Ключевое слово
17 | 09 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 06 Авг 2009 17:00 #1

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Мы на каждом Форуме обсуждаем Виктора Суворова
Все уже знают,кто что скажет. Просто забавное мнение Михаила Веллера...

Правда Виктора Суворова –

Михаил Веллер
Ледокол Суворов

Сидели за литровой бутылкой: полковник, журналист, военный историк и писатель. Каждый предпочитал лезть не в свое, так что авторские ремарки после прямой речи бессмысленны: «кто сказал» и «что сказал» перемешались в окрошку. Все – стратеги.
– Ведь ничего принципиально нового Суворов и не сказал. Помню, еще студентом читал я «Записки заместителя начальника Генерального штаба» генерала Штеменко. Шестидесятые годы, советские мемуары, военная цензура, все в порядке. И вот: сентябрь 39 го, освобождение Западной Украины и Западной Белоруссии. Входим в Польшу. Едем ночью в «эмке» к месту назначения. Кажется, сбились с пути. Стоп: начинаем разбираться в карте. Заблудиться –не стоит. Боимся заскочить за демаркационную линию к немцам.
Эге, думаю: как так? А? Еще бои идут у немцев с поляками кое где. Еще мы с немцами не встретились, не сошлись. Еще никаких совместных советско немецких парадов победы в Бресте не было. А демаркационная линия – уже есть!!
Значит – заранее провели? Значит – еще до встречи договорились, кому что? Значит – заранее была проведена граница? Значит – был, что ли, предварительный сговор, тайные протоколы к пакту «Молотов – Риббентроп»? А уж так мы их отрицали!
Прокололся генерал полковник Штеменко. Прохлопала военная цензура. Опаньки! Поделили с немцами Польшу еще до 1 сентября.
Вот тогда до меня доходить и стало – что мы точно так же, как немцы, хапали все, что могли. И верить официальным версиям невозможно.
– Дорогой мой, ну как же можно было и до этого верить официальным советским версиям? Вся Прибалтика отлично помнила, как в 40 м году происходили «революции» и «приглашались» красные войска. Берешь толстенный том «Советская Эстония», раскрываешь раздел «История», листаешь до 1940 года – и кушаешь пилюльку: ветеран вспоминает: «Мы знали, что вскоре будет революция»! Не «готовили», не «боролись», а «знали»! И как одновременно, как вовремя три эти революции произошли! А вот и фото счастливой встречи населения с попрошенными освободителями: жидкие цепочки на тротуарах, и то на один квартал лишь хватает, и кучка активистов у головного танка с транспарантом. И все яснее ясного: нормальная оккупация, прикрытая для приличия фиговым листком.
Чтобы врать – нужна голова как у лошади: большая. Обязательно всякие несуразицы наружу вылезут.
– Почему Сталин до последнего запрещал сдавать Киев? Да потому что по всем военным законам немцы не могли его взять!!! Наступающий должен иметь трехкратное численное превосходство над обороняющимся – это закон старый. Один в землю врылся, местность пристрелял, запас накопил – другой прет на него по чисту полю, уязвимый для всех видов огневого воздействия. Так преимущество по всем видам было под Киевом у нас, обороняющихся! Нас было больше, а не их! И что? Разнес нас фриц в пух и прах!.. Жуков то уже хоть знал, что воевать мы не умеем, а до товарища Сталина все не доходило, что войск вроде много – а толку мало.
И сразу вопрос: а на хрена же собрали столько войск и чему их учили? Если наших больше, а обороняться они не умеют – для чего их столько и что они умеют?
– Погодите. Будем справедливы. Суворов – человек упертый. Во всем видит только советскую агрессию. До абсурда доходит. Вот он пишет с нажимом про БТ: «танк агрессор». Понял, да? Агрессия уже на уровне проектирования техники. А про «танк защитник» ты когда нибудь слышал? Мирный советский танк с пушкой для самообороны, ага.
Да танк – любой – это в принципе оружие наступательное, оружие прорыва, взлома обороны, наступления. И Суворов это отлично знает. Но никак ему не удержаться от передергивания: смотрите – все, что было у СССР военного, было исключительно для агрессии.
– А с тяжелыми бомбардировщиками? Мол, построили бы мы тысячу «Пе 8», и могли бы одним рейдом обвалить на германские тылы пять тысяч тонн тротила, это пять килотонн, это уже атомная бомба, – и хана Германии, и подавили бы мы первой же ответной бомбардировкой немецкую мощь, и обрекли на провал немецкую агрессию: вот лучшее оружие обороны! Но Сталин отказался от стратегических бомберов – не ждал нападения, сам хотел нападать, и все средства вложил в самолеты нападения, сопровождения своей армии вторжения.
Ну, во первых, в пятитонной бомбе тротила не пять тонн. Основной вес приходится на корпус сталистого чугуна. Да и в любой бомбе взрывчатка весит лишь меньшую часть. От силы 20%. Так что не пять килотонн понесет эшелон в тысячу машин, а только одну. Но это – мелочь.
А вот во вторых: союзники за войну наклепали 30 000 (тридцать тысяч!) стратегических четырехмоторных тяжелых бомбардировщиков. Но «выбомбить» Германию из войны не смогли. Довоенная «доктрина Дуэ» себя не оправдала. Так что наша одна тысяча ничего бы не решила, и Сталин, получается, был прав.
В третьих: прав он был не от избытка агрессивности, а от недостатка мощностей, материалов и двигателей на все военные программы. Пять тысяч потребных двигателей (потому что пятый стоял в фюзеляже для наддува на высотах в остальные четыре) съела истребительная и бомбардировочная фронтовая авиация, потребность в которой была острее, настоятельнее.
– Суворов вообще – принципиальный перпендикуляр. Ищет ложь во всем, опровергает все утверждения, что были до него, и впадает сплошь и рядом в бред сам. Вот одна из устоявшихся версий: перед войной истребили свои командные кадры, поэтому воевали хуже и потери несли больше. Нет, говорит Суворов! Вот читайте дневники Геббельса от весны 45 го: «Плохи наши генералы, вот русские генералы лучше». А отстреляли бы немцы перед войной, как товарищ Сталин, четыре тесячи бездарей в генеральских погонах – глядишь, и у них бы генералы нашлись получше, говорит Суворов.
Во первых, плохому танцору генералы мешают. Пока, значит, в 41 м – 42 м немецкие генералы били и гнали превосходящего противника – они были Геббельсу хорошие. А когда в 45 м уже не могли сдерживать многократно превосходящего противника – стали плохими. Надо же найти виноватых в поражении! Не сама же нацистская верхушка политически проиграла войну!
А во вторых – ну не было у немцев четырех тысяч генералов. Не Россия. Все командиры дивизий, корпусов, групп, их заместители, штабные аппараты – и половины столька генералов не наберется. Это пришлось бы расстрелять всех, и еще полковников прихватить. Это большая потеря для нас, что Суворов не родился раньше и не работал до войны главным советником Гитлера.
– Раньше писалось, что у нас в начале войны техника была хуже немецкой? Ну так он пытается утверждать, что немецкая была хуже, плохой была и глупой. Оригинальность! Неожиданность! Создание скандалов, перевороты в истории, привлечение масс читателей! Да он же просто шоумен от военной истории. Жириновский сорок первого года!..
Вот сверхпушка «Дора» обстреливает Севастополь. Да: можно считать, что расходы по ее созданию, транспортировке и охране себя не оправдали. Однако знаменитую 30 ю батарею она все таки уничтожила: снаряды прошли толщу брони и бетона и разрушили башни и казематы. Суворов это, очевидно, знает, но умалчивает.
Зато пишет другое. Во первых, стреляли по карте, артиллеристы цели не видели, такая стрельба не может быть точной, эта пальба по квадратам неэффективна: обалдуи эти немцы! Суворов придуривается, что не знает о стрельбе с закрытых огневых позиций, об арткорректировщиках и артразведчиках, и так далее: якобы он не слышал об азах артиллерии.
Во вторых: и от снарядов то «Доры» и «Карла» толку не было даже при попадании! Вот свидетельство, вот в книжке воспоминаний написано: огромная нора вглубь земли диаметром в диаметр суперснаряда, и круглая пещерка внизу: туда и ушла вся сила разрыва. Ну чудо, а не офицер разведки! Такой тип разрыва называется «камуфлет» – когда снаряд, особенно с фугасным взрывателем, замедленным, по крутой навесной траектории входит глубоко в мягкий или зыбкий грунт, гасящий разрыв. Это может быть и с семидесятипятимиллиметровой гаубицей при большом угле возвышения, если снаряд попал в мягкий луг или торфяник, скажем. Для «Доры», долбящей трехтонными фугасами железобетонный укрепрайон, попадание в мягкую землю – все равно промах, и незачем выбрасывать наверх вагон земли. А вот при попадании в укрепленную и заглубленную в землю преграду – хана бункеру с трехметровым бетонным колпаком, спрятанному на пять метров под землю. И знает это Суворов отлично – просто удержаться не может, чтоб свою линию не гнуть.
– Жаль, что подобные передергивания заставляют людей вдумчивых сомневаться вообще во всем, что Суворов написал.
– С точки зрения серьезных военных историков Суворов вообще оперирует какими то произвольными домыслами. Достоверных, задокументированных и проверенных фактов у него нет, вот и фантазирует по собственному усмотрению.
– Ах, с точки зрения военных историков? А кто такие эти советские военные историки? Наемные чиновники, которые за зарплату приводят историю в соответствие полученному приказу и идеологической установке. Как прикажете – напишем, так точно! Что нас было меньше, и техника была хуже. Или что нас было меньше, но техника была лучше, но вероломное нападение застало нас врасплох. Или что немецкие потери были больше. Или равные с нашими. Или наши больше в три раза. Те же люди – писали то одно, то другое, и за все получали звания и премии. Дармоеды и демагоги!..
– М да, вышло уже несколько толстых книг, опровергающих Суворова, но интерес к ним исчез мгновенно, а Суворова читать продолжают. Книжонки опроверженцев то вообще дешевые.
– У Суворова можно опровергнуть многое. Подтасовщик, фантазер, спорщик, нонконформист, называйте как угодно…
Но главное – остается, и оно неопровержимо! Оппоненты стараются самые неопровержимые места у Суворова обходить, умалчивать.
Ответьте: зачем в июне 41 го мы разминировали пограничные мосты?! Если сами готовились к наступлению – логично, ясно, правильно. Но никакого, ни одного другого объяснения просто нет!!!
Зачем перед войной стали ликвидировать задолго созданные партизанские базы в своих лесах?! Армию увеличиваем – а возможность партизанского движения уничтожаем. Это подготовка к чему?!
Почему было в достатке карт чужой территории – но не было карт на территорию собственную? Это предусматривает оборонительную войну?!
Почему заранее готовили и тиражировали военные плакаты, разговорники, даже песни?! Так к чему готовились? К войне? Но к обороне были не готовы? А к чему? Ага…
– Сталин справедливо полагал, что Гитлер не самоубийца, ввязываться в войну на два фронта – явное поражение. А вот Англии было куда как выгодно столкнуть Германию с СССР, и пусть истощают друг друга. Как тут верить предупреждениям Черчилля, лица крайне заинтересованного? А Гитлер рассудил, что напасть первым – единственный шанс, меньшее из зол, если Союз ударит первым – конец – быстрый и неминуемый. Все логично.
– Бросьте. Образец суворовской клюквы – «Аквариум». Книга для тех, кто ничего не знает об армии и СССР. Для западных дурачков и любителей горяченького. «В случае опасности старший группы обязан первым делом шифровальщика убить, а блокнот уничтожить». Такую информацию от всех и надолго не засекретишь. И тогда в случае опасности первым делом шифровальщик будет убивать старшего группы.
– Да. Это не документ. Это армейская романтика. Но из нее многие и о многом узнали впервые. Ведь даже аббревиатуры ГРУ раньше не слышали!
– И все таки, и тем не менее. Суворов первый и единственный сделал удачную и всеобъемную попытку понять и объяснить, что же и почему произошло к 22 му июня 41 го года. Ни одна другая теория критики не выдерживает. Его – объясняет все. Если это неправда – почему никто другой не говорит правды, которая хоть походила бы на правду? Прикиньте все сами: конечно, так оно и было, ребята. Просто нам долго морочили головы, загаживали мозги.
А что касается его мономании – все лыка вязать в одну строку – это уже психология. Это типично для всех людей, разработавших и пустивших в мир новую и сильную идею. Идея захватывает их, и все предметы они уже видят в ее свете. Весь мир их постоянно интересует прежде всего под углом зрения их сверхценной идеи. Все, что возможно, они трактуют в ее пользу и поддержку. Тут перегибы неизбежны. И Дарвин, и Маркс, и Фрейд – все этим страдали. Это нормально. Перегибы потом отыщут и поправят последователи и изучатели. Зато насчет главного этим частым неводом будет выловлено все, что только можно. Вот вместе с рыбешкой и мусор загребается.
– Наливай по последней за перебежчика Резуна. Предателей было много, а великая нешкурная идея нашлась пока, вроде, только у одного. Мужик не так слабо заплатил за свою славу и бабки.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 06 Авг 2009 17:12 #2

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 6
Я свое мнеие о нем в соседней ветке уже написал. Вот перенес

А к Суворову-Резуну у меня такое же отношение как и к Иуде Искариотскому, предательство за последние 2000 лет предательством и осталось
Заглянул на Резунский официальный сайт

suvorov.com/

Читаем:
Был офицером разведывательного управления штаба военного округа. С 1970 года - в номенклатуре ЦК КПСС. В 1974 году окончил Военно-дипломатическую академию. Четыре года работал в женевской резидентуре ГРУ.
В 1978 году бежал в Великобританию. Заочно в СССР приговорен к расстрелу

Человек предал свою страну, нарушил присягу и еще хвалится этим! Вынося на публичное обозрение.

Сразу представил сайт Иуды: Был учеником Христа, предал учителя.
Оказываю услуги по предательству - недорого - 30 серебренников, предоплата.
Следуй за белым кроликом.
Last Edit: 25 Окт 2017 20:28 by Vladimirovich.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 06 Авг 2009 17:33 #3

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
AlekseiNK написал(а):
Человек предал свою страну, нарушил присягу и еще хвалится этим! Вынося на публичное обозрение.
Я с Вами согласен на 49%
1%-он эти не хвалится
50%-это то что Родину и Присягу предали и все его начальники,которые Присягали защищать СССР

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 03 Сен 2009 13:42 #4

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
AlekseiNK написал(а):
Сразу представил сайт Иуды: Был учеником Христа, предал учителя.
Оказываю услуги по предательству - недорого - 30 серебренников, предоплата.
Ну, знаете ли, есть мнение, что без Иуды не было бы христианства.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 03 Сен 2009 14:16 #5

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Сувопров пишет бред. Как и Фоменко - вот два сапога пара.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 03 Сен 2009 14:35 #6

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
stirlitz несгибаем.
На Луне американцы были, 9,11 устроила Аль-Каида, Лимонов - мерзость и т.п.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 03 Сен 2009 14:37 #7

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
stirlitz несгибаем.
На Луне американцы были, 9,11 устроила Аль-Каида, Лимонов - мерзость и т.п.
Совершенно верно

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 04 Сен 2009 06:47 #8

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Любопытно высказывание Лимонова о Суворове, в одной из его видеоконференций.
Вопрос: В книге Моя политическая биография Вы написали, что дали бы Виктору Суворову Нобелевскую премию по литературе. За что?

Ответ: Вы, пожалуйста, меня не обрезайте, я сказал, что в личном разговоре по телефону, - у нас был общий издатель, и как-то он набрал номер телефона Суворова в Лондоне, мы стали разговаривать, - он мне высказал некоторое количество комплиментов моим книгам, а я в ответ сказал, а речь шла, в частности, о его книге Аквариум, я сказал: Я дал бы вам лучшую литературную премию (не сказал Нобелевскую) и приговорил бы вас к смертной казни за измену родине. Вот что я сказал конкретно, помню отлично, это был март 1994 года, так что не передергивайте.
В следущей.
Вопрос: Как Вы относитесь к писателю Виктору Суворову?

Ответ: Начнем с того, что он - предатель Родины. Никто не отменял этого. Однажды у нас был общий издатель с ним. В 1994 году. Издательство называлось «Конец века». Они издали книгу Суворова «Аквариум». Я в 1994 году сидел как-то со своим издателем, фамилия его была Никишин, и позвонил ему Суворов из Лондона. Издатель дал мне трубку. Мы с Суворовым некоторое время поговорили. Он сказал, что очень ценит меня как писателя и вообще хотел бы знать мое мнение о его книге. Я сказал, что это отличная книга. Я сказал, что я считаю его талантливым человеком, и что я бы дал бы ему как писателю литературную премию, а как гражданина я бы приговорил его к высшей мере. Он смеялся, но смеялся он все равно смехом не очень веселым, не потому что он верил, что в 94 году я был бы способен дать ему литературную премию и высшую меру наказания, но я ведь сказал абсолютнейшую правду.

Талант - это талант, а Родину предавать в любое время, ни тогда, ни сейчас - это никуда не годиться. Это пятно на репутации всех потомков, семьи и т.д. После этого он написал ряд абсолютно заказных книг после «Аквариума», его интерпретации истории, например в «Ледоколе», когда он говорит, что, якобы, Сталин готовил нападение на Германию, а Гитлер его опередил. Это очень вредные идеи. Они просто вредны. Они вредны со всех точек зрения. Они расшатывают устои нашей государственности, они дают людям нигилистическое неприятное отношение к нашей истории, я далек от того, чтобы запрещать книги, но поощрять эти идеи Суворова я бы не стал. И книги откровенно заказные, он и не скрывает, по-моему. Вот все о Суворове.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 04 Сен 2009 06:53 #9

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80599
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Я уже упоминал, что считаю книги Суворова вполне заслуживающими внимания.
Концепция вполне логичная.
Разбираться конечно надо конкретно, по пунктам. Где-то он может и передергивает.
Каждому - своё.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 04 Сен 2009 08:37 #10

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Я уже упоминал, что считаю книги Суворова вполне заслуживающими внимания.
Аналогично. На тех фактах, на которых строит свои соображения Суворов, делал бы практически такие же выводы. Но мы не знаем реальные ли факты нам дают, еще мы не знаем, не группируют ли факты так (скрывая некоторые), чтобы наши выводы были ошибочными (но нужными автору). Литературный же талант несомненный. Аквариум заглотил не вставая.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 04 Сен 2009 08:51 #11

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
....Талант - это талант, а Родину предавать в любое время, ни тогда, ни сейчас - это никуда не годиться. Это пятно на репутации всех потомков, семьи и т.д.
Очень сложный вопрос. А когда Резун работал грушником и склонял к предательству (к сотрудничеству) других людей -это было хорошо? А почему Лимонов не клеймит агентов ЦРУ и МИ-6, которые работали на КГБ? Разведчик и шпион - это две грани одной медали. Разведка дело грязное.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 04 Сен 2009 09:37 #12

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Крыс написал(а):
А почему Лимонов не клеймит агентов ЦРУ и МИ-6, которые работали на КГБ?
Хм, вопрос, конечно, сложный. Попробую включить свой понятийный аппарат...... Ага! Может быть потому, что спросили его о Суворове, а не о ЦРУ и МИ-6?

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 04 Сен 2009 15:48 #13

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Суворовскую теорию, имхо, лучше защищает не сам Суворов, а Солонин. Однако и здесь, как во всех подобного рода теориях в доказательство приводятся факты, которые можно трактовать двояко, но при этом игнорируются контраргменты, которые сложно оценивать как-то неоднозначно

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 28 Сен 2009 01:05 #14

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крест на КС написал(а):
Читаем в Вики:
17 сентября советские войска входят в восточные области Польши. Советское правительство заявляет, что «берёт под свою защиту жизнь и имущество украинского и белорусского населения восточных областей Польши и выдвинет свои войска для защиты их от немецкой агрессии».

Так что, как видите - нет. Не пособники. А противоборствующая сторона. И, думаю, все это прекрасно понимали с самого начала и в любой момент. Включая подписание пакта.
Сей аргумент меня прямо-таки сразил.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 28 Сен 2009 01:08 #15

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Иа Кресту написал(а):
Ну как можно делать столь глобальные выводы всего из одного официального заявления? Вы когда-нибудь интересовались этим вопросом, знакомились с какими-то документами?
Хороший вопрос, но риторический.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 23 Май 2012 19:23 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80599
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81

Клинч 14.05.2012.Мединский довел Латынину до истерики

Честно говоря не осилил всю передачу. Латынина слишком много верещит.
Но сама передача по данной теме во многом
Каждому - своё.
Last Edit: 25 Окт 2017 20:29 by Vladimirovich.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 23 Май 2012 19:50 #17

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Vladimirovich написал(а):
Клинч 14.05.2012.Мединский довел Латынину до истерики

Честно говоря не осилил всю передачу
И правильно. Получилось ни о чем.
Непонятно, зачем вообще Латынину позвали - она совсем не по этой части (независимо от того как к ней относиться)

Исаев-Солонин было повеселее, хотя срача было больше, чем серьезной дискуссии
www.echo.msk.ru/programs/klinch/786109-echo/

хотя оно совсем чучуть в бок от темы
Last Edit: 25 Окт 2017 20:29 by Vladimirovich.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 23 Май 2012 19:52 #18

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13696
  • Thank you received: 352
  • Karma: 16
Я бы тоже так реагировал. Юля слабовата подкована, это известно, но Мединский подкован немногим лучше и врёт в лицо, нагло - абсолютный подонок. Адекватно было бы разбить этой твари харю и попинать сапогами, но поскольку невозможно ...

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 23 Май 2012 19:53 #19

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Иа написал(а):
Непонятно, зачем вообще Латынину позвали - она совсем не по этой части
Бог шельму метит

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 23 Май 2012 19:59 #20

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
Я бы тоже так реагировал. Юля слабовата подкована, это известно, но Мединский подкован немногим  лучше и врёт в лицо, нагло - абсолютный подонок. Адекватно было бы разбить этой твари харю и попинать сапогами, но поскольку невозможно ...
тихо тихо ...

а эта .(мат)ля - адекватна ?

= я то счас нет. Но в лицо бы наплевал - ей

===
хотя не знаю о чем реч

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 23 Май 2012 23:08 #21

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 130
  • Karma: 10
Конечно некоторые историки млеют от Суворова, но это в массе своей антисоветчики, так что обсуждать тут нечего...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 23 Май 2012 23:30 #22

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Олег написал(а):
Но в лицо бы наплевал - ей
А я бы вдул

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 23 Май 2012 23:55 #23

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25693
  • Thank you received: 910
  • Karma: 4
Хайдук написал(а):
А я бы вдул
фууу, да вы извращенец

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 24 Май 2012 03:22 #24

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Вообще то самая главная тайна Великой Отечественной Войны это утечка информации об наступательных планах СССР. Пакет номер один который был в войсках до сих пор имеет гриф секретности и закрыт для широкой публики... И ведь до сих пор вариант провала сталинской контрразведки умалчивается. Расстрел руководства Киевского Военного Округа это слабая попытка прикрыть возможно наличия шпиона среди высшего руководства страны.
ps
Комедия - это трагедия, которая случилась не с нами...

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 24 Май 2012 04:53 #25

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Чукча не из Сибири.. написал(а):
Вообще то самая главная тайна Великой Отечественной Войны это утечка информации об наступательных планах СССР. Пакет номер один который был в войсках до сих пор имеет гриф секретности и закрыт для широкой публики...
Немцы в июне-июле 41-ого захватили уйму штабов - и никаких документов с наступательными планами не обнаружили. Если не ошибаюсь, из десятков тысяч плененных, в т.ч. согласившихся воевать на стороне врага офицеров о таких планах рассказали только двое

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 24 Май 2012 08:42 #26

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Немцы в июне-июле 41-ого захватили уйму штабов - и никаких документов с наступательными планами не обнаружили.
+3
Но, к слову, это может быть минимум по трем причинам! (Как то упоминал, что возмущение коллеги Галины, по поводу слов МАРШАЛА на съезде ВС СССР Приказа стрелять по своим- в смысле ВЫзываю огонт на себя) ВЫ НИГДЕ НЕ НАЙДЕТЕ.
Это же вовсе не означает, что такого приказа НЕ БЫЛО!
1. Он был устным или/и в штабах на передовой ТАКОГО ПРИКАЗА НЕ БЫЛО.
2. Он уничтожен (съели его-приказ и всех зачистили).
3. Он есть, до сих пор засекречен.
ps
Комедия - это трагедия, которая случилась не с нами...
Как Чукча не иХ Сибири продолжу: есть еще ДРАМА, кроме комедии и трагедии.
...автор: BB
Конечно некоторые историки млеют от Суворова, но это в массе своей антисоветчики, так что обсуждать тут нечего...
..6 Вчера 23:59:05
Это ТОЧНО: терроризм- это плохо, а вот ул. Халтурина в г.Бресте - хорошо.

Автор: Admin
Иа Кресту написал(а):

Ну как можно делать столь глобальные выводы всего из одного официального заявления? Вы когда-нибудь интересовались этим вопросом, знакомились с какими-то документами?
Хороший вопрос, но риторический.
..12 2009-09-28 05:05:54
Автор: Admin
Крест на КС написал(а):

Читаем в Вики:
17 сентября советские войска входят в восточные области Польши. Советское правительство заявляет, что «берёт под свою защиту жизнь и имущество украинского и белорусского населения восточных областей Польши и выдвинет свои войска для защиты их от немецкой агрессии».

Так что, как видите - нет. Не пособники. А противоборствующая сторона. И, думаю, все это прекрасно понимали с самого начала и в любой момент. Включая подписание пакта.
Сей аргумент меня прямо-таки сразил.
..13 2009-09-04 19:48:08
Автор: Иа
Суворовскую теорию, имхо, лучше защищает не сам Суворов, а Солонин. Однако и здесь, как во всех подобного рода теориях в доказательство приводятся факты, которые можно трактовать двояко, но при этом игнорируются контраргменты, которые сложно оценивать как-то неоднозначно

Трояко: вашим, нашим мохаскрізм +пофигизм, а не фашизм или/и коммунизм
..Автор: DOC-03
...... Ага! Может быть потому, что спросили его о Суворове, а не о ЦРУ и МИ-6?
..15 2009-09-04 12:51:59
Автор: Крыс
....Талант - это талант, а Родину предавать в любое время, ни тогда, ни сейчас - это никуда не годиться. Это пятно на репутации всех потомков, семьи и т.д.
Очень сложный вопрос. А когда Резун работал грушником и склонял к предательству (к сотрудничеству) других людей -это было хорошо? А почему Лимонов не клеймит агентов ЦРУ и МИ-6, которые работали на КГБ? Разведчик и шпион - это две грани одной медали. Разведка дело грязное.
...
Разведчик и шпион.. А есть еще и ТРЕТЬИ: из Минска художника пригоаорили одного за то, что он портрет ойицера вермахта в годы оккупации нарисовал качественно.
Итак, терроризм - это плохо, но в школе СССР, да и ул. в г. Бресте, не зря же названа им. Халтурина. Пока?

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 24 Май 2012 15:06 #27

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
На пост 25 ... Один из них маршал Рокосовский в своих мемуарах описал вскрытие этого пакета номер один и почему он его не выполнил, а встретил наступающие части вермахта в обороне... Эти данные всплывали и на Нюрнбергском процессе, только их в Стране Советов не оглашали, так же как и про Катынь ....
Остается печальный факт, что Утечка Была и Разведка Канариса на этом этапе переиграла Сталина ... а хваленая система безопасности в СССР дала возможность фашистам нанести огромный урон ... может быть со временем мы и узнаем фамилию этого разведчика-шпиона ....
ps
- Какая разница между шизофреником и неврастеником?
- Шизофреник не знает сколько дважды два и спокоен. Неврастеник уверен, что дважды два - четыре, но нервничает.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 24 Май 2012 21:02 #28

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Чукча не из Сибири.. написал(а):
Остается печальный факт, что Утечка Была
не понял
о какой утечке речь?

Если бы немцам достались такие документы, то они бы немедленно и с большой помпой о них сообщили.
Документальное подтверждение того, что предотвратили агрессию - целиком и полностью в рамках пропагандистской кампании после 22.06. Мечта Гитлера с Геббельсом

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 24 Май 2012 21:31 #29

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
О планах нападения на Германию и действию частей Советской армии .... после вскрытия пакета номер один (начало боевых действия, где расписано, что куда как и какими силами действовать)...Эти пакеты были заменены в мае 1941 года ... вскрытие после особой команды. Вот о них то речь и ведется. Содержимое этих пакетов до сих пор не рассекречено .... Немцы опередили Советское командование на 2 недели .... Сделав упреждающий ход ...
ps
- Вы, Ватсон, опять всю ночь играли в покер по-крупному.
- Удивительно, Холмс! Как вы догадались?
- Элементарно, Ватсон. Из всей одежды на вас только галстук и котелок.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 25 Май 2012 05:39 #30

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
вопрос был вообще-то о другом
но неважно

содержимое не рассекречено, но Вам оно известно
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум