Ключевое слово
22 | 04 | 2019
Новости Библиотеки
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите???

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 20 Авг 2009 14:54 #31

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Вообще странно, Солонин в своех книжках писал примерно о том же - что связи было дофига, но ей не хотели или не умели пользоваться

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 20 Авг 2009 16:33 #32

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
Edwards написал(а):
Сейчас запоем слушаю Эховский архив передачи Цена победы.
Да? Однако же Вам не понравились мои посты интереснейших передач 2005 года.
Из-за Вас я их и удалила.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 21 Авг 2009 01:12 #33

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
1. Вы удалили их не из-за меня, ув. Druinna. Вы удалили их раньше, чем я высказал своё отношение к длинным цитатам.
2. Насколько я понимаю, тексты всех этих передач доступны на сайте Эха. Т.е. вполне возможно давать простые ссылки (как я, например, и сделал).

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 21 Авг 2009 23:45 #34

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
Edwards написал(а):
2. Насколько я понимаю, тексты всех этих передач доступны на сайте Эха.
Я не нашла архив за 2005год. Если найдете, Эдвардс, пришлите мне ссылку, пож.
(Все уже в прошлом, но именно потому, что Вы слишком поздно откликнулись, и было все удалено. )

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 22 Авг 2009 00:32 #35

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
www.echo.msk.ru/programs/victory/archive/1.html - здесь есть передачи от 2005 г.
Правда, я не уверен, что все.
Не уверен потому, что сколько ни искал, не обнаружил программы о вторжении Гитлера во Францию, о битве за Англию. А жаль - мне было бы оч. интересно это послушать.
Last Edit: 28 Фев 2015 18:16 by Vladimirovich.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 22 Авг 2009 10:55 #36

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
Edwards написал(а):
здесь есть передачи от 2005 г.
Спасибо большущее, Эдвардс.
Теперь даю ссылку на передачу о пакте Молотова-Риббентропа

www.echo.msk.ru/programs/victory/40373/
И на передачу о начале 2-ой мировой
www.echo.msk.ru/programs/victory/40523/

Отредактировано Druinna (2009-08-22 15:26:51)
Last Edit: 28 Фев 2015 18:16 by Vladimirovich.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 25 Сен 2009 05:57 #37

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Из цикла Цена Победы
www.echo.msk.ru/programs/victory/619613-echo/ Быт в Германии в 1944 году
это поучительно
Last Edit: 28 Фев 2015 18:16 by Vladimirovich.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 08 Май 2011 07:08 #38

  • Lion
  • Lion's Avatar
  • OFFLINE
  • Клон
  • Posts: 130
  • Karma: 0
Я что то не пойму - у кого было преимущество ? :

ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война
Категория Германия и её союзники СССР СССР (всего)
Личный состав 4,3 млн человек 3,1 млн человек 5,8 млн человек
Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784
Самолёты 4846 8974 24 488
18 июня 1941 года некоторые соединения приграничных военных округов СССР были приведены в боевую готовность[20]. 13-15 июня 1941 г. в западные округа были отправлены Директивы НКО и ГШ («Для повышения боевой готовности…») о начале выдвижения частей первого и второго эшелонов к границе, под видом «учений». Стрелковые части округов первого эшелона согласно этим директивам должны были занимать оборону в 5-10 км от границы, части второго эшелона, стрелковые и механизированные корпуса, должны были занять оборону в 30-40 км от границы. Данные Директивы опубликованы в сборнике документов под общим руководством А. Яковлева «Россия. XX век.1941 г. Документы» кн.2.

...

Военно-политическое руководство государства в 23:30 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность.
...

Жуков заявляет о том, что командования западных (Западный особый, Киевский особый, Прибалтийский особый и Одесский) приграничных военных округов в это время выдвигались на полевые командные пункты, в которые должны были прибыть как раз 22 июня. Также Г. К. Жуков указывает в своих «Воспоминаниях и размышлениях», что за несколько дней до нападения части западных округов действительно получали приказы о начале выдвижения к рубежам обороны (под видом «учений») к границе. Эти приказы (Жуков назвал их «рекомендациями») исходили от наркома обороны Тимошенко С. К. к командующим западными округами.
А как же слова Левитана о том что без объявления войны ? :
22 июня 1941 г. в 4:00 Имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны
...
22 июня румынские и немецкие войска форсировали Прут, а также попытались форсировать Дунай, но советские войска им не дали это сделать и даже захватили плацдармы на румынской территории.
ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Дубно_—_Луцк_—_Броды_(1941)
На левом фланге, прорвав оборону 212-й моторизованной дивизии 15-го мехкорпуса, около 40 немецких танков вышли к штабу 12-й танковой дивизии. Командир дивизии генерал-майор Т. А. Мишанин отправил им навстречу резерв — 6 танков КВ и 4 Т-34, которым удалось остановить прорыв не понеся при этом потерь, немецкие танковые пушки их броню пробить не смогли.
ru.wikipedia.org/wiki/Белостокско-Минское_сражение
Всю вину за разгром советского Западного фронта Сталин возложил на командование фронта. 30 июня был арестован командующий фронтом генерал армии Д. Г. Павлов и другие генералы. После недолгого следствия Павлов был приговорен к расстрелу. Вместе с ним 22 июля были расстреляны: начштаба фронта генерал-майор В. Е. Климовских и начальник связи фронта генерал-майор А. Т. Григорьев[8]. Начальник артиллерии фронта генерал-лейтенант Н. А. Клич и командир 14-го мехкорпуса генерал-майор С. И. Оборин арестованы 8 июля и затем расстреляны, командующий 4-й армией генерал-майор А. А. Коробков отстранен 8 июля, на следующий день арестован и расстрелян 22 июля. После смерти Сталина все расстрелянные военачальники были посмертно реабилитированы и восстановлены в воинских званиях.
ru.wikipedia.org/wiki/Оборонительная_операция_в_Молдавии
После получения директивы из Москвы о приведении войск в боевую готовность, в первом часу ночи 22 июня они были подняты по тревоге. Часть сил прикрытия ещё раньше заняла позиции на границе, 20-21 июня по запасным аэродромам была рассредоточена авиация, штаб округа занял оборудованный полевой командный пункт под Тирасполем. Эти меры не позволили противнику застать войска округа врасплох.
ru.wikipedia.org/wiki/Севастопольская_оборона_(1941—1942)
один из снарядов пробил скальный массив толщиной 30 м
Отредактировано Lion (2011-05-08 12:04:05)
Last Edit: 28 Фев 2015 18:17 by Vladimirovich.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 08 Май 2011 11:35 #39

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77745
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
www.rosbalt.ru/ukraina/2011/05/08/846760.html
Шампанское для танков
Перед праздником «Росбалт» дал слово севастопольским поисковикам — тем, кто ежедневно сталкивается с малоизвестными деталями войны.
Румыны
Под Севастополем воевали не только немцы, но и румыны. Причем мародерством не брезговали именно последние. В селах севастопольского района очевидцы войны рассказывают, что немцы, когда брали продукты, даже порой предлагали деньги – оккупационные марки. Но когда румын заходил в дом, он первым делом брал одеяло и набивал его всем, что попадало под руку. Порой даже немецкие офицеры защищали мирное население от румынских мародеров.
Кстати и вооружены румынские части были чужой амуницией – разве что форма у них была своя собственная. А так, каска – голландская трофейная. Оружие – трофейное чешское: та же винтовка Маузера производства завода «Чешска зброевка» плюс пулемет «Шкода».
Что такое морпех
Морская пехота в годы войны – это как раз сошедшие с кораблей на берег матросы. Они по праву считались элитой советских вооруженных сил. Во-первых, матросы служили перед войной по 5 лет – поэтому они были обучены куда лучше обычной пехоты. Во-вторых, на флот брали лишь тех, у кого за спиной было минимум 7 лет школы – это необходимое условие для работы со сложными корабельными механизмами. В-третьих, это физические данные моряков.
Для иллюстрации: снаряд на эсминце весил 32 кг. При этом орудие должно было давать минимум 5 выстрелов в минуту. Можете сами представить, каким должен был быть матрос, чтобы в бою обеспечивать нужную скорострельность.
У поисковиков есть так называемый эксгумационный лист – туда вписывается описание останков и даже примерная причина гибели (осколочное ранение, пулевое или, например, минно-взрывная травма). Останки матросов очень точно иллюстрируют понятие «генофонд нации». Почти все – огромные, крепкие мужики, ростом под два метра. Ничего удивительного, что немцы их в рукопашной схватке называли «черной смертью».
Кстати о цвете формы. У матросов был эдакий военно-морской шовинизм – они порой категорически не хотели переодеваться в полевую форму. Но это играло с ними нередко и злую шутку – черная форма была демаскирующим фактором.
Две разных блокады
Все помнят, что главный ужас осажденного Ленинграда – это голод. А в осажденном Севастополе основная проблема была даже не с едой, а с водой. Лето 42-го года было одним из самых жарких, плюс к этому – от постоянных артобстрелов в воздухе «висели» тысячи тонн песка и земли.
В мемуарной литературе есть упоминание, как при эвакуации полотна Франца Рубо из Панорамы первой обороны Севастополя нашли старый план 4-го бастиона, где был крестиком отмечен заброшенный колодец. Вырыли восьмиметровый колодец – и нашли там воду!
И еще – в Севастополе был винзавод «Шампанстрой». Он начал работу за пару лет до начала войны. Из-за нехватки воды во время обороны города виноматериал выдавали не только личному составу, но и гражданскому населению. На винном сусле готовили еду, заливали в радиаторы автомобилей и танков, поили им детей. И до сих пор многие из тех, кто пережил оборону Севастополя, шампанского категорически не пьют.
Женщины на войне
Когда в кино показывают санитарок, выносящих бойцов с поля боя – мало кто вспоминает, что такое было только в нашей армии. По западным военным стандартам на поле боя в нейтральной полосе помощь раненым оказывалась после сражения. А пострадавшему бойцу помощь нужна в первые полчаса. И только у нас молодые девчонки под огнем вытаскивали с поля боя здоровенных мужиков с оружием. Между прочим, винтовка весит около 4-х кг, а пулемет Дегтярева – в районе 12-ти.
Многие дети шли на заводы работать именно из соображений патриотизма. К которому примешивался и практический расчет. Ведь иждивенческая продуктовая карточка – это мизер. А если подросток шел на предприятие помогать, он получал уже карточку рабочего. И порой этим мальчишки спасали от голодной смерти свою семью – мать, сестер, братьев.
Сало на рельсах
Партизанская смекалка – это не только песок, засыпанный в ствол танка (когда ствол разрывало при выстреле). Были еще случаи, когда в бензобаки засыпали сахар – это приводило к полной остановке двигателя. Представьте, что происходило с самолетами в воздухе…
На железных дорогах в тормозные буксы партизаны иногда засыпали песок. При торможении от фрикционного фонтана искр из букса те же нефтяные цистерны просто вспыхивали. Бывало и такое, когда рельсы на небольшом подъеме натирали салом или солидолом. В итоге железнодорожный состав не мог одолеть подъем и возникал затор. Или же не срабатывало торможение перед изгибом полотна – и состав мог сойти с рельс.
Непартизанские горы
Рельеф крымского полуострова сыграл злую шутку с партизанским движением. Горы не позволяли им совершать такие же рейды, какие могли себе позволить отряды Ковпака или Сабурова. Кроме того, осенью и зимой крымские горы затянуты облаками. Одно дело – сделать аэродром и принять самолет на равнине, и совсем другое – проделать такое же в крымских горах в условиях облачности. Неудивительно, что крымское партизанское движение страдало от голода и невозможности обеспечить поставки с «большой земли».
Крымский горный рельеф играл на руку немцам. Полесье в Белоруссии – это тысячи квадратных километров лесов, а Крым – маленький, тут не скроешься. При этом один раненый в горах отнимает силы 6-ти человек: требовалось три смены по два человека для переноски бойца, ведь телеги в горах бесполезны.
Итальянский «Ташкент»
Во время войны Симферопольский музей попал под полное разграбление. Крымскую столицу немцы вообще взяли «теплой» — мотобригада Циллера обогнала в наступлении даже отступавшие с Перекопа советские части. Зато удалось спасти картинную галерею Айвазовского и художественный музей в Севастополе.
Целая история связана с эвакуацией полотна панорамы первой обороны Севастополя. Дело в том, что корабли, которые привозили в осажденный город вооружение и боеприпасы, увозили с собой обратно мирных жителей. Но так как весь Крым был захвачен, кораблям приходилось уходить очень далеко в море, чтобы спастись от немецкой авиации. Это не всегда получалось.
26-го июня 1942 года в Севастополь прорывается последний крупный надводный корабль – лидер эскадренных миноносцев «Ташкент». Корабль-красавец. Во-первых, у него были не только уникальные ходовые качества (он давал 44,5 узла при 2500 тонн водоизмещения). За короткую летнюю крымскую ночь он успевал выйти из Новороссийска, дать крюк в открытое море, выгрузить в Камышовой бухте Севастополя пополнение (он брал на борт до 500 человек), забрать тяжелораненых (легкораненые отказывались уходить с поля боя) и снова выйти в обратный путь.
Во-вторых, он был красив сам по себе – моряки называли его еще «голубым крейсером». Дело в том, что этот корабль строили итальянцы, а для Средиземного моря голубой цвет был стандартным маскировочным окрасом.
Так вот – после того, как бомба попала в здание Панорамы, обгоревшие куски полотна Франца Рубо тоже погрузили на «Ташкент». После того, как корабль вышел из Севастополя в обратный путь, где-то в районе пяти утра его засекли немецкие авиаразведчики. «Ташкент» атаковали целых четыре часа – на него сбросили около 300 авиабомб. Прямое попадание было только одно – и снова судьба – эта бомба скользнула по якорь-цепи и ушла в море не взорвавшись. Но при этом боковыми гидроударами был разрушен корпус, корабль был затоплен на одну треть и почти полностью лишился хода. И все же он прорвался! И опять же ирония судьбы – буквально через пару дней всего двумя немецкими авиабомбами «Ташкент» был потоплен у причала в Новороссийске.
Шерманы и Студебеккеры
Лучшие грузовики в советской армии – это не пресловутые полуторки, а американские «Студебеккеры». Эти машины давали фору нашим грузовикам по проходимости и мощности. Кстати, на всех лендлизовских машинах система исчисления была дюймовая – и для каждого танка, самолета или грузовика необходимо было переводить и адаптировать инструкции.
При этом американские танки – те же «Шерманы» — никуда не годились… Их вообще часто в армии называли БМ-4 – «братская могила четырех». Дело в том, что «Шерман» обшивался изнутри чистым каучуком. Делалось это для того, чтобы спасти танкистов от окалины, которая отлетает от брони в момент удара вражеского снаряда. Идея правильная, но материал неудачный – ведь каучук прекрасно горит. Летом «Шерманы» в нашей армии ездили с открытыми люками – и то в случае пожара успевал выпрыгнуть только командир машины. Опять же – американский танк «Грант» не мог противостоять немецким боевым машинам, выпускавшимся после 42-го года. Это подтвердили и танковые сражения в Нормандии и Северной Африке.
Зато многое другое было как нельзя кстати. Советский Союз не производил высокооктанового бензина в принципе – и каждый танкер с импортным горючим был на счету. В СССР поставлялся и листовой алюминий – ведь поначалу наши истребители делались из композитных материалов с небольшими вкраплениями «крылатого металла». Нередко использовалась и просто т.н. «авиационная фанера».
Очень выручали и лендизовские самолеты. Например, к концу войны вся дальняя бомбардировочная авиация Черноморского флота состояла из машин «Бостон А-20». Эти же самолеты использовались как торпедоносцы. Знаменитый Покрышкин тоже летал на лендлизовской «Аэрокобре».
Кстати об асах. В послужном списке немецких авиаторов порой значилось несколько сотен сбитых самолетов, а у наших – лишь по нескольку десятков. Такая большая разница объясняется тем, что в советской армии засчитывались только те сбитые самолеты, падение которых подтверждалось наземными службами. Поэтому советским летчикам не засчитывались самолеты противника, рухнувшие в море или упавшие за линию фронта.
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Фев 2015 18:17 by Vladimirovich.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 08 Май 2011 14:39 #40

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13716
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Румыны
Под Севастополем воевали не только немцы, но и румыны. Причем мародерством не брезговали именно последние. В селах севастопольского района очевидцы войны рассказывают, что немцы, когда брали продукты, даже порой предлагали деньги – оккупационные марки. Но когда румын заходил в дом, он первым делом брал одеяло и набивал его всем, что попадало под руку. Порой даже немецкие офицеры защищали мирное население от румынских мародеров
Владимирович, это очень хорошо известные обстоятельства. Наши одесские бабушки-дедушки очень живописно об этом рассказывают и я даже видел художественную реконструкцию по одесскому телевидению сцены как румынский солдат (а одессу поначалу оккупировали румыны а не немцы) грабит квартиры одесситов.

Книжный шкаф который стоит у меня в кабинете во время войны подвергся нападению румынского солдата - в нем был взломан замок...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 21 Июнь 2011 07:02 #41

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13716
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Он был один. Совсем один. Все до одного из его части покинули позиции а он остался

ru.wikipedia.org/wiki/Сиротинин,_Николай_Владимирович
Николай Владимирович Сиротинин (1921, Орёл — 17 июля 1941, Кричев, Белорусская ССР) — старший сержант артиллерии. Во время Великой Отечественной войны в одном бою уничтожил 11 танков, 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров противника

На рассвете 17 июля 1941 года на 476-м километре Варшавского шоссе вступил в единоборство с колонной немецких танков и в двухчасовом бою отбил все атаки врага, уничтожив 11 танков, 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров. В этом бою погиб.

7 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости… Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?

— Из дневника обер-лейтенанта 4-й танковой дивизии Фридриха Хёнфельда

Н. В. Сиротинин так и не был представлен к званию Героя Советского Союза.

...Николай вызвался прикрывать отступление дивизии...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 28 Фев 2015 18:17 by Vladimirovich.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 21 Июнь 2011 10:08 #42

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13716
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
E-not написал(а):
Под Севастополем воевали не только немцы, но и румыны
Вас послушать так под Севастополем воевал также и квант (который ринас), а PP досталось в Перл-Харборе
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 26 Окт 2011 20:13 #43

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77745
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
www.ria.ru/analytics/20111026/471253446.html
Что стало бы с СССР, если бы нацисты захватили осенью 1941-го Москву? Был ли генерал Власов спасителем столицы, вел ли Сталин с немцами сепаратные переговоры о мире?
В год 70-летия битвы за Москву об этом рассказывает военный историк, автор книг Антисуворов, От Дубно до Ростова, Битва за Харьков (февраль – март 1943 года), Краткий курс истории ВОВ. Наступление Маршала Шапошникова и других Алексей Исаев, с которым беседовал обозреватель РИА Новости Сергей Варшавчик.
– Что вы можете сказать о трех попытках предложения перемирия, которые в 1941 и 1942 годах якобы предпринимал Сталин?
– Скажу, что рассказ об этом встречается в книгах писателя Владимира Карпова, но не подтверждается архивными документами, которые стали доступны к концу 90-х годов. Особенно удивляет попытка приписать подобные переговоры к началу 1942 года. То есть в то время, когда Красная Армия отбросила врага от столицы, а Сталин как Верховный главнокомандующий в планах на 1942 год воодушевленно поставил вооруженным силам страны задачу окончательно изгнать немецкие войска с территории СССР.
– Писатель Георгий Владимов в книге Генерал и его армия называет генерала Власова спасителем Москвы. Говорят, что по заданию Политуправления даже писалась книга Сталинский полководец. С другой стороны, некоторые мемуаристы ставят под сомнение, что Власов командовал 20-й армией. Мол, он болел, а армией руководил начштаба генерал Сандалов. Какова действительная роль Власова в разгроме немцев под Москвой?
– Власов командовал одной из резервных армий, 20-й, но не она играла главную скрипку в контрнаступлении. Эта роль досталась к северу от Москвы 1-й ударной армии генерала Кузнецова. А к югу, под Тулой, ударной силой контрнаступления была 10-я армия генерала Голикова. Поэтому говорить о Власове как о спасителе Москвы – некорректно. Он был одним из командармов, не более. Москву спасли, остановив немецкое наступление, дивизии 16-й армии генерала Рокоссовского. Спасителем Москвы можно назвать и генерала Жукова, человека жесткого и где-то даже жестокого. Но в тот момент нужен был именно такой, выражаясь современным языком, кризисный менеджер.
Что же касается руководства 20-й армией, то я смотрел документы этой армии в Центральном архиве министерства обороны в Подольске. На них присутствует подпись Власова, начиная с самой ранней даты – конец ноября 1941 года. И так продолжалось весь декабрь. Более того, я сличил образец его подписи в должности командира 4-го механизированного корпуса и командующего 20-й армией – они идентичны.
Однако дочь Сандалова сильно обиделась на меня по поводу этого исследования, заявив, что ее отец не мог врать. Он ей рассказывал, что с конца ноября по начало декабря 1941 года Власов болел, находился в тылу и только подмахивал составленные Сандаловым приказы. Так ли это – проверить практически невозможно. Но его подпись наличествует, и я не могу сказать, что приказы были плохие.
– Какова, на ваш взгляд, роль Жукова в трагической судьбе 33-й армии, и ее командарма генерала Ефремова, который застрелился, попав в окружение при неудачном наступлении в ходе Ржевско-Вяземской операции?
– Жуков, на мой взгляд, допустил крупную кадровую ошибку, назначив в январе 1942-го именно Ефремова руководить очень сложной операцией по взятию Вязьмы. Я думаю, ему следовало бы поручить эту задачу своему заместителю, генералу Захарову, который обладал более выраженными волевыми качествами, чем Ефремов. Жуков писал Ефремову: Есть возможность отличиться. Но генерал ей не воспользовался.
Вместо того, чтобы плотными порядками стремительно идти на Вязьму, Ефремов вытянул свою 33-ю армию кишкой вдоль оси наступления. А ведь если бы Вязьма была тогда взята, по транспортной системе группы армий Центр был бы нанесен сильнейший удар. Другое дело, что по ту сторону фронта сидели не дураки. В итоге Ефремов столкнулся под Вязьмой с двумя танковыми немецкими дивизиями, которые немцы успели развернуть к северу и к югу от города. Для сравнения скажу, если бы у них в ноябре 1942-го под Сталинградом нашлись две танковые дивизии, которые можно было повернуть одну на север, другую на юг у Калача, знаменитая советская операция Уран по окружению войск Паулюса провалилась бы.
– Чем объяснить такое соотношение потерь в битве за Москву? У нас 1 806 123 человек, у немцев – 581 900?
– Тем, что мы воевали в условиях эвакуации промышленности. Советская артиллерия в зимнюю кампанию 1941/42 годов сидела на голодном пайке. Немцы в ответ на один наш гаубичный выстрел отвечали несколькими выстрелами из тяжелых орудий. Мало у нас было и танков. К концу января 1942 года в войсках самыми распространенными советскими танками были легкие Т-60. Средние и тяжелые были к тому времени выбиты, и их восстановление шло медленно. Не было у Красной Армии и самостоятельных механизированных соединений в виде танковых дивизий, корпусов или армий. Под Москвой мы сумели выстоять, имея лишь танки непосредственной поддержки пехоты. Это все равно, что сражаться кинжалом с противником, который машет мечом.
Надо понимать, что московская битва была операцией колоссальных масштабов на очень большом фронте при очень сильном еще вермахте. Группа армий Центр в 1941/42 годах не сравнима с собой образца лета 1944 года, когда она развалилась в ходе операции Багратион под ударами советских войск.
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Фев 2015 18:17 by Vladimirovich.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 26 Окт 2011 20:23 #44

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13400
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
Исаев человек очень неумный и лживый. Такое впечатление осталось от его потуг отпора Суворову.
Офф. Смотрели сылку о торонтской художнице?

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 26 Окт 2011 20:29 #45

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77745
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
Grigoriy написал(а):
Офф. Смотрели сылку о торонтской художнице?
Да. Женщина конечно удивительная, но картины меня не зацепили.
Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 26 Окт 2011 20:35 #46

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13400
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
Да, конечно,кхудожник она средний, но жизнь прожила замечательную и человек замечательный, в отца. Не то что брат

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 05 Нояб 2011 07:22 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77745
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
mzadornov.livejournal.com/50511.html
Михаил Задорнов
ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ (для улучшения настроения в праздничные дни)
Последние годы многие наши учёные, политологи, историки, телеведущие, журналисты стараются запятнать, я бы даже сказал жёстче, опоганить всё самое хорошее, что было в нашем советском и более глубоком прошлом. Тех, кто с ними не согласен, называют славянофилами.

Повторю свой же вопрос, на который пока что никто не решается ответить: «Почему русских и вообще славян, которые относятся с уважением и любовью к своему роду, называют славянофилами, а евреев, у которых всем, в том числе и славянам, надо учиться чтить свой род, евреефилами не оскорбляют?»

Потому что к этому призывается сегодня Запад.

В отличие от советских вождей, западные никогда не стеснялись свои призывы оплачивать, а потому они были более действенными, и наши предатели охотно на них отзывались. Особенно нынче, когда это стало неопасно, поскольку на многие заманухи клюнула и наша власть.

Предательство дошло до того, что начали поганить святое святых – героев Великой Отечественной войны.

Я сейчас приведу несколько документальных фактов и только потом открою секрет, откуда я их взял. Фактов так много, что придётся то, что я хочу рассказать, расположить, минимум, в двух постах.

Итак…
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Фев 2015 18:18 by Vladimirovich.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Нояб 2011 17:37 #48

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Vladimirovich написал(а):
mzadornov.livejournal.com/50511.html
Михаил Задорнов
ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ (для улучшения настроения в праздничные дни)
надо все-таки отдать ему должное - он ужасен
и в попсовом антиамериканизме
и в таком же антипутинизме
и в борьбе с оплевывателями и очернителями

Задорнов написал(а):
(в теме про Матросова) Молодцы американцы. У них целый отдел из советских предателей-диссидентов работал – придумывал антисоветские анекдоты.)
аут

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Нояб 2011 17:45 #49

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77745
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
Иа написал(а):
надо все-таки отдать ему должное - он ужасен
Обещал вторую часть

Каждому - своё.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Нояб 2011 18:24 #50

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Vladimirovich написал(а):
Обещал вторую часть
Ура!
Бывают авторы настолько гнусные, что от этого начинаешь получать удовольствие

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Нояб 2011 18:28 #51

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36225
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
Иа написал(а):
Бывают авторы настолько гнусные
Да уж, Задорнов просто дурак

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Нояб 2011 18:36 #52

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Да уж, Задорнов просто дурак
а мы все умные

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Нояб 2011 19:20 #53

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20460
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
В целом всё верно изложил.
Подождём продолжения...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Нояб 2011 19:20 #54

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
Задорнов молодец. Россказни западных пропагандонов о миллиардах изнасилованных немок выглядят куда более нелепо.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Нояб 2011 19:28 #55

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
BB написал(а):
Идеи становятся силой, когда они овладевают массами.
а кто спорит(

= идеи - насильники

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Нояб 2011 19:37 #56

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
BB написал(а):
Идеи становятся силой, когда они овладевают массами.
но как то хреново от


my-hit.ru/film/5436/online
Last Edit: 28 Фев 2015 18:18 by Vladimirovich.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Нояб 2011 19:37 #57

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
youngs forever!! написал(а):
Задорнов молодец. Россказни западных пропагандонов о миллиардах изнасилованных немок выглядят куда более нелепо
А почему нелепо? Я сам был солдатом и могу себе представить, что сделали бы мои однополчане после четырех лет сухостоя в таком малиннике.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 06 Нояб 2011 19:50 #58

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20460
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
pirron написал(а):
Я сам был солдатом и могу себе представить, что сделали бы мои однополчане после четырех лет сухостоя в таком малиннике.
По приказу Верховного Главнокомандующего или собственной инициативе?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 07 Нояб 2011 08:02 #59

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
BB написал(а):
По приказу Верховного Главнокомандующего или собственной инициативе
Естественно, по собственной инициативе. В таком деле приказы не нужны.

Великая Отечественная Война... кому Вы больше верите??? 07 Нояб 2011 09:50 #60

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20460
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
pirron написал(а):
Естественно, по собственной инициативе. В таком деле приказы не нужны.
Тогда причём здесь злодеяния коммунистов?
Это ведь не Сталин приказывал убивать и насиловать немцев.

Он конечно знал, что это неминуемо произойдёт, но разве мог реально что-то сделать?

Между прочим приказ Сталина от 19 января 1945 года запретил насилие под угрозой расстрела, но кого волновал этот приказ...

Также была директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению от 20 апреля 1945г.
Результат - тот же...
Праведный народный гнев остановить нереально...

Отредактировано BB (2011-11-07 13:51:46)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум