллерии и вкопанных танков противника. Главные потери 29 корпус (свыше 70%) понёс в нашем же противотанковом рву. Это была не война, а избиение танков, как рассказывали наши танкисты- очевидцы событий. Из-за пересечённой местности боевые порядки танковых бригад смешались. Интервалы между танками сократились до 10-20 метров (вместо 150). Горели хлеба, деревни, горели танки и автомашины. Пропала связь. Когда возникла реальная угроза немецким переправам и позициям эсэсовских батарей со стороны 18 тк, в контратаку перешли фашистские танки. На Прохоровку, впереди немецкого строя, шли клином 3 "Тигра", за ними в боевом порядке "танковый колокол" 62 средних танка и САУ дивизии "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер". Завязался бой на "Танковом поле"(2х3км). Фактически с противником столкнулась неуправляемая масса танков. Стоял сплошной грохот сотен мощных моторов и частых разрывов снарядов и авиабомб, всё закрыто дымом. На местности, размером 3-10 км шириной и длиной 36 км (общей) , ограниченной с одной стороны высокой железнодорожной насыпью , а с другой стороны рекой Псёл, развернулось масштабное танковое сражение с участием стрелковых и десантных дивизий, артиллерии, авиации, переходящее местами в рукопашную схватку , попеременно в обороне и в наступлении на разных участках боя. Потери 5 гв.ТА только за 12.07.1943 : 340 танков и 19 САУ безвозвратно, в том числе сожжённые в бою и повреждённые советские танки взорванные гитлеровцами на захваченном поле боя после сражения, у немцев безвозвратно от 30 танков (?), включая 1 "Тигр", по разным данным. Потери в людях с советской стороны исчислялись 1 тысячей (за 12 июля)В это же время 5 гв.мехкорпус находился во втором эшелоне армии, но 11 и 12 гв.мех.бригады корпуса были введены в бой из резерва уже днём 12.07.43 на южном от Прохоровки участке и сражались против частей 3 тк вермахта, которые пытались окружить наши войска и имели в своём составе среди прочей техники 23 "Тигра". Здесь было уничтожено 44 немецких танка, включая 10 "Тигров"...

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 10 Окт 2017 16:54 #130

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
Вечером размещу страничку, посвященную этим воспоминаниям челябинца о боях в 1942 году под Харьковым.
А пока просто насладитесь силой данной цитаты.

Через пару недель прорыв заткнули, выровняли фронт отбросили немца, а нас отправили на переформирование. После войны мы несколько раз встречались с однополчанами и когда нас спрашивали, чем знаменит наш батальон, мы отвечали, что батальон погиб задержав наступление врага на семь минут. Великая Отечественная война продолжалась 1418 дней или 34032 минуты, так вот семь минут НАШИ.

Макаренко С. Кустанай. 1959 год.

34032 - это часов, а минут 2 041 920 :(
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 10 Окт 2017 16:57 by onedrey.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 10 Окт 2017 20:59 #131

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21515
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
кому Вы больше верите???
Onedrey-ю мы конечно больше верим, мы его давно знаем, а он давно знает арифметику. А про этого Макаренко из Кустаная вообще первый раз слышим. :flag:
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 28 Окт 2017 08:46 #132

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Про ленд-лиз

fishki.net/2415647-vkus-vtorogo-fronta-s...darja-lend-lizu.html
Вкус Второго фронта. СССР выиграл войну «благодаря ленд-лизу»?
8 октября 1941 года президент США Франклин Рузвельт издал директиву о распространении закона о ленд-лизе на Советский Союз.
В истории Великой Отечественной войны есть немало тем, вокруг которых кипят ожесточенные споры. Тема ленд-лиза — материально-технической помощи, оказанной Соединенными Штатами Советскому Союзу в годы войны — относится к таковым.
Мнения по этому вопросу отличаются кардинально — от полного отрицания значимости поставок союзников до тезиса: «Без американцев СССР проиграл бы войну». Этот спор имеет очень давнюю историю. Начался он еще в разгар войны, когда СССР и США не были отодвинуты друг от друга пропастью идеологических противоречий.
В марте 1943 года посол США в СССР Уильям Стэндли, раздраженный тем, что в советской прессе мало уделяется места рассказу об американских поставках, заявил на пресс-конференции: «Российские власти, по-видимому, хотят скрыть факт, что они получают помощь извне. Очевидно, они хотят уверить свой народ, что Красная Армия сражается в этой войне одна».
Это высказывание посла вызвало настоящий скандал. Корреспондент Би-би-си в Москве Александр Верт писал в эти дни: «После бурных пятичасовых телефонных переговоров русская цензура пропустила текст выступления Стэндли. Сотрудники отдела печати (Наркоминдела) смотрели сердито. Главный цензор Кожемяко побелел от гнева, ставя свою визу на телеграмме. Его мать умерла в Ленинграде от голода...
Другой русский сказал сегодня: «Мы потеряли миллионы людей, а они хотят, чтобы мы ползали перед ними на коленях только за то, что они посылают нам тушенку. А сделал ли когда-нибудь “добренький” конгресс что-либо такое, что не отвечает его интересам? Не говорите мне, что ленд-лиз — это благотворительность».
Полгода спустя Соединенные Штаты сменили посла. При этом у Уильяма Стэндли были основания обижаться. Ведь за время его полуторалетнего пребывания в Москве тонкий ручеек поставок по ленд-лизу увеличился в несколько раз.
Когда в конце 1970-х годов снималась советско-американская документальная киноэпопея «Неизвестная война» (в советской версии — «Великая Отечественная»), ее ведущим стал знаменитый голливудский актер Берт Ланкастер. В серии «Блокада Ленинграда» американские сценаристы предполагали рассказать о помощи из США, в частности, о поставках тушенки. Но Ланкастер, познакомившийся с материалами о том, что пережили ленинградцы, упоминание об американской помощи вычеркнул. Актер, сам прошедший войну, сказал: при таком масштабе трагедии говорить об этом неуместно.
Но вернемся к самому началу. Что же такое ленд-лиз?
«Ленд-лиз» — (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование, лекарства и стратегическое сырье.
Закон о ленд-лизе был принят Конгрессом США 11 марта 1941 года. Он предоставлял президенту США полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для Соединенных Штатов.
Программа ленд-лиза предусматривала следующие условия:
— поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате;
— переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
— в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.
Первоначально закон о ленд-лизе распространялся на Британскую империю и Китай.
Уже 22 июня 1941 года США и Великобритания выразили готовность оказать материально-техническую помощь СССР в войне с Третьим Рейхом.
1 октября 1941 года в Москве был подписан Первый Московский Протокол о снабжении СССР, окончанием срока действия которого было определено 30 июня 1942 года. Закон о ленд-лизе был официально распространен на СССР 28 октября 1941 года, в результате чего Советскому Союзу был предоставлен заем на 1 миллиард долларов. В течение войны было подписано еще три протокола, продлевавшие период действия поставок.
Официально поставки по ленд-лизу в СССР прекратились 12 мая 1945 года, но в реальности действовала еще так называемая «Программа 17 октября», в которую входили поставки для нужд советско-японской войны, которую СССР обязался начать после окончания боевых действий в Европе. После разгрома Японии все поставки в СССР были окончательно остановлены
Современные историки оценивают общую стоимость грузов, поставленным союзникам США по программе ленд-лиза, в 50,1 миллиардов долларов (612,88 миллиардов долларов в ценах 2008 года). Из них более половины (31,4 млрд) пришлось на Великобританию). Советский Союз занимает твердое второе место — 11,3 миллиарда долларов. Поставки во Францию и Китай оцениваются в 3,2 и 1,6 миллиарда долларов соответственно. Всего же поставки по ленд-лизу осуществлялись в 42 страны.
Что же получил СССР по программе ленд-лиза? Всего с июня 1941 по сентябрь 1945 года союзниками было направлено в СССР 17,5 млн тонн различных грузов, доставлено к месту назначения 16,6 млн тонн. Разницу составляют потери союзников при уничтожении военных караванов.
В Советский Союз было поставлено 22 150 самолетов, 10 000 танков, 51 500 легковых внедорожников и вездеходов, 375 883 грузовых автомашин, 345 735 тонн взрывчатых веществ, 4 478 000 тонн продовольствия, 15 417 000 пар армейских ботинок, 331 066 литров спирта, 2 670 000 тонн нефтепродуктов и так далее.
Насколько значимы были эти поставки? Однозначного ответа тут нет.

В 1948 году председатель Госплана СССР Николай Вознесенский в работе «Военная экономика СССР в период Отечественной войны писал: «Если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%».
Американские эксперты оценивали поставки выше, однако и по их данным вся союзная помощь СССР не превысила 1/10 советского производства вооружений.
Но это только средняя температура по больнице. А вот, например, доля поставленных союзниками грузовых автомобилей и джипов в автопарке Красной Армии составила целых 64 процента. «Виллисы» и «Студебеккеры» в военный и послевоенный период в СССР стали народными легендами, память о которых сохранилась и по сей день.
Больше 70 процентов паровозов, работавших на железных дорогах СССР в годы войны, были поставлены союзниками. А ведь от надежной работы железных дорог зависело очень многое.
Поставки самолетов в процентом отношении не столь впечатляющи, но надо вспомнить, что многие советские асы-истребители, в том числе легендарный Александр Покрышкин, сражались на знаменитых американских «Аэрокобрах».
И опять-таки, нельзя не упомянуть о пресловутой американской тушенке. «Второй фронт», как иронично называли банки с мясом советские солдаты, сыграл большую роль. Поставки тушенки составили 480 (!) процентов от аналогичного советского производства.
Благодаря американской тушенке советский солдат был сыт, а между голодным и сытым воином дистанция огромного размера.
Если вы прониклись глубоким чувством благодарности к союзникам и уже готовы клеймить тех, кто сомневается в значимости поставок по ленд-лизу, то вот вам еще информация, которая может заставить отказаться от поспешных выводов.
Более 70 процентов поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 годы, то есть на период, когда в войне уже наступил коренной перелом, а эвакуированная советская промышленность выходила на пик военного производства.
А вот в первые месяцы войны, когда складывалась наиболее трудная ситуация, поставки союзников были минимальными. До конца 1941 года Советский Союз получил менее 1 процента от общего объема поставок.
Это было связано как с организационными трудностями (соглашение было оформлено только в октябре), так и с определенным цинизмом союзников. Ни в Великобритании, ни в США вплоть до окончания Сталинградской битвы не было уверенности в том, что Советский Союз выстоит. А раз так, то зачем снабжать русских оружием, которое затем достанется гитлеровцам в качестве трофеев?
В годы войны существовал и так называемый «обратный ленд-лиз». В качестве компенсации за поставки Советский Союз отправлял в США ценное сырье и золото. Последний факт хорошо известен благодаря истории британского крейсера «Эдинбург», потопленного немцами в мае 1942 года с грузом 5,5 тонн советских золотых слитков. Всего в 1941-1945 годах СССР поставил в США 320 тысяч тонн хромированной руды, 32 тысяч тонн марганцевой руды, а также платину, древесину и прочие грузы. Общая стоимость этих поставок неизвестна, и оценивается в широком диапазоне от 3-4 до 20 процентов от стоимости поставок из США.
После окончания войны, в соответствии с условиями ленд-лиза, Соединенные Штаты предъявили ко всем получателям поставок счет для оплаты. По версии американской стороны, Советский Союз должен был заплатить 1,3 миллиарда долларов. На фоне стремительного охлаждения двусторонних отношений официальная Москва сочла подобные расценки грабительскими, и объявила, что готова заплатить только 170 миллионов долларов. Переговоры шли несколько лет, и успехом не увенчались — США снизили требования до 800 миллионов долларов, СССР подняли свою планку до 300 миллионов, но все это было очень далеко от компромисса.
Вопрос повис в воздухе на долгие годы, пока в 1972 году на фоне улучшения двусторонних отношений решение все-таки было найдено. Сошлись на 722 миллионах долларов, со сроком погашения до 2001 года. Первые два платежа состоялись в 1973 году — Советский Союз заплатил 48 миллионов долларов.
Музыка играла, однако, недолго. В США была введена санкционная поправка Джексона- Вэника, а Советский Союз в качестве ответной меры немедленно остановил оплаты по ленд-лизу.
В 1990 году состоялись новые переговоры, на которых договорились — СССР заплатит 674 миллиона долларов в период до 2030 года.
Но через год не стало Советского Союза, и вопрос снова оказался открытым. В апреле 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР, что автоматически означало принятие на себя и долга по ленд-лизу.
Окончательно эта сумма долга была погашена в середине 2010-х годов. Впрочем, скептики отмечают — поскольку инфляция в данном случае не учитывалась, то общие выплаты и близко не равны той сумме, которая была объявлена США сразу после войны.
Американский историк Джордж Херринг писал: «Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества... Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь».

Дело не только в том, что американцы платили железом в битве, где другие платили большой кровью. Вышедшая из «великой депрессии» американская промышленность в годы войны получила колоссальный объем заказов и переживала бурный рост. Американец Стадс Теркел в книге «Правильная война» писал: «Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой... Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время».
Исключительное экономическое положение Соединенных Штатов и доллар как главная валюта мировой финансовой системы — это результаты Второй мировой войны, в которую Вашингтон вкладывался поставками по ленд-лизу.
Мудрый Анастас Микоян, в качестве наркома внешней торговли СССР непосредственно занимавшийся приемом поставок по ленд-лизу, через много лет после войны обмолвился: «Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали».
Поставки по ленд-лизу не стали решающими в ходе Великой Отечественной войны, не спасли СССР и не перевернули ход истории. Но благодаря им война длилась меньше, а сотни тысяч, а возможно, и миллионы человеческих жизней были сохранены. И за это союзникам стоит сказать «спасибо».
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 28 Окт 2017 13:30 #133

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13624
  • Thank you received: 349
  • Karma: 16
Ну вот зачем сюда тащить такую блевотину?

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 28 Окт 2017 14:14 #134

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21515
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
Ачотакова(с)? Нормальная блевотина, пусть лежит.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 28 Окт 2017 14:59 #135

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Grigoriy wrote:
Ну вот зачем сюда тащить такую блевотину?
Для того, чтобы Вы, Григорий, сказали нам правду
:beer:
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 28 Окт 2017 17:04 #136

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13624
  • Thank you received: 349
  • Karma: 16
Блевотина совершенно пакостная. И это "не только верно,но и легко доказать". В самом деле, автор начинает с вопроса :
"Верно ли, что без ленд-леза Советский Союз проиграл бы войну?"
А о чём вся статья? Разве об этом? О процентах, об оплате, о размере долгов в долларах ... Лживая гадина. Пропагандон.
Конечно никто не знает, что было бы если бы всё было не так как было, но в общем ответ давно известен: проиграли бы. С огромной вероятностью. По крайней мере военно(лично я не верю, что Гитлер бы сумел закрепиться - народ бы смёл оккупацию). Это говорят свидетели(например, мой отец: "В 44-м казалось, что всё, нет ресурсов. И тут пошла американская тушёнка ...")
Кроме того, автор не брезгует и прямым враньём. Вот что например о говорил А. И. Микоян:
«Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело».
Аналогично Жуков в частных разговорах(что и было одним из основных пунктов его обвинений в 57-м).
Короче, блевотина.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 28 Окт 2017 17:33 #137

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Ну вот и всякие тексты для того, чтобы народ боярский высказал свое мнение
Только желательно более обстоятельно
:beer:
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 02 Нояб 2017 02:17 #138

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
Листая альбом великого эстонского художника Рихарда Кальо, в очередной раз порадовался формулировке в его биографии - в 41 году, чтобы избежать преследования германскими властями за поддержку советских оккупантов, записался в германскую армию.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 17 Янв 2018 07:44 #139

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
inosmi.ru/social/20180117/241207478.html
Die Welt, Германия
Обещание Германа Геринга (Hermann Göring) снабжать окруженных в сталинградском котле солдат с воздуха оказалось иллюзией. В январе 1943 года скудный рацион питания и эпидемии уничтожили 6-ю армию.
На самом деле с рождества 1942 года случаи внезапной смерти среди окруженных в Сталинграде солдат все чаще происходили без вражеского влияния. Достоверно известно, что ежедневно более ста солдат уже не просыпались после беспокойного сна в неотапливаемом жилье, многие просто падали замертво во время своего караула. Свирепствовали гепатит, дизентерия и брюшной тиф. Доктор Ренольди и его коллеги выявили еще одну причину внезапной смерти: жирное мясо из консервных банок, с помощью которого военное руководство хотело повысить калорийность питания войск. Солдаты, которые его ели, оказывались в состоянии близком к шоковому.

Оставшиеся пока еще в живых давно осознали, что их конец близок. При очень низких температурах, а также теоретических 200 граммах хлеба, 15 граммах жира и 40 граммах искусственного меда в день (и больше ничего) даже самый недалекий солдат мог вычислить, что жить ему осталось недолго.
Солдаты давно уже не боялись цензуры полевой почты. Она и так была выборочной, а с середины декабря 1942 года, очевидно, отсутствовала вовсе. Вслед за этим в письмах появились обычно строго запрещенные к разглашению указания мест. Солдатам не разрешалось сообщать родственникам о своем местоположении, самое большое, что они могли сделать, это намекнуть. Но теперь в письмах открыто сообщалось о том, что они находятся в окружении в Сталинграде. Перед лицом судьбы, ожидающей всех находящихся в котле мужчин, наказания военных судов утратили какой-либо устрашающий эффект.

День за днем 6-я армия, которая, согласно отчету о продовольствии еще в декабре 1942 года, насчитывала 250 тысяч человек (195 тысяч немцев, пять тысяч румын и некоторое количество хорватских и итальянских солдат, а также 50 тысяч российских добровольцев), теряла около тысячи человек. Многие из них погибли от советских пуль и гранат. Из-за того, что голод и холод сделали их апатичными, они не могли больше реагировать, когда красноармейцы предпринимали очередное наступление, продолжая сжимать котел.

Без достаточного количества боеприпасов и топлива немецкие подразделения больше не могли сопротивляться. Не помогало и то, что армия все еще располагала более чем 426 легкими и 123 тяжелыми орудиями, а кроме того, примерно 130 танками и самоходными артиллерийскими установками. Подходящих снарядов было очень мало или не было вообще, все эти орудия были бесполезны.
Снабжение с воздуха, обещанное главнокомандующим военно-воздушных сил Германом Герингом, в достаточном объеме не удалось обеспечить ни разу. Рейхсмаршал обещал поставлять 700 тонн в день. В день должно было доставляться не менее 500 тонн продовольствия, топлива и боеприпасов, а также общего снаряжения. Незадолго до рождества был достигнут максимальный результат за все время действия воздушного моста — всего 290 тонн.

Трехмоторный «Юнкерс 52» мог перевозить ежедневно по две тонны, бомбардировщик «Хейнкель ХЕ-111» — немного меньше. Таким образом, для того, чтобы перевезти 700 тонн, в котле должно было приземляться более 350 самолетов в день. Но доступна была лишь половина требуемого количества. Так как часть самолетов находилась под управлением неопытных экипажей, ВВС несли большие потери. До конца января 1943 года было потеряно почти 500 машин.
Только для обеспечения этой потребности в день должны были прилетать по меньшей мере 200 тонн продовольствия. На самом деле по воздушному мосту в Сталинград приходила лишь половина, включая топливо и боеприпасы. Таким образом, 6-я армия погибла скорее от голода, а не в результате боевых действий.

Еще потом скажут подлецы, что это был голодоморский геноцид... :glasses:
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 04 Март 2018 09:14 #140

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
inosmi.ru/history/20180211/241399377.html
ABC.es, Испания
Стремление Гитлера любой ценой взять Сталинград обескровило нацистскую армию
Когда нервы уже на пределе, остается только сказать «Не могу больше» и застрелиться. Он должен был застрелиться». Такими полными презрения словами оценил Адольф Гитлер поведение Фридриха фон Паулюса, узнав о его капитуляции перед советскими войсками зимой 1943 года. Не случайно накануне Гитлер призывал Паулюса сражаться до последнего солдата против «красных» и присвоил ему почетное звание фельдмаршала. «Ни один германский маршал никогда не сдавался врагу», — напоминал фюрер, сообщая ему это радостное известие. Однако военачальник предпочел нарушить сложившуюся традицию, прекрасно понимая, что его смерть будет бесполезной. И он был прав, поскольку этот спуск флага перед врагом знаменовал окончательный разгром нацистских армий, осаждавших Сталинград. Это унизительное для немцев известие и содержалось в сообщении Верховного главнокомандующего от 3 февраля 1943 года.

Мещанин по происхождению (приставку «фон» к своей фамилии он присвоил себе сам), этот командарм потерпел под Сталинградом одно из самых сокрушительных поражений Второй мировой войны, заслужив этим ненависть со стороны всех военачальников Третьего рейха. И все это практически сразу же после его карьерного взлета на вершину Шестой армии после смерти Вальтера фон Рейхенау (Walther von Reichenau), прославившегося своей жестокостью по отношению к пленным.

Ну чего еще от мещанина ожидать...
Эта германская одиссея началась в ноябре 1942 года, когда Шестая армия уже перешла к обороне на Сталинградском фронте. 19 числа началась Операция «Уран», в ходе которой Красная Армия окружила город с целью «взять в котел» осаждающих и принудить их к сдаче. И действительно в течение нескольких дней войскам Сталина удалось добиться своей цели, атаковав ключевые точки обороны наци (большинство из которых защищали румынские части). «23 ноября русские подразделения, напав как с севера, так и с юга, полностью смели румын с их позиций и захватили мост через реку Дон в Калаче, ключевой пункт связи и снабжения армии Паулюса. […] Запертыми и изолированными в "котле" остались 300 000 солдат», — уточняет автор блога «Это война!».

С этого момента и начались настоящие мучения для войск наци. Шестая армия Паулюса оказалась окруженной жаждущими крови советскими войсками. Что сделал Гитлер? И не подумав приказать своим частям отступить, он настойчиво потребовал от командующего защищаться, заверив его, что организует поставку продовольствия, боеприпасов и одежды с помощью самолетов «Люфтваффе» и одновременно пошлет войска на прорыв кольца окружения. Это было лживое обещание. В действительности из обещанных Герингом (командовавшим ВВС нацистской Германии) 700 тонн грузов ежедневно окруженным немцам было отправлено всего 100 тонн.
Однако Гитлер ни в чем не сомневался и приказал Эриху фон Манштейну возглавить механизированную группу прорыва. Ей предстояло сражение с русскими войсками, окопавшимися на подступах к Сталинграду с целью не допустить прибытия подкреплений уцелевшим немецким солдатам, которые еще сопротивлялись внутри кольца. И пока спешившие на помощь германские части направлялись к Сталинграду, окруженные немецкие солдаты испытывали чрезвычайные лишения. Так, они умирали, замерзая из-за холода (до —250С) или нехватки продовольствия (вскоре были съедены даже лошади) и отсутствия горючего для бронетехники.

Ситуация стала такой невыносимой, что многие немецкие солдаты предпочитали покончить с собой, чтобы не провести еще день в этом аду. А самые сообразительные, напротив, наносили сами себе легкие ранения, чтобы быть отправленными в тыл на самолете.

За месяцы нахождения немецких частей в кольце ситуация стала просто устрашающей. Гитлер категорически отказывал Шестой армии в разрешении на отступление (Манштейн получил приказ только на переброску подкреплений осажденным, но не на создание прохода, по которому они могли бы спастись) и 30 января повысил Паулюса в звании до фельдмаршала, чтобы тот не смел сдаваться, а когда придет время, покончил с собой. Тем не менее, германский военачальник ослушался Гитлера и в конце концов капитулировал перед советскими войсками. В свою очередь Манштейн не смог выполнить поставленную перед ним задачу. Это было настоящая катастрофа для интересов нацизма. О разгроме немецкой армии стало известно 3 февраля, когда было официально объявлено о «завершении Сталинградской битвы».

Может еще теперь и пожалеть засранцев ? ...
— Что пришлось перенести солдатам немецкой Шестой армии, чтобы выжить в «Сталинградском котле»?

Условия были просто ужасающие. Температура воздуха держалась значительно ниже нуля градусов; часто шел снег; «Люфтваффе» Геринга доставляла менее 10 процентов от обещанных им и Гитлером поставок по воздуху продовольствия, боеприпасов, горючего и вооружений; земля была замерзшей и открытой; не было деревьев, чтобы укрыться или нарубить дров для костра; из-за нехватки продуктов питания немецкие солдаты были смертельно голодными и слабыми, а отсутствие горючего и боеприпасов не позволяло организовать должную оборону или попытаться с успехом прорвать кольцо окружения. И действительно после 24 декабря у солдат Шестой армии остался один выбор: борьба или смерть, в попытке одолеть шесть советских армий, которые их окружали.

Не, Сталин точно заморил несчастненьких немецких зольдатиков геноцидом...
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 04 Март 2018 09:41 #141

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21117
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10


:( :( :(
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 21 Янв 2019 08:10 #142

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
Картина маслом "Хрущев и немцы"

Немцам очень стыдно

50283435_2714035731955076_8835440656420700160_n.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 21 Янв 2019 08:27 #143

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Немцам очень стыдно
Еще бы! Такая страшная война, изматывающая (многолетняя, как у соседей), немцы худющие...
Как когда-то говорил Хазанов: Жалко алкоголиков Бельгии...
З павагай да неабыякавых

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 21 Янв 2019 09:19 #144

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Ruslan73 wrote:
кому Вы больше верите???
Onedrey-ю мы конечно больше верим, мы его давно знаем, а он давно знает арифметику. А про этого Макаренко из Кустаная вообще первый раз слышим. :flag:
15 сентября исполняется 75 лет, как фашистами была сожжена деревня Сороцни. Воспоминания очевидцев
14/09/2018352
www.drogichin.by/novosti/15-sentyabrya-i...minaniya-ochevidcev/

Жутко.
По сведениям базы данных Национального архива Беларуси в годы Великой Отечественной войны было сожжено с жителями полностью или частично 9096 деревень. В Дрогичинском районе судьбу Хатыни разделили 25 деревень.

В этом скорбном списке и деревня Сороцни. 75 лет прошло с тех пор, но ничего не забылось – уцелевшие свидетели со слезами на глазах вспоминают подробности этой трагедии…
Сейчас уже никто не оспаривает, что тот, кто выполняет приказы, виноват. (Ранее было модным говорить, что "я исполнял приказ, я не виноват").
В вышеупомянутой статье подробности описаны (надеюсь) точно. Сам лично слышал во время свадьбы племянника в д.Псыщево от Пытра (царства ему небесного): Хочыш я расскажу, ек було тогды .
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]

В деревню Ополь можно проехать из Иваново не только через Сороцни, но и через Псыщевский с/с. На презентации местного литальманаха я встречался с авторами, исследовавшими это событие, опрашивавшими свидетелей. В статье нет с пол-десятка свидетелей, которые излагали свою версию события (с упоминанием драки на свадьбе в д.Пнюхи).
Сейчас уже начинают вспоминать, даже по телевидению показывали, что в ПСКОВЕ первые два месяца фашисты не зверствовали, пока в канализационном колодце не нашли двух убитых...
И Хатынь, недавно только узнал, что была сожжена после перестрелки в лесу, около деревни.
Война же - продолжение политики ЗАЩИТЫ трудового НАСЕЛЕНИЯ без всяких правил и действительно, каждая власть в каждом регионе мобилизовывала себе солдат из местного населения НЕ ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬЦЕВ.
Есть рассказы, что отца, услышавшего по приемнику примитивному о войне и сказавшего в с/с что война, отправили в район, а там посадили, как СЕЯТЕЛЯ ПАНИКИ. Потом был старостой, потом был мобилизован, имел медали, в том числе и За БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ. Был первым послевоенным председателем колхоза...
Короче, проклятие известное, "чтобы ты жил в эпоху перемен" - это страшно.
З павагай да неабыякавых

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 25 Янв 2019 21:01 #145

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
Здравствуйте, не хотите ли поговорить о Великой Отечественной войне и дедах, которые воевали?

50952696_2255326288064077_8919589661433659392_n.png.jpg


Всё, секта окончательно сформировалась, миссионеры подготовлены.
Теперь понятно, почему Свидетелей Иеговы запретили - устраняют конкурентов
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 26 Янв 2019 07:04 #146

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
onedrey wrote:
Всё, секта окончательно сформировалась, миссионеры подготовлены.

А потом, ув.onedrey, люди скажут, что Вы покусились на. :hobo:

Самое печальное, что благие намерения в очередной раз окажутся вымощенными идиотами.
Кстати, я посмотрел на hh.ru, там и вакансии есть, правда сейчас одна.
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 26 Янв 2019 08:04 #147

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21515
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
Надо поговорить, послушать, чего говорят о дедах. Придерживая кошелек конечно.

А по внешнему виду судить о людях - ну это детский сад какой-то.

Со свидетелями Иеговы я говорил, например. Придурки.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 26 Янв 2019 08:05 by Ruslan73.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 26 Янв 2019 10:59 #148

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
А то вот немцы уже вовсю ревизионируют...
Скоро окажется, что во всем СССР виноват, что люди в Ленинграде умирали, потому что не сдали его вовремя вермахту....

www.sueddeutsche.de/politik/russland-weh...-weltkrieg-1.4300914
Die Machthaber in Moskau stellen die Belagerten bis heute als Helden dar, die den Deutschen tapfer widerstanden.

Пиррон не даст соврать за перевод...
Московские правители продолжают изображать осажденных как героев, которые смело сопротивлялись немцам.
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 26 Янв 2019 19:54 #149

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37644
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
ну, и что ещё там написано? :unsure:

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 28 Янв 2019 18:47 #150

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
inosmi.ru/politic/20190128/244470209.html
Al Arab, Великобритания
Многие жители Санкт-Петербурга, в том числе пережившие блокаду, возражали против проведения военного парада, считая его образцом путинской военной пропаганды.
Празднование полного снятия блокады Ленинграда совпало с эскалацией напряженности, возникшей в результате взаимных обвинений Вашингтона и Москвы в нарушении Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности и угроз США выйти из договора с Россией.
Российский лидер извратил память о самом жестоком и болезненном событии в истории человечества, сделав его праздничным мероприятием. Он дал распоряжение министру обороны организовать большой военный парад, который должен послужить убедительным посланием о борьбе за мировое лидерство для всех стран, конкурирующих с Россией.
Ранее немецкая журналистка Зильке Бигальке заявила, что празднование годовщины снятия блокады с Ленинграда в России является торжеством, хотя должно быть днем памяти о масштабной трагедии. Она также поинтересовалась, каким образом военный парад в Санкт-Петербурге связан с этим событием.

Вот казалось бы, какое сучье дело этих бриттоарабов...
Правительство Германии решило выделить 12 миллионов евро семьям жертв блокады Ленинграда, а также модернизовать госпиталь для ветеранов и создать немецко-российский центр встреч в Санкт-Петербурге.

Вовремя...
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум