Ключевое слово
18 | 08 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите???

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 22 Июнь 2016 19:12 #91

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Должны ли мы верить им абсолютно? :glasses:
Тем более, что Кейтеля допрашивали на Западе.

Впрочем, это большая гиря на труды Суворова.
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 22 Июнь 2016 19:22 #92

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37647
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
но ведь русские победители допрашивали? насколько знаю Суворов утверждал что-то подобное Кейтелю о том, что Сталин кучкувал якобы войска и намыливался напасть на Германию :unsure:

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 22 Июнь 2016 19:28 #93

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Я допускаю, что Суворов прав.
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 22 Июнь 2016 19:35 #94

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37647
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
как мог тогда Сталин не предвосхищать опережающего (сегодняшнего, то бишь) удара Гитлера и не подготовиться к такому? :O

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 22 Июнь 2016 19:36 #95

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Лопух и придурок.
Я всегда об этом говорил
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 22 Июнь 2016 22:41 #96

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13624
  • Thank you received: 349
  • Karma: 16
Вы мою-то последнюю ссылку прочли?

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 22 Июнь 2016 23:48 #97

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Хайдук wrote:
как мог тогда Сталин не предвосхищать опережающего (сегодняшнего, то бишь) удара Гитлера и не подготовиться к такому? :O
Это спорный вопрос, Хайдук - подготовился СССР к войне или нет. Почему-то многие уверены, что первоначальные неудачи советских войск стали возможны только благодаря ошибкам Сталина и этой "неподготовленности". На чем основано это убеждение - я лично не знаю. Немцы использовали свою традиционную стратегию "блицкриг" - стратегию, рожденную не столько германским военным гением, сколько нехваткой ресурсов для успешной длительной войны. Эта стратегия подразумевает, что в бой сразу бросают все, что только возможно, по принципу "пан или пропал" - или удастся добиться быстрой победы, или тебя, как Буратино, ожидают страшные приключения. Немцы добились таким образом успеха и в Польше, и во Франции - почему они не могли иметь серьезного превосходства и в начале войны с СССР? Если сравнить с первой мировой, то успехов тогда русские добивались главным образом в боях с австро-венграми, а с немцами воевали, мягко говоря, не так успешно - и это при том, что главные силы немцев были сосредоточены на западном фронте(во Франции в основном). Перед началом ВОВ Франция уже была побеждена - то есть ситуация была еще сложней. В общем, это все спорные вопросы, как с самого начала и было сказано :)
Last Edit: 22 Июнь 2016 23:58 by pirron.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 23 Июнь 2016 06:30 #98

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Grigoriy wrote:
Вы мою-то последнюю ссылку прочли?
Там сервер упал
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 23 Июнь 2016 06:44 #99

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
pirron wrote:
Почему-то многие уверены, что первоначальные неудачи советских войск стали возможны только благодаря ошибкам Сталина и этой "неподготовленности". На чем основано это убеждение - я лично не знаю.
Суворов объясняет это довольно логично. Все построение наших войск не было оборонительным. Сталин сам планировал напасть на Германию.
Как бы это ни выглядело абсурдом, но это объясняет практически все неестественные его телодвижения.
И то, что он "игнорировал" донесения нашей разведки о грядущем нападении Германии и пр и пр. Он просто рассчитывал успеть первым.
Естественно, атакующее построение лучше всего ломается именно блицкригом.
pirron wrote:
Если сравнить с первой мировой, то успехов тогда русские добивались главным образом в боях с австро-венграми, а с немцами воевали, мягко говоря, не так успешно - и это при том, что главные силы немцев были сосредоточены на западном фронте(во Франции в основном).
В августе 1914 мы таки очень неплохо воевали с немцами ( Гумбиннен например )
В том, что мы не выиграли эту войну, виноваты прежде всего большевики :idea:
И тов. Сталин лично соответственно.
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 23 Июнь 2016 13:37 #100

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13624
  • Thank you received: 349
  • Karma: 16

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 23 Июнь 2016 13:41 #101

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13624
  • Thank you received: 349
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
Grigoriy wrote:
Вы мою-то последнюю ссылку прочли?
Там сервер упал

Произошло что-то крайне странное. У нас. Там ссылки действительно не читаются, а в посте выше - по тем же ссылкам всё нормально. Во всяком случае, настоятельно рекомендую посмотреть. Вкратце - состояние Красной армии после Зимней войны было признано катастрофическим. Танкистов учили "переползать" :-)

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 23 Июнь 2016 13:43 #102

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13624
  • Thank you received: 349
  • Karma: 16
Небольшая цитата, относящаяся именно к последнему:
"Начальник Главного автобронетанкового управления Красной армии генерал-лейтенант танковых войск Яков Николаевич Федоренко выяснил простую до идиотизма причину неудовлетворительной оценки, полученной танкистами во время инспекторской проверки. До этого все проверяющие требовали от них осваивать "переползание, штыковой бой, рукопашный бой, наступление и оборону стрелкового взвода. Получив по этим видам боевой подготовки неудовлетворительно, начали ползать (смех в зале), бросили изучать материальную часть машин и все то, что им положено как техникам-танкистам. В результате осенней проверки по своей специальности получили также неудовлетворительно. При проверке говорят: "Объясни танк", а начальник училища предлагает: "Проверьте переползание и рукопашный бой, он вам все сделает". (смех в зале). Получилось, что лето проползали, а потом материальную часть машин и своей основной специальности не знают. Надо учить тому, что придется делать на войне. Не обязательно, чтобы все ползали, когда танкист вынужден будет ползти, он будет ползти, но учить его этому наравне с пехотой не надо"2.

В декабре 1940 года эта история воспринималась как скверный анекдот, и лишь трагический июнь 1941‑го заставил взглянуть на события недавнего прошлого сквозь совсем другую оптику. Если курсанты танковых училищ плохо знали материальную часть, то служивших в войсках танкистов никто не учил выходить в поле по тревоге. Не была отработана схема подъема по тревоге танкового соединения: взвод - рота - батальон - полк - дивизия. Иными словами, к концу 1940 года Красная армия уже имела достаточное число танков, однако полноценные бронетанковые соединения ей еще предстояло создать. Предстояло решить и неотложные проблемы управления этими соединениями в боевой обстановке.

Разумеется, после разноса на совещании танкистов стали учить "по специальности", но тут же возникла новая проблема - ремонта танков, приходивших в негодность из-за интенсивной эксплуатации на учениях. К концу 1940 года, согласно заявкам военных округов, капитального ремонта требовала 21 тысяча машин! При том что многие из этого астрономического числа нуждались всего-то в двухчасовом ремонте. Однако осуществить даже его не представлялось возможным: не было достаточной ремонтной базы, инженерно-технических кадров, запасных частей. "

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 23 Июнь 2016 14:04 #103

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Я читал недавно сочинение Троцкого о русской революции. Начинает он издалека, описывает состояние дел и во время первой мировой войны, в том числе цитирует высказывания русских генералов - согласно которым преимущество немцев в боевой технике настолько велико, что успешно воевать с ними просто невозможно. Троцкий - это Троцкий, но подделывать и искажать цитаты он бы, я думаю, не стал.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 23 Июнь 2016 17:09 #104

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Вот тут наглядный обзор соотношения сил.
militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/01.html
Зайончковский Андрей Медардович
Первая мировая война
Глава первая.
Вооруженные силы обеих сторон

Россия не уступала особо Германии ни в авиации, ни в кораблях
Единственный, хотя и очень серьезный, перевес Германия имела в тяжелой артиллерии.
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 23 Июнь 2016 18:47 #105

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Grigoriy wrote:
Произошло что-то крайне странное. У нас. Там ссылки действительно не читаются, а в посте выше - по тем же ссылкам всё нормально.
В первом посте Вы положили ссылки, где в номер затесался спецсимвол. Откуда не знаю
77​​7451

Это так называемый ZERO WIDTH SPACE. Он не виден, но попадание его в ссылку делает ее невалидной

Браузеры его не показывают. Пример полной копии того, что выше, хотя этот суслик тут есть
Только с тэгом Code можно увидеть все в первобытном виде, как выше в красном
77​​7451

Его можно узреть, если в браузере включить просмотр кода

Во втором посте все нормально
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Июнь 2016 21:11 by Vladimirovich.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 05 Июль 2016 14:07 #106

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
Подробности тактики "выжженной земли" немцев при отступлении. Декабрь 41-го - очевидно, это в ходе битвы за Москву, Тульская наступательная операция. Место действия примерно тут.

Источник (сайт - вообще кладезь всего)


Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 25 Июль 2016 23:29 #107

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
Вот отлично.

Перевод
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 26 Июль 2016 03:24 #108

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37647
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
u seem to be joking, mr. onedrey :flag:

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 26 Июль 2016 03:47 #109

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
u r all white at the back, Хайдук
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 26 Июль 2016 04:07 #110

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37647
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
what do u mean? :dontknow:

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 26 Июль 2016 06:46 #111

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
onedrey wrote:
Перевод
Это бы больше подошло тут :)
Альтернативная история
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 07 Авг 2016 18:28 #112

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Заголовок жжот....
inosmi.ru/social/20160807/237439428.html
Die Welt, Германия
Летом 1941 года Гитлер, возможно, спас Сталина
3 июля 1941 года Франц Гальдер (Franz Halder), начальник германского генерального штаба, записал в дневнике: «Не тратя лишних слов, скажу… что военная кампания против России выиграна в течение 14 дней». Пятью днями позже он в докладе о положении противника пришел к выводу, что из 164 известных Германии стрелковых дивизий Красной Армии по предварительным оценкам способны сражаться лишь сорок шесть. Были уничтожены 2500 танков и 1400 орудий, 300 тысяч солдат Красной Армии попали в плен.

К 23 июля этот оптимизм испарился. Хотя немецкие войска наступали на восток на всех фронтах, добиваясь успеха за успехом, Гальдер вынужден был признаться Гитлеру, что Красная Армия оказывает ожесточенное сопротивление силами как минимум 78 стрелковых дивизий, шести танковых дивизий и двух кавалерийских дивизионов. Трудности первого месяца кампании не прошли бесследно и для вермахта. Боеспособность своих пехотных дивизий Гальдер оценивал в 80%, танковых дивизий — на 50%. Одновременно с этим начальник генерального штаба выступал за продолжение действий по первоначальному военному плану: до начала распутицы в октябре Москва должна была быть взята.
Гитлер придерживался иного мнения. Ему тоже стало ясно, что масштабные операции первых недель, имевшие целью окружение противника, никоим образом не сломили боеспособность Красной Армии. Правда, четыре танковые группировки (танковые армии), наступавшие перед тремя группами армий — Север, Центр и Юг, — оправдали возлагаемые на них ожидания. Но многочисленные советские соединения смогли переместиться далеко на восток, поскольку немецкая пехота не преследовала их и не проводила так называемую зачистку окруженных территорий.

В данной ситуации диктатор издал свой приказ №33. Согласно ему обе танковые группировки группы Центр должны были повернуть соответственно на север и юг и поддержать остальные, менее моторизированные группы армий, чьей целью были Ленинград и Киев. Правда, пехотные дивизии должны были продолжать свое наступление на Москву, что осуществлять им пришлось значительно медленней; не только потому, что солдатам приходилось передвигаться пешком. Уже давно в тылу фронта сформировались партизанские отряды, представлявшие серьезную опасность для подкреплений вермахта.
Также число выхода из строя грузовиков возрастало «во вселяющем беспокойство объеме», как значится в одном из дивизионных докладов. Там также стояло: «Вследствие нехватки автомобильной техники вывоз раненых пленных можно проводить лишь тогда, когда в полной мере будут вывезены свои раненые. В противном случае раненых пленных придется оставлять на месте».

Наступлению также мешала банальная нехватка носков. Одна только 7-я пехотная дивизия вынуждена была затребовать 10 тысяч русских портянок, чтобы хоть в какой-то мере сохранить способность солдат продвигаться дальше. А также с каждым шагом на восток расширялся участок фронта, который дивизия должна была удерживать. Если при переходе границы он составлял 15 км, то к 4 августа он вырос более чем втрое. Это соответствовало двум дневным переходам.

Вот что они недосмотрели...
Что это означало для морального духа солдат, один из офицеров описывал так: «Маршировать, маршировать, и так 14 дней подряд. Это меня доконает. Я в несказанной ярости. Маршируем по полям, а что еще остается делать. И это лишь конец второго года мировой войны, а нам постоянно приходится лишь маршировать».

Опять недосмотр...
Гитлер на это отреагировал аргументом, что сперва необходимо овладеть сырьевыми ресурсами на Украине и полностью уничтожить окруженные или отрезанные от своих подразделения Красной Армии. Первостепенной задачей, прежде всего, является экономическое пространство между Киевом и Харьковом, за которым открывается путь на нефтяные месторождения Кавказа. «Мои генералы ничего не смыслят в военной экономике», — заявил он Гальдеру и остальным критикам, которые хотели использовать «наступательный порыв» вермахта в дальнейшем наступлении на Москву.
В конце концов Гальдер и командующий армией, Вальтер фон Браухич (Walther von Brauchitsch), предоставили право переубеждать Гитлера генералу танковых войск Гейнцу Гудериану (Heinz Guderian). Гудериан, командовавший южной танковой группировкой 2 группы Центр, расположил самые боеспособные свои подразделения перед Смоленском таким образом, что мог дальше продолжать наступление на Москву. Как Гальдер и все остальные высокопоставленные генералы, он делал ставку на время, в надежде, что наступление на Киев обойдется без его вмешательства.

Но Гитлер заупрямился. Хотя он несколько раз переформулировал свой приказ №33, он остался при первоначальной идее. Ленинград и Украина были объявлены первостепенными целями, в то время как армии в центре фронта должны были заняться отступающим противником. С трудом Гудериану удалось настоять на том, чтобы его танковые подразделения не были разделены, а по окончании своих действий на юге снова полностью приступили к выполнению следующих задач.
Немало историков увидели в колебаниях Гитлера причину неудачи «блицкрига» против СССР. Британский военный историк Джон Киган (John Keegan) зашел в выводах так далеко, что заявил, будто это «метание от одного к другому» «смогло уберечь Сталина в 1941 году от поражения».

Гитлер и носки - вот две причины поражения Германии, оказываеццо...
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 23 Авг 2016 20:31 #113

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
inosmi.ru/social/20160823/237620341.html
Русская служба BBC, Великобритания
20 августа 1941 года пять танков КВ-1 под началом командира роты 1-й танковой дивизии Ленинградского фронта старшего лейтенанта Зиновия Колобанова, оседлав шоссе близ железнодорожной станции Красногвардейск-Войсковицы в 10 километрах юго-западнее Гатчины, целый день сдерживали продвижение 1-й и 8-й танковых дивизий вермахта.

Уничтожив 43 неприятельские машины и израсходовав боезапас, они уехали к своим, имея шестерых раненых и ни одного убитого.

Танк самого Колобанова подбил 22 трофейных чехословацких Pz.kpfw.35(t), из которых 14 не подлежали ремонту.
В некоторых публикациях оспариваются конкретные цифры, поскольку германские архивы не содержат упоминания о танковом погроме 20 августа. Известно лишь, что общие потери двух дивизий с начала войны по 10 сентября составили 121 танк.

Но то, что бой был, и после него немецкое наступление на этом участке фронта захлебнулось, сомнений не вызывает.

Красногвардейск советские войска оставили лишь 13 сентября. Начальник местного отдела НКВД Федоров, который 20 августа запаниковал и приказал взорвать промышленные объекты, был за это расстрелян.

На фоне огромных потерь и хаотичного отступления лета 1941 года бой под Красногвардейском выглядел как чудо.
В канун Дня танкиста 8 сентября 1983 года на его месте воздвигли монумент в виде танка на постаменте — правда, не КВ, а более позднего ИС-2. Колобанов участвовал в церемонии.

Но всенародно знаменитым героем войны он не стал.
Советские танки КВ и Т-34, принятые на вооружение в один день, 19 декабря 1939 года, далеко опережали все, имевшееся на вооружении других армий мира.

Они были детищем начальника Автобронетанкового управления Красной армии Дмитрия Павлова, вынесшего из опыта боев в Испании уверенность в необходимости создания дизельных танков с противоснарядным бронированием и длинноствольными пушками.

Машину разработали в Ленинграде конструкторы Афанасий Ермолаев и Николай Духов. Она выпускалась сначала на Кировском заводе, а после начала войны в Челябинске, на предприятии, получившем неофициальное название «Танкоград» и ставшем основным производителем советской и российской бронетехники.

КВ, названный в честь наркома обороны Климента Ворошилова, предназначался не для встречных танковых дуэлей, а для прорыва укрепленных линий.

Он не был «абсолютным оружием», лишенным недостатков. Маневренность и вооруженность создатели принесли в жертву защищенности.

Танк Колобанова получил 156 попаданий немецких снарядов, не причинивших ему существенного вреда.

Зато машина была громоздкой, сложной в ремонте, с трудом преодолевала склоны, ломала под собой мосты. Часто выходила из строя трансмиссия, скопированная с американского образца 15-летней давности. 76-миллиметровая пушка была слабовата для тяжелого танка.

После появления у вермахта «тигров» КВ начали проигрывать им начисто, и в конце войны использовались как тягачи с демонтированными башнями. Главным советским танком Великой Отечественной войны и символом Победы стала более динамичная и надежная «тридцатьчетверка».

Но в 1941 году появление 48-тонных чудищ вызвало у немцев шок, тем более, что абвер полностью проглядел факт их существования.

Подбить КВ с его 75-миллиметровой броней могли только выставленные на прямую наводку тяжелые гаубицы и зенитные орудия.

«50-мм и 37-мм противотанковые пушки были бесполезны против русских танков», — указывал Гудериан.

Самое массовое в немецкой армии 37-мм противотанковое орудие Pak-36 солдаты после столкновений с новыми русскими машинами прозвали «дверной колотушкой».

«Примерно сотня наших танков заняла исходные позиции. С трех сторон мы вели огонь по железным русским монстрам, но все было тщетно. Русские же вели результативный огонь», — вспоминал первое столкновение с КВ командир 41-го танкового корпуса вермахта Ганс Рейнхардт.

Хаароший камент...
ВВС явно что-то пронюхала сегодня про завтрашний день...
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 23 Авг 2016 20:34 #114

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37647
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
а что? :unsure:

Вторая мировая война (1939-1945) 01 Сен 2016 19:56 #115

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Каждому - своё.

Вторая мировая война (1939-1945) 28 Дек 2016 07:30 #116

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
www.yaplakal.com/forum7/topic1516727.html
27 декабря 1943 года был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР «О ликвидации Калмыцкой АССР и образовании Астраханской области в составе РСФСР». А в конце того же года началась операция «Улусы», в ходе которой все население Калмыкии было депортировано в восточные районы страны. Что же послужило этому причиной?
20 октября 1935 года было вынесено постановление Президиума ЦИК о преобразовании Калмыцкой автономной области в Калмыцкую АССР, приуроченное к 15-летию существования автономии. К 1939 году общая численность населения Калмыкии составила 179,4 тысячи человек. Летом 1942 года часть республики подверглась оккупации немецко-румынски ми войсками. В столице автономии – Элисте – было создано особое подразделение для борьбы с партизанами и диверсантами во главе с полковником Вольфом. Из местных жителей начали формировать отряды полицаев, а также их набирали для службы в подразделениях вермахта, в частности, Калмыцком кавалерийском корпусе, 1-й казачьей дивизии вермахта и «туркестанском легионе».

Кроме того, в период отступления некоторые подразделения Советской армии, состоящие целиком из калмыков, в полном составе дезертировали с фронта и, вернувшись домой, принялись распространять панические слухи. Многие из них перешли на сторону врага. По разным подсчетам, на стороне Третьего Рейха воевали и действовали от 5 до 7 тысяч калмыков.
В итоге Сталиным было принято решение об упразднении Калмыцкой автономной республики и депортации всех коренных калмыков в отдельные районы Сибири, Средней Азии и Казахстана по обвинению в сотрудничестве с гитлеровцами и предательстве интересов Родины.
Разумеется, мнение о том, что все калмыки являлись пособниками немецких оккупантов, не было правдивым. В Красной Армии воевало множество лиц калмыцкой национальности, многие калмыки входили в состав партизанских отрядов и диверсионных групп. И, конечно, все они внесли немалый вклад в победу Советского Союза над фашистскими захватчиками.

201612_kalmyk_8980692.jpg
Операция под кодовым названием «Улусы» началась в конце декабря 1943 года. До конца января 1944 года НКВД было депортировано около 95 000 человек. Их вывозили эшелонами - в основном в Омскую, Тюменскую и Новосибирскую область, Красноярский и Алтайский край. Так как переселение происходило в зимнее время и у людей часто не было с собой теплых вещей, то многие по пути умирали. В местах переселения несколько раз вспыхивали эпидемии сыпного тифа, которые тоже уносили жизни депортантов.
Некоторые пытались бежать, но в большинстве случаев их задерживали или побеги удавалось предотвратить. По различным данным, последствиями депортации стали потери от трети до половины всего довоенного населения Калмыкии. Территорию бывшей Калмыцкой АССР разделили между Ставропольским краем, Астраханской, Ростовской и Сталинградской областями, а ее столица Элиста была переименована в Степной. Многие калмыцкие названия заменили русскими, таким образом стирая память о коренной культуре.
17 сентября 1955 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.» текст Указа здесь
17 марта 1956 года было принято постановление о реабилитации калмыков, им разрешили вернуться в родные края. 9 января 1957 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об образовании Калмыцкой автономной области в составе РСФСР».

Правда, часть бывших калмыцких территорий так и осталась в составе Астраханской области и Ставропольского края. В автономию вошли десять сельских районов с центром в Элисте, общей площадью 75,9 тысячи квадратных километров. За 1957-1959 годы туда возвратились 72 665 человек. 29 июля 1958 года Президиумом Верховного Совета СССР было принято решение о преобразовании области в Калмыцкую автономную республику. По закону РСФСР от 26 апреля 1991 года № 1107-1 «О реабилитации репрессированных народов» эти деяния были признаны актом геноцида.

201612_kalmyk_ukaz_8980720.jpg
Каждому - своё.

Вторая мировая война (1939-1945) 15 Янв 2017 09:18 #117

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
fishki.net/2191370-aleksandr-ivanovich-marinesko.html
Алекса́ндр Ива́нович Марине́ско (2 [15] января 1913, Одесса — 25 ноября 1963, Ленинград) — командир Краснознамённой подводной лодки С-13 Краснознамённой бригады подводных лодок Краснознамённого Балтийского флота, капитан 3-го ранга, известный по «Атаке века». Герой Советского Союза (1990).

201701_marinesko.jpg

Александр Иванович Маринеско родился 15 января 1913 года в Одессе. В ноябре 1933 года по путевке комсомола Александр был направлен на специальные курсы комсостава РККФ. После окончания курсов его назначили штурманом на подводной лодке Щ-306 («Пикша») Балтийского флота. В марте 1936 года Маринеско получил звание лейтенанта, в ноябре 1938 года – старшего лейтенанта.
Позже, являлся командиром ПЛ М-96, экипаж которой по итогам боевой и политической подготовки 1940 года занял первое место, а командир был награждён золотыми часами и повышен в звании до капитан-лейтенанта.
В апреле 1943 года Александр Маринеско был назначен командиром С-13. На этой подлодке он прослужил до сентября 1945 года. В поход подлодка под его командованием вышла только в октябре 1944 года. В первые же сутки похода, 9 октября, Маринеско обнаружил и атаковал транспорт «Зигфрид». За данный поход Маринеско получил орден Красного Знамени.
В период с 9 января по 15 февраля 1945 года Александр Иванович находился в своем пятом боевом походе, в течение которого были потоплены два крупных транспорта противника – «Вильгельм Густлофф» и «Штойбен». «Вильгельм Густлофф» был крупнейшим по тоннажу теплоходом, потопленным советскими подводниками, и вторым по числу жертв.

201701_marinesko_1.jpg

С 18 октября 1945 года по 20 ноября 1945 года А. И. Маринеско был командиром тральщика Т-34 2-го дивизиона тральщиков 1-й Краснознамённой бригады траления Краснознамённого Балтийского флота. Последний, шестой боевой поход Маринеско с 20 апреля по 13 мая 1945 года был признан неудовлетворительным из-за невыполнения поставленных задач, и Маринеско был понижен в звании до старшего лейтенанта.
20 ноября 1945 года по приказу наркома ВМФ № 02521 старший лейтенант Маринеско уволен в запас. В последующие годы он работал старшим помощником капитана на судах Балтийского государственного торгового пароходства (1946-1949), был заместителем директора Ленинградского НИИ переливания крови. В 1949 году был осужден на три года лишения свободы по статье «За разбазаривание социалистической собственности». После освобождения Маринеско в 1951-1953 годах работал топографом Онежско-Ладожской экспедиции, а с 1953 года — руководил группой отдела снабжения на ленинградском заводе «Мезон».
Маринеско — первый «тяжеловес» среди советских подводников: на его счету два потопленных транспорта водоизмещением более 40 тысяч тонн. Он награждён 2 орденами Ленина, 2 орденами Красного Знамени и медалями, звание Героя Советского Союза ему было присвоено уже посмертно в 1990 году.
Александр Иванович Маринеско скончался 25 ноября 1963 года в Ленинграде после тяжёлой и продолжительной болезни, был похоронен на Богословском кладбище Санкт-Петербурга.

Он оказывается, одессит...

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80...BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Шестой боевой поход 20 апреля по 13 мая 1945 года был признан неудовлетворительным. Тогда, по мнению командира бригады ПЛ капитана 1 ранга Курникова[5], Маринеско «имел много случаев обнаружения транспортов и конвоев противника, но в результате неправильного маневрирования и нерешительности сблизиться для атаки не смог… Действия командира ПЛ на позиции неудовлетворительные. Командир ПЛ не стремился искать и атаковать противника… В результате неактивных действий командира ПЛ „С-13“ боевую задачу не выполнила…». 31 мая командир дивизиона ПЛ подал рапорт вышестоящему командованию, в котором указывал на то, что командир подлодки всё время пьёт, служебными обязанностями не занимается, и его дальнейшее пребывание в данной должности нецелесообразно[5].

14 сентября 1945 года вышел приказ № 01979 наркома ВМФ Н. Г. Кузнецова, где говорилось: «За халатное отношение к служебным обязанностям, систематическое пьянство и бытовую распущенность командира Краснознамённой подводной лодки С-13 Краснознамённой бригады подводных лодок Краснознамённого Балтийского флота капитана 3 ранга Маринеско Александра Ивановича отстранить от занимаемой должности, понизить в воинском звании до старшего лейтенанта и зачислить в распоряжение военного совета этого же флота»
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 20 Фев 2017 02:14 #118

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
Румыния, СССР и Красный Крест.
В моем распоряжении есть полный хронологический реестр переписки Международного Красного Креста с Советским Союзом в период с 23 июня 1941 года по октябрь 1942 года: даты писем и телеграмм и их краткое описание. Большая часть переписки- это отосланные в СССР просьбы и предложения о сотрудничестве, в конце описания которых в скобках указано: SANS REPONSE, то есть "без ответа".

Самым упорным борцом за право знать о судьбе своих военнопленных, среди стран воевавших против СССР, была Румыния. Румыны разными путями, но одинаково безуспешно пытались вызвать СССР на контакт, предлагая разные варианты взаимодействия. Венцом этого стало удивительное предложение от 28 августа 1942 года, когда они через Международный Красный Крест передали Советскому Союзу предложение обменять 1018 советских тяжелораненных военнопленных на ИНФОРМАЦИЮ (!) о румынских военнопленных в СССР. То есть поменять живых людей на бумажки. Это предложение советское руководство также проигнорировало.



28.08.1942

Г-ну Молотову о предложении румынских властей об обмене 1 018 русских недееспособных военнопленных на информацию о румынских пленных. (без ответа).
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 07 Май 2017 17:43 #119

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
Очень люблю такие советские истории:
Представим на мгновение, что части РОА, понимая крах немцев, оборачивают против них оружие и освобождают Прагу. После этого они возвращаются в СССР, спокойно себе там живут, про их героический подвиг снимают советские фильмы и пишут книги, советский посол в Праге каждый год в годовщину восстания возлагает цветы на могилы погибших. Можно такое представить в СССР?
Можно, если речь идет о солдатах Грузинского легиона. Один из его батальонов в мае 1945 года поднимает восстание на голландском острове Тексел против немецких собратьев по оружию. Выжившие возвращаются в СССР где про них снимают героические фильмы ("Распятый остров", снятый на Грузия-фильме), пишут героические книги ("Страстная неделя" Джапаридзе), а советский посол ежегодно в годовщину восстания возлагает цветы к монументу павшим на острове.


telegram.png
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 26 Май 2017 11:14 #120

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
I have had the benefit of having a frank, open, and long conversation with a survivor of the 276th Volksgrenadier Division. During this conversation, I asked him what his comrades thought of various adversaries and allies. To limit it to the above:

Russians: Propaganda depicted them as subhumans, not worthy of any degree of respect. Experience showed them as capable soldiers. He did note that because of the cruelty inflicted on the Russian people by large portions of the German military (in particular, the SS) the Russians were returning the favor as they entered Europe. When I asked if they were feared, all he would respond with is that he was glad he was able to surrender to the Americans instead.

English: Competent, professional, but a bit slow. British forces tended to only attack with absolutely overwhelming force, and while he respected their individual skill, he held British commanders as overly cautious.

Americans: "Enthusiastic amateurs with a disposition to aggression I'd never seen in any other nation's sons." If there was something he noticed different between Americans and the other European Allies, it was how they reacted to an attack. The other allies would immediately return fire and edge their way to a more favorable position. Americans would immediately return fire, bring a punishing rain of artillery or air power on top of whatever they were fighting, and move to counterattack as soon as the rain of death ended. While he did not believe that an American infantryman or tanker was particularly skilled compared to British or German counterparts, they more than compensated for it with sheer, unadulterated, unapologetic combat aggression.

Which, by the way, I'm totally willing to believe.

У нас военные привычки американцев принято описывать примерно как у англичан, а они весьма разные
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум