Ключевое слово
26 | 06 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите???

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 28 Янв 2019 19:46 #151

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37056
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
Российский лидер... дал распоряжение министру обороны организовать большой военный парад, который должен послужить убедительным посланием о борьбе за мировое лидерство для всех стран, конкурирующих с Россией.
глупое заявление: кто какое лидерство навязывает вам, западно-арабские дэбилы? :figa:

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 30 Янв 2019 06:55 #152

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78978
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Да что уж говорить... И наши депутаты уже тупее плинтуса...

vz.ru/news/2019/1/29/961676.html
Депутат совета депутатов московского района Лефортово Александра Андреева в соцсетях заявила, что славяне в ходе Великой Отечественной войны уничтожались «не с целью уничтожить нацию».

«Славяне уничтожались не с целью уничтожить нацию. А с целью освободить землю. Евреи - с целью уничтожить нацию. Понимаете разницу?», – написала Андреева
Такое сообщение она написала пользователю Алексею Гусеву в ответ на рассуждения о том, почему Холокост называют главным геноцидом.

«Гитлер поставил цель – уничтожить евреев как нацию. Цель такая была. Уничтожение других наций целью не ставилось. От них хотели освободить землю – но не более», – пояснила в дискуссии Андреева.

Хуже, чем дура.
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 30 Янв 2019 09:09 #153

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25272
  • Thank you received: 885
  • Karma: 6
Это же реминисценция Довлатова
Отмечалась годовщина массовых расстрелов у Бабьего Яра. Шел неофициальный митинг. Среди участников был Виктор Платонович Некрасов. Он вышел к микрофону, начал говорить.
Раздался выкрик из толпы:
– Здесь похоронены не только евреи!
– Да, верно, – ответил Некрасов, – верно. Здесь похоронены не только евреи. Но лишь евреи были убиты за то, что они – евреи...

www.sergeydovlatov.ru/?cnt=8&sub=8&part=1&page=6
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 30 Янв 2019 09:23 #154

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78978
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Ну Некрасов известная вражина... :) Хотя не ожидал даже от него...
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 02 Фев 2019 20:53 #155

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25272
  • Thank you received: 885
  • Karma: 6
Окончательный отказ открыть второй фронт в Европе в 42 году


4592076_doc1_A81B0301-ACE8-4FF4-9E4F-4A868F6FC577.jpg


4592077-doc1-0edc45b2-1252-4369-bcf2-cf9defdf19a3.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 02 Фев 2019 22:11 #156

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37056
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
подлые англичане

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 02 Фев 2019 23:48 #157

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 317
  • Thank you received: 3
  • Karma: -66
.. по теме ..

.. верить во всём фактологии и простенькой личной аналитике ..

.. если говорят, что были изнасилования в Германии ? ..
.. конечно были .. ведь была война ..
.. но когда говорят, что 100 000 немок обрюхатили?? ..
.. это уже из серии алюминивые крылья боинга
проходят наскрозь железобетонных башен вне тени коллизии ..
.. в реальности же боинг уже в посадке на грунтовую дорогу
обломает крылья ..

так что в простоте, в простоте смотрите и всё обо всём откроется

или вопрос масштаба жертв

немцы ж сразу говорили - пространство огромное - чисто по числу не берём,
потому
"будет аннигиляция, не война, но паштет - всех подряд будем жечь и мочить"

у нас наверно процентов 25 от всех жертв это мирное население

оттого такие контрасты масштабов жертв

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 03 Фев 2019 04:52 #158

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78978
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
onedrey wrote:
Окончательный отказ открыть второй фронт в Европе в 42 году
Интересно, почему тогда не перевели на русский "эд-мемуар"...
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 03 Фев 2019 08:16 #159

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25272
  • Thank you received: 885
  • Karma: 6
Наверное, по правилам полагается, что английские слова переводятся, а не английские транскрибируются
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 26 Фев 2019 11:19 #160

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25272
  • Thank you received: 885
  • Karma: 6
Власовские офицеры все как один жалуются в мемуарах на идиотизм геббельсовских пропагандистов. "Вот идут уже варяги, слЫшны ихни громки шАги, прыгай русский мужичок от Москва до Таганрог", -- приводилась цитата из одной листовки, сочинённой неким прибалтийским бароном. Вспомним заодно и шедевр про политрука и кирпич.
Сегодня мне в руки попал библиографический раритет, изданный в Кёнигсберге, без указания тиража, немецко-русский разговорник.
Замечателен раздел "общеупотребительные выражения".
- Держи морду, жулик! (буквальный перевод немецкого выражения halt die Fresse "заткни пасть". Вот откуда слово "держиморда")
- Сколько орудий в вашей батарее?
- Сколько танков в вашем полку?
- Где комиссар?
- Убирайся к чёрту сукин сын!
- Завтра начнём боронить и пахать.
- Завязывайте ячмень в снопы!
- Ведитесь порядочно!
- Седлайте коня!
- Вычистите конюшню!
- Эта гостиница хорошая?
- В каком полку вы служили?
- Где вы прежде лежали? (Глагол Liegen имеет значение "находиться", "располагаться")

photo_2019-02-26_14-16-08.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 26 Фев 2019 11:19 by onedrey.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 16 Май 2019 00:10 #161

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13528
  • Thank you received: 345
  • Karma: 15
Интереснейшее интервью Марка Солонона о начале войны и о историографии



Я уже очень давно говорю, что цифра - 3 млн пленных означает, что народ отказался воевать за Советскую власть. Просто элементарный здравый смысл

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 16 Май 2019 01:42 #162

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37056
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
пленные это из тех, кто был под оружием, то бишь подразумевалось, что должны были по идее воевать, а не здаваться в плен? или оккупированный народ принимаем за пленных? :unsure:
Last Edit: 16 Май 2019 01:43 by Хайдук.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 16 Май 2019 02:55 #163

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78978
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Grigoriy wrote:
Интереснейшее интервью Марка Солонона о начале войны и о историографии
Начал слушать в виде исключения... Какой-то поток мысли... Копии карт какие-то...
Выключил :figa:
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 16 Май 2019 03:11 #164

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25272
  • Thank you received: 885
  • Karma: 6
Хайдук wrote:
пленные это из тех, кто был под оружием

конечно
Хайдук wrote:
или оккупированный народ принимаем за пленных?

оккупированного народа было не 3, а десятки миллионов. Тут вам не Болгария :mad:
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 16 Май 2019 03:24 #165

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78978
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Grigoriy wrote:
Я уже очень давно говорю, что цифра - 3 млн пленных означает, что народ отказался воевать за Советскую власть. Просто элементарный здравый смысл
Вообще и немцев пленных было более 3 миллионов, по тем данным, что я видел.
Должны ли мы это трактовать так, что народ с обеих сторон отказался воевать? :glasses:
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 16 Май 2019 04:20 #166

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13528
  • Thank you received: 345
  • Karma: 15
Владимирович, не придуряйтесь. 3 млн советских пленных - это цифра первых месяцев, даже в сущности первых недель войны. 3 млн немецких - это в основном последних месяцев.
Last Edit: 16 Май 2019 04:47 by Grigoriy.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 16 Май 2019 04:21 #167

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13528
  • Thank you received: 345
  • Karma: 15
Я понимаю Хайдук может не знать о чём речь, но Вы то отлично понимаете.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 16 Май 2019 04:24 #168

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21344
  • Thank you received: 305
  • Karma: 8
Скорее всего просто не представляли, что их ждет в плену. Все познается в сравнении.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 16 Май 2019 04:47 #169

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13528
  • Thank you received: 345
  • Karma: 15
Это само собой. Но что не захотели воевать - это тоже очевидно.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 16 Май 2019 05:14 #170

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78978
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Grigoriy wrote:
Владимирович, не придуряйтесь. 3 млн советских пленных - это цифра первых месяцев, даже в сущности первых недель войны. 3 млн немецких - это в основном последних месяцев.

Сунь-цзы
Искусство войны
Правило ведения войны гласит: если у тебя сил в десять раз больше, чем у противника, окружи его со всех сторон; если у тебя сил в пять раз больше, нападай на него; если у тебя сил вдвое больше, раздели его на части; если же силы равны, сумей с ним сразиться; если сил меньше, сумей оборониться от него; если у тебя вообще что-либо хуже, сумей уклониться от него. Поэтому упорствующие с малыми силами делаются пленниками сильного противника.

Сначала они были сильнее, а мы упорствовали... А потом наоборот.
Я понимаю, что Вы хотите сказать, Григорий, но все-таки не нужно и преувеличивать. Искусство войны никто не отменял.
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 16 Май 2019 05:29 #171

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21344
  • Thank you received: 305
  • Karma: 8
Grigoriy wrote:
Это само собой. Но что не захотели воевать - это тоже очевидно.
Это связанные вещи imho. Знали бы, что их ждет - захотели бы.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 16 Май 2019 10:46 #172

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37056
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
а как можно было не догадываться о том, что их ждёт - в каком плену гладят по головушке? :(

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 16 Май 2019 13:48 #173

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25272
  • Thank you received: 885
  • Karma: 6
Хайдук wrote:
а как можно было не догадываться о том, что их ждёт - в каком плену гладят по головушке?

Да в любом практически.
Даже в немецком плену у солдат других стран всё было норм.
Откуда они о чем могли догадываться?
Да и в любом случае сдавались бы, потому что выбор невелик - либо прям сейчас сдохнуть, либо получить шанс выжить. Многим, кстати, повезло в первые месяцы - их вообще немцы тупо распустили по домам, потому что не могли столько пленных вместить.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 16 Май 2019 13:58 #174

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25272
  • Thank you received: 885
  • Karma: 6
Председатель Оргкомитета по подготовке международного шествия «Бессмертного полка», депутат Госдумы Николай Георгиевич Земцов:
Европейцы уже ожидали этого шествия, чего раньше не было. Даже потомки солдат Вермахта, членов СС, говорили: «Как здорово, вы идёте так торжественно и красиво, мы тоже чтим своих отцов».
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 16 Май 2019 15:21 #175

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21344
  • Thank you received: 305
  • Karma: 8
Хайдук wrote:
а как можно было не догадываться о том, что их ждёт - в каком плену гладят по головушке?
Да легко. Они еще не знали ни про концлагеря ни про отношения к коммунистам и евреям.
Думали на курорт попадут в Баден-Баден чернорабочими (как украинцы сейчас по безвизу), или как вон выше в худшем случае домой отправят.
либо прям сейчас сдохнуть, либо получить шанс выжит.
Ну не всем так шкурка своя дорога была, чтобы за шанс выжить все сдать были готовы.
Были те, кто "прям сейчас сдыхая" за собой в могилу побольше фашистов старались отправить.
А те кто готовы были, шансы гораздо выше оценивали, чем они были в реальности.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 17 Май 2019 06:17 by Ruslan73.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 16 Май 2019 15:52 #176

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25272
  • Thank you received: 885
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Ну не всем так шкурка своя дорога была

Ну не все и в плен сдавались. Всего-то 3.8-3.9 млн в 1941 году
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 17 Май 2019 00:47 #177

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2126
  • Thank you received: 118
  • Karma: 33
Я недавно в гостях читал начало романа Симонова "Живые и мертвые". Речь там шла о начале войны. История всех героев, воевавших с первого дня - это история поражений, окружения и героических попыток из окружения выйти, как-то, часто много месяцев спустя, добравшись до своих. Естественно, каждый такой почти безоружный отряд, состоящий из остатков разбитых дивизий, подвергался опасности или быть уничтоженным, или оказаться в плену. Главный герой, несмотря на все свои усилия, плена избежать не может(правда, ему почти сразу удается сбежать). Поскольку главным тактическим оружием немцев были танковые прорывы с последующим окружением противника, мне это симоновское описание первых месяцев войны представляется вполне правдоподобным. Я говорю все это к тому, что попавшая в окружение часть может сдаться в плен из-за невозможности сопротивляться, а не из-за нежелания воевать - и если окружения в начале войны были фактически нормой, то большое число пленных не обязательно говорит о том, что народ в большинстве своем предпочитал плен войне за Советскую власть. Эта гипотеза, по-моему, не подтверждается и дальнейшим ходом войны.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 17 Май 2019 04:22 #178

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25272
  • Thank you received: 885
  • Karma: 6
В общем, согласен. Фактора "нежелания воевать за Советы" не надо преуменьшать, но и преувеличивать не стоит, а тем более всё к нему сводить. Я к Солонину в целом с уважением, но вот это один из пунктов, где он мне кажется неубедительным. Хотя я раньше и сам склонялся к примерно такому объяснению.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 25 Июнь 2019 11:22 #179

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25272
  • Thank you received: 885
  • Karma: 6
В РПЦ назвали безбожниками погибших в годы войны красноармейцев
В начале Великой Отечественной войны погибали некрещеные солдаты Красной армии за то, что были безбожниками. Об этом заявил глава Белгородской митрополии, митрополит Белгородский и Старооскольский Иоанн на вечере памяти годовщины начала войны. Видео его выступления опубликовано в Telegram-канале «Белгород №1».

«В первые месяцы войны более 60 процентов Красной армии, то есть молодых бойцов, которые были рождены уже в безбожное время, <...> были убиты», — отметил священнослужитель. По его мнению, погибали некрещеные советские воины за то, что сами были безбожниками.

«Это была жертва несоизмеримая. Это была жертва, которая была принесена за безбожие», — заявил митрополит Иоанн.

Кроме того, по его словам, «войну выиграли крещеные люди», которые «были призваны» победить.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 25 Июнь 2019 11:26 #180

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78978
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Чаплин отдыхает...
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум