Ключевое слово
18 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 27 Май 2012 11:46 #61

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Полностью согласен о величие Русского Языка ...План прикрытия.... Легенда прикрытия... и так далее ... но где же данные из этого красного пакета ... которые ВСЕ могут поставить с головы на ноги, или может быть на оборот .... что там такого, что до сих поря его нельзя показать ВСЕМ .... все сроки хранения уже давно прошли!!!! страны которая их делала и людей уже нет... от стыда что ли его не показывают обществу или как ... в чем же дело?!
ps
- В жизни надо всё попробовать!
- А кто спорит? Начни с цианистого калия!

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 27 Май 2012 18:12 #62

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29183
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
Так общий план прикрытия открыт. А все, что в красных пакетах - это части плана прикрытия. В нем и планы действий соединений прописаны. По этим планам они и должны были бы действовать. Не может же такого быть, чтоб общий план для фронта был - занять упорную оборону, а для каждой отдельной части - идти воевать малой кровью на вражескую территорию

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 27 Май 2012 18:46 #63

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Угу... Общий План значит рассекретить можно, а частные планы по каким то причинам нельзя?1 ... Что и вызывает сомнения в Легенде Прикрытия от лапши на ушах!!! Вообщем игра слов и не более ...
ps
Лежат двое в постели. Он:
- Дорогая! Ты знаешь, я тебя ужасно люблю!
Она:
- Да уж, действительно ужасно...

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 27 Май 2012 19:23 #64

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87213
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
Чукча не из Сибири.. написал(а):
Что и вызывает сомнения в Легенде Прикрытия от лапши на ушах!!! Вообщем игра слов и не более ...
Аргументы подобного уровня восхищают не меньше, чем зеленые волчки

Тщательнее надо.

P.S Причем учтите, что в данном случае я не так определенно настроен, чем в в теме уравнений Матье с Уламом

Каждому - своё.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 27 Май 2012 20:42 #65

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29183
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
Чукча не из Сибири.. написал(а):
Угу... Общий План значит рассекретить можно, а частные планы по каким то причинам нельзя?
Угу... Общие Планы есть, планы для подразделений есть, в соответствии с ними подразделения и действуют, но от нас скрывают секретные пакеты, где они должны были вторгаться к противнику.

И кто сказал, что нельзя рассекретить красные пакеты? Может, они и рассекречены, те, что сохранились. Может, их уничтожать было предписано. Но уж точно хоть сколько-то должно было попасть к немцам. Уж точно немцы знали об их содержании от пленных генералов.

Вы ж точно так же ляпали глупости про засекреченные допросы Павлова и засекреченные планы штабов военных округов. А оказывается, что все есть.

Поройтесь в архивах. Или просто отправляйтесь в свою чукотскую секретную часть и откройте заветный трехтомник, там же все давно уже опубликовано, в третьем-то томе, по вашим же словам

ww2doc.50megs.com/Issue36/Issue36_185.html Доклад командира 15-го механизированного корпуса начальнику Главного автобронетанкового управления Красной Армии о боевых действиях корпуса с 22 июня по 12 июля 1941 г.
В 4 часа 45 минут получено извещение о переходе германскими войсками нашей госграницы и бомбежке наших аэродромов германской авиацией.
Объявлена боевая тревога. Вскрыт пакет с директивой штаба Киевского особого военного округа № 0013 от 31.5.41 г. Дивизии корпуса стали выходить в районы сосредоточения согласно данной директиве:
10-я танковая дивизия – Золочов, Почапы, Сасув, Бялы Камень;
37-я танковая дивизия – Гайе Смоленске, Кадлубиска, Пониква;
212-я моторизованная дивизия – Бордуляки, Станиславчик, Руда-Бродзка, Ясна.
Корпусные части оставались в местах расквартирования на зимних квартирах.
Штаб 15-го механизированного корпуса – лес у Подгорце.
К 18 часам дивизии в основном были целиком сосредоточены в районах сбора. Подтягивались лишь тылы.
Никаких действий по продвижению к границе, вообще наступательных действий и близко нет. Никакой атаки на противника, тем более стремительной и малой кровью на чужой территории - нет и рядом. Части сосредотачиваются для обороны и нанесения контрударов. Именно это и было во вскрытых секретных пакетах. Все в полном соответствии с qps.ru/Yp9qCпланом прикрытия для КОВО

Для 6-й армии (в которую входил 15 мк)
б) Задача: оборонять госграницу на фронте иск. Крыстынополь, Махнов, Сенява, Радымно, не допустив прорыва противника на нашу территорию. В основу обороны положить упорную оборону Рава-Русского и западной части Струмиловского УР и полевых укреплений, возведенных в приграничной полосе, с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего и всестороннего их развития. Всякие попытки противника прорвать оборону немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
И для резерва (к которому относился по плану 15 мк)
б) в случае прорыва крупных мехсоединений противника на подготовленных рубежах обороны и в противотанковых районах задержать и дезорганизовать его дальнейшее продвижение и концентрическими ударами мехкорпусов совместно с авиацией разгромить противника и ликвидировать прорыв;

в) при благоприятных условиях быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.

[...]10-я танк[овая] дивизия - в районе Бялы Камень, Золочев, Сасов. Штаб - Золочев.[...]
[...]212-я мотостр[елковая] дивизия – в районе Мельники, Ражнюв, Новоставце. Штаб - Ясна (6 км с[еверо]-з[ападнее] Броды).[...]
[...]37-я танк[овая] дивизия - в районе иск. Броды, Монастежиско, Пониква. Штаб - Суходолы.[...]
[...]15-й мех[анизированный] корпус. Штаб - Подгорце. Корпусные части в районе Загорце, Гуциско, Олеске, Лясовики.[...]
Только на следующий день
Частным боевым приказом командующего Юго-Западным фронтом от 23.6.41 г. за № 03 корпусу поставлена задача: с утра 23.6.41 г. во взаимодействии с 4-м механизированным корпусом и 3-й кавалерийской дивизией 6-й армии нанести удар в направлении Радзехув, Сокаль и уничтожить танковую группу противника, действующую в направлении Сокаль, Радзехув.
Задача корпусу атаковать противника дана отдельным частным приказом лишь на следующий день, ее не было в пакетах.

22.6 командиром корпуса дано лишь задание одной дивизии провести контратаку
В 18 часов командир корпуса поставил задачу 10-й танковой дивизии наступать в направлении Соколувка, Топорув и во взаимодействии с 4-м механизированным корпусом уничтожить танковые части противника в районе Радзехув.
Радзехув - это в 35 км от границы, а сосредотачивались части в 50-75 км от границы примерно
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 25 Окт 2017 20:25 by Vladimirovich.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 27 Май 2012 20:50 #66

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29183
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
qps.ru/LqjF9 Директива Военного совета ЗапОВО командующему 3 армией
14.05.1941

№ 002140/сс/ов

Совершенно секретно

Особой важности

Экз. № 2

1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Граево, иск. Щучин.

Указанному плану присваивается название: «Район прикрытия государственной границы № 1». Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас.

Штарм — ГРОДНО.

[...]

Исполнительные документы, разработанные для войсковых частей и соединений, хранить в «красных» пакетах, опечатанных сургучной печатью Военного совета армии, при мобпланах этих частей — соединений, в которых, помимо Вашего приказа, надлежит иметь:

1) приказ соединению на занятие районов обороны, с указаниями по связи, по СУВ, по материальному обеспечению, схемы ПВО с легендой;

2) контрольную карту выхода частей и соединений из районов сбора по тревоге, в районы сосредоточения для обороны госграницы; эти документы должны быть отработаны самими командирами соединений и их штабов, в штабе армии, под непосредственным Вашим руководством и утверждены ВАМИ.

В частях должно храниться:

1) у дежурного по части — инструкция по тревоге, утвержденная командиром части;

2) у начальника штаба, при мобплане части, опечатанный «красный» пакет с приказом командира соединения и указаниями по связи, СУВ, ПВО и материальному обеспечению.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 25 Окт 2017 20:25 by Vladimirovich.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 27 Май 2012 22:02 #67

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Нда на вскидку это интересно, но что делал в 50 километров от границы 15 механизированный корпус укомплектованный на 90 процентов личным составом и 80 процентов техникой??? и мы говорим о вскрытии красного пакета, а не пакета с директивой штаба Киевского особого военного округа,так как к сожалению это разные пакеты ... на разные случаи военных действий.... когда из открытых источником мы можем узнать, что ...
18 июня 1941 года некоторые соединения приграничных военных округов СССР были приведены в боевую готовность. 13 — 15 июня в западные округа были отправлены Директивы НКО и ГШ («Для повышения боевой готовности…») о начале выдвижения частей первого и второго эшелонов к границе, под видом «учений». Стрелковые части округов первого эшелона согласно этим директивам якобы должны были занимать оборону в 5 — 10 км от границы, части второго эшелона, стрелковые и механизированные корпуса, должны были занять оборону в 30 — 40 км от границы.
И прошу обратить внимание на даты этих приказов и о том, что это было якобы учение !!! К сожалению это будет по круче зеленых волчков, так как это и привело к необратимым последствиям ... и тема уравнений Матье с Уламом тут явно не лишняя ... так как сильны корреляционные моменты с результатами ...
ps
Новости спорта: плохо расчерченная трасса явилась причиной перестрелки биатлонистов с пограничниками

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 27 Май 2012 23:18 #68

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29183
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
Чукча не из Сибири.. написал(а):
мы говорим о вскрытии красного пакета, а не пакета с директивой штаба Киевского особого военного округа
Это одни и те же пакеты, разумеется.
В нем была директива от 31 мая. Они действовали по ранее разработанному плану прикрытия

Вот именно, обращайте внимания на даты.

КОВО получает директиву наркома обороны СССР и начальника Генштаба разработать к 25 мая план прикрытия.
Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:

1. Детальный план обороны государственной границы от оз. Свитязское до Липканы;

2. Детальный план противовоздушной обороны.

I. Задачи обороны:

1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа.

4. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам и группировкам войск, нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.

6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника.
Итак, план прикрытия разработан к 25 мая. Потом рассмотрен и утвержден. К 31 мая директивы были в отдельных частях. В нем, кстати, есть интересные строки
б) оборонительная полоса на фронте иск. Крыстынополь, Ярослав, иск. Рады мно состоит из Струмиловского и Рава-Русского УР с предпольем тактического тылового оборонительного рубежа с передним краем по линии Холоюв, Жулькев, Магеров, Потылич, Горынец, Кровица, Менкиш.

[...]В июле и августе с. г. намечено сосредоточить дополнительно: 50 тыс. шт. противопехотных мин, 1000 шт. оскол[очно]-загр[адительных] мин, 200 т кол[ючей] провол[оки], 3000 пакетов МЗП;

в) оборонительная полоса на фронте Радымно, Перемышль, Лютовиска
В течении июля и августа с.г. намечено дополнительно сосредоточить: 30 тыс. шт. противопехотных] мин, 1000 шт. оскол[очно]-загр[адительных] мин и 30 тыс. пакетов МЗП;
Всё это - страшно наступательные вооружения

В планах прикрытия и указывалось, что их введение в действие предполагает вскрытие красных пакетов в частях. В которых и будут директивы из штабов округов.

Чукча не из Сибири.. написал(а):
13 — 15 июня в западные округа
Вообще-то, 12-го. Вот, qps.ru/2fMO9 например. И не о боевой готовности. А о прибытии и размещении новых частей. И вообще, многое там в википедии перепутано. Но даже в ней нет идиотского якобы

А вот qps.ru/NZB1Y приказ Сталина от 16 июня. Обратите внимание на дату. Вот он как раз - «Об ускорении приведения в боевую готовность укрепленных районов»

И что же мы там видим? Там подробно расписано, сколько должно поступать установок для ДОТов, вплоть до декабря, помесячно. Причем
14. Для обеспечения выпуска в 1941 году 1392 пушек Ф-34 к ДОТам и установочные части к ней1 на заводе № 92 с началом выпуска их с 1 сентября 1941 года
То есть эти пушки завод только начать выпускать должен с сентября. Так что на 41-й ничего кроме обороны не планировалось в принципе. Всё направлено на всемерное укрепление оборонительных возможностей. В том числе и прибытие новых войск, в том числе и тайное.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 25 Окт 2017 20:25 by Vladimirovich.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 28 Май 2012 04:28 #69

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
onedrey написал ...
Это одни и те же пакеты, разумеется.
В нем была директива от 31 мая. Они действовали по ранее разработанному плану прикрытия
К сожалению это несколько не так...с удивлением читаем в википедии ...
Некоторые части западных округов, тот же мехкорпус К. К. Рокоссовского в КОВО, вообще не были извещены о данных приказах и директивах, и вступали в войну, узнав о нападении только 22 июня 1941 года.
Тут понятно,... есть изданные мемуары К.Рокосовского (около 10 тыс.экз) и описание вскрытия красного пакета и удивления от этого плана взятия Берлина ... а это уже серьезная не стыковка ... но против этого маршала не попрешь без фактов... значит российская историческая наука выводит этот механизированный корпус из подчинения Советской Армии ... самостоятельная забытая единица? или ошибка в рассылках? или это и есть ударная наступательная единица? и сколько же таких забытых единиц было на этом этапе подготовки к войне?
Даже в тех директивах кои стали доступны, не скрывается что идет мощное пополнение группировки в около граничной зоне...
Директива № 1 подтверждает, что до неё в части западных округов уже ушли приказы и директивы о приведении частей в боевую готовность — директивы НКО и ГШ от 12 — 13 июня, и телеграммы ГШ о приведении в полную боевую готовность от 18 июня
Ведь тут идет полемика не о том, как выполнялись эти директивы (ясно что из рук вон плохо), а что было бы если бы они были выполнены ... а о том что делало далее это скопление военной силы в 4 километрах от государственной границы если бы было бы все выполнено ... и везде где можно во многих директивах указывается... и говорится только о плане прикрытия .... а где же сами директивы и документы о дальнейших действиях этого скопища техники и военнослужащих.... они значит отдыхать к границе прибыли??? ...
IX. Общие указания.
1. Первый перелет или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного Командования
Документ № 481 Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО [не позднее 20.05.1941]
№ 503859/сс/ов....и где же материалы о дальнейших действиях в случае благоприятного развития событий... почему то их нетути ...
Вот этот аспект и зацепил В.Резун ... вот этот вариант и говорит, что были лихие планы по развитию дальнейших событий, но не все хорошо было в этом коммунистическом королевстве-руководстве ... случайно или не случайно информация утекла ... ну а далее нужно спрятать этого героя слива ... и полетели головы военных ...
ps
Звонок ясновидящему:
- Алло, можно к вам на прием послезавтра?
- Нет, вы завтра ногу сломаете...

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 28 Май 2012 05:41 #70

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Чукча не из Сибири.. написал(а):
Тут понятно,... есть изданные мемуары К.Рокосовского (около 10 тыс.экз) и описание вскрытия красного пакета и удивления от этого плана взятия Берлина ... а это уже серьезная не стыковка ... но против этого маршала не попрешь без фактов......
Рокоссовский написал(а):
Около четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет.

Сделать это мы имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела штарма. Приказав дежурному уточнить достоверность депеши в округе, в армии, в наркомате, я вызвал начальника штаба, моего заместителя по политчасти и начальника особого отдела, чтобы посоветоваться, как поступить в данном случае.

Вскоре дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк.

Пришлось взять на себя ответственность и вскрыть пакет.

Директива указывала: немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель
вот такой план взятия Берлина

Чукча не из Сибири.. написал(а):
и везде где можно во многих директивах указывается... и говорится только о плане прикрытия .... а где же сами директивы и документы о дальнейших действиях этого скопища техники и военнослужащих.... они значит отдыхать к границе прибыли??? ...
Театр абсурда. Вы же сами приводите подобный документ в следующем абзаце

Документ № 481 Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО [не позднее 20.05.1941]
№ 503859/сс/ов....
1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и полевых укреплений, построенных по линии госграницы, с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего и всестороннего их развития. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника прорвать нашу оборону немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов. 2. Особое внимание уделить противотанковой обороне
Район прикрытия #2... Задача - прочной обороной Осовецкого и Замбровского укрепленного районов и полевых укреплений в пределах границ, прикрытие направления на Белосток и особенно со стороны Иоханнисбург, Остроленка и Острув-Мазовецки....
и т.д.
Это именно что дальнейшие действия этого скопища техники и военнослужащих

Чукча не из Сибири.. написал(а):
и где же материалы о дальнейших действиях в случае благоприятного развития событий... почему то их нетути
оставим пока в стороне вопрос есть такие материалы или нет (а они есть) - ибо в рамках спора это не имеет никакого значения. Дальнейшие наступательные действия при любых раскладах оказываются контрударами - а никак не первыми ударами

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 28 Май 2012 05:44 #71

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29183
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
Чукча не из Сибири.. написал(а):
К сожалению это несколько не так
Так там указано же дата и номер директивы, в докладе

Чукча не из Сибири.. написал(а):
Тут понятно,... есть изданные мемуары К.Рокосовского (около 10 тыс.экз) и описание вскрытия красного пакета и удивления от этого плана взятия Берлина ... а это уже серьезная не стыковка ... но против этого маршала не попрешь без фактов
Ага, это на одной полке стояло в той же секретной части, рядом с чукотским трехтомником )))

Чукча не из Сибири.. написал(а):
Даже в тех директивах кои стали доступны, не скрывается что идет мощное пополнение группировки в около граничной зоне...
Идет пополнение, кто ж это отрицал? Не такое уж и мощное. А что тут странного, если сами постоянно поминаете, что части недоукомплектованы катастрофически?

Чукча не из Сибири.. написал(а):
а где же сами директивы и документы о дальнейших действиях этого скопища техники и военнослужащих
Так дальнейшие действия зависят от обстановки. И решаются командованием.

Чукча не из Сибири.. написал(а):
IX. Общие указания.
1. Первый перелет или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного Командования
Совершенно верно. А ни по какой не директиве из красного, синего или зеленого пакета. Только если командование отдаст особый приказ

Чукча не из Сибири.. написал(а):
и где же материалы о дальнейших действиях в случае благоприятного развития событий... почему то их нетути ...
Это потому что кто-то читает только секретные чукотские трехтомники. Хотя тут несколько раз дали прямые ссылки. Все там есть

Чукча не из Сибири.. написал(а):
вот этот вариант и говорит, что были лихие планы по развитию дальнейших событий
Разумеется, не было плана вечно сидеть в обороне. Был план удерживать оборону, пока развертываются основные силы. На это выделялось, ни много ни мало, 15 дней. Никто не верил в мгновенный сокрушительный удар сразу по всем направлениям
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 28 Май 2012 05:59 #72

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29183
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
Иа написал(а):
выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель

вот такой план взятия Берлина
Это не те воспоминания Рокоссовского.

Чукчам в спецчастиприемники завозили специальные воспоминания Рокоссовского и специальные трехтомники по истории. Там все было подробно, и про взятие Берлина, и про содержимое красных пакетов.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 28 Май 2012 08:44 #73

  • Автор: Поршень
  • Автор: Поршень's Avatar
Бросим и свои пять копеек.... Вы тут обвиняя секретного Чукчу...сами разглашаете эту гениальную идею Генералиссимуса всех Времен... Развернуть войска прикрытия к 18 июля и под этим прикрытием подтягивать второй эшелон войск для сокрушительного удара по врагу....ну а далее уже до победы во всем оставшемся мире....естественно коммунизма....и приводите данные только для первого эшелона развертывания....Если протечка информации была...то в этом случае и видно что только с самого верха. ...так как там и формировался стратегический замысел победы.... Жизнь внесла свое коррективы второй эшелон вышел на намеченные ранее позиции только в 43 году...и ценой большой крови....а так все было по плану....

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 28 Май 2012 08:53 #74

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29183
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
Это уже из донесений Геббельса? Которые ты прочел в той же секретной медсанчасти, где и все остальное?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 28 Май 2012 09:08 #75

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87213
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
Вбросим в дискуссию такой опус. ( Он большой, только отдельные выдержки)
rkka.ru/analys/kshu/main.htm
Репетиция катастрофы
Полковник запаса П. Н. БОБЫЛЕВ, кандидат исторических наук
В начале января 1941 года, после состоявшегося в декабре 1940 года совещания высшего командного состава Красной Армии, Генеральный штаб провел две оперативно-стратегические игры, которым суждено было стать последними играми такого крупного масштаба перед Великой Отечественной войной. На всех материалах игр проставлялся гриф совершенно секретно, поэтому на протяжении более полувека информация о них даже в капитальных трудах сводилась к простой констатации факта их проведения.

Кое-какие подробности оперативно-стратегических игр 1941 года привели в своих мемуарах некоторые из их участников. Однако легко заметить противоречия в изложении одних и тех же сведений, в том числе и по принципиальным вопросам. Так, Г.К. Жуков вспоминает, что в первой игре превосходство в дивизиях было на стороне западных, а М.И. Казаков утверждает, что этот показатель был выше у восточных.

Значительное внимание январским играм 1941 года уделено в воспоминаниях М.В. Захарова. Автор впервые в открытой литературе привел сведения о составе участников, об обстановке и замыслах операций сторон. Однако хода игр он не касался, и, возможно, именно поэтому им были допущены существенные ошибки в оценке их итогов.

В настоящее время гриф секретности с материалов оперативно-стратегических игр 1941 года снят. Впервые появилась возможность на основе подлинных архивных документов проанализировать их ход, место и роль в оперативной подготовке высшего командного состава Красной Армии за полгода до Великой Отечественной войны.
Идея проведения оперативно-стратегической игры на картах с высшим командным составом РККА была одобрена наркомом обороны СССР Маршалом Советского Союза С.К. Тимошенко еще 11 октября 1940 года. Намечалась она как двусторонняя на северо-западном направлении по теме Наступательная операция фронта с прорывом УР. Учебные цели игры формулировались следующим образом:

1. Дать практику высшему командованию:

а) в организации и планировании фронтовой и армейской операции, ее боевом и материальном обеспечении на всю глубину;

б) в управлении операцией, организации и обеспечении взаимодействия вооруженных сил и родов войск и управления тылом.

2. Проработать и усвоить основы современной наступательной операции фронта и армии, в частности:

а) организацию и методы прорыва УР с преодолением сильно развитых в глубину заграждений:

б) форсирование крупной речной преграды;

в) организацию и проведение противодесантной операции с целью не допустить высадки морского и воздушного десанта;

г) организацию и обеспечение выброски крупного авиадесанта;

д) ввод в прорыв конно-механизированных групп;

е) взаимодействие с морским флотом.

Предполагалось также изучить Прибалтийский театр военных действий и Восточную Пруссию, ознакомиться с основами оборонительной операции.
Как видно из процитированной части документа, намечалось детально отработать наступательную операцию фронта и армии, о чем свидетельствует и тематика тезисов, подготовленных к игре соответствующими специалистами военного ведомства: Организация и метод прорыва укрепленных районов, Форсирование водных преград, Методы боевого применения воздушных десантов в наступательной фронтовой операции, Воздушные десанты и их роль в наступательной операции фронта, Основы десантной операции. С вопросами обороны планировалось ознакомиться лишь в том объеме, в каком они возникнут по ходу дела. На игру отводилось три дня - 17-19 ноября 1940 года. Однако затем срок был перенесен и увязан с окончанием декабрьского совещания высшего командного состава Красной Армии, при этом размах действий существенно расширился. Вместо одной игры проводились две: первая, 2-6 января 1941 года - на северо-западном направлении, вторая, 8-11 января, - на юго-западном, так что ими охватывалось все пространство между Балтийским и Черным морями.
Игры проводились под общим руководством наркома обороны СССР Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко. В состав руководства входили заместители наркома обороны Маршалы Советского Союза С.М. Буденный, Г.И. Кулик, Б.М. Шапошников, начальник Генерального штаба РККА генерал армии К.А. Мерецков, заместители начальника Генерального штаба генерал-лейтенанты Н.Ф. Ватутин, Ф.И. Голиков, помощник начальника Генерального штаба генерал-майор В.Д. Иванов, помощник начальника Генерального штаба по ВВС генерал-лейтенант авиации Я.В. Смушкевич, генерал-инспектор кавалерии генерал-полковник О.И. Городовиков, генерал-инспектор артиллерии генерал-лейтенант артиллерии М.А. Парсегов, генерал-инспектор танковых войск генерал-майор танковых войск Б.Г. Вершинин. К руководству первой игрой привлекались также заместитель начальника Главного артиллерийского управления генерал-полковник Н.Н. Воронов (из-за болезни в игре не участвовал), начальник Главного автобронетанкового управления генерал-лейтенант Я.Н. Федоренко, начальник Главного военно-инженерного управления генерал-майор А.Ф. Хренов (в игре не участвовал), начальник Управления химзащиты генерал-майор П.Г. Мельников, начальник Управления связи генерал-майор Н.И. Гапич (в игре не участвовал), начальник Управления снабжения горючим генерал-майор П.В. Котов, начальник Санитарного управления бригвоенврач Е.И. Смирнов. В списке руководства второй игрой эти лица отсутствовали, что можно объяснить только сжатыми сроками ее подготовки, в связи с чем вопросы, входившие в компетенцию указанных лиц, во второй игре не рассматривались столь глубоко, как в первой.

Непосредственно в играх ключевые должности (командующих фронтами, начальников штабов фронтов, начальников оперативных отделов штабов фронтов, командующих армиями, начальников штабов армий) занимали командующие войсками военных округов, начальники штабов военных округов, командующие армиями, начальники оперативных отделов штабов военных округов, а также другие лица из центрального аппарата НКО и Генштаба. Среди участников игр были военачальники, фамилии которых стали широко известны в ходе Великой Отечественной войны: И.Р. Апанасенко, А.Г. Головко, А.И. Еременко, М.Г. Ефремов, Г.К. Жуков, П.Ф. Жигарев, М.И. Казаков, М.П. Кирпонос, И.С. Конев, Г.П. Кравченко, В.И. Кузнецов, П.А. Курочкин, М.Ф. Лукин, И.Н. Музыченко, А.А. Новиков, Д.Г. Павлов, П.Г. Понеделин, М.М. Попов, М.А. Пуркаев, И.В. Тюленев, В.Д. Соколовский, Ф.И. Толбухин, Т.Т. Хрюкин, Я.Т. Черевиченко и многие другие.
30 декабря 1940 года участники первой игры получили задания, из которых они уяснили следующее: западные в союзе с северо-западными, северными и юго-западными выступили против восточных и, упредив их в развертывании, 15 июля 1941 года начали наступление. Главный удар западные нанесли к югу от Бреста в направлении Владимир-Волынский, Тернополь, развернув здесь до 120 дивизий, а совместно с юго-западными - до 140-150 дивизий. К северу от Демблин до Балтийского моря западные развернули до 60 дивизий, объединенных в два фронта - Восточный и Северо-Восточный, и, не ожидая полного сосредоточения своих войск, в интересах главного удара перешли в наступление с задачей разбить белостокско-волковысскую и каунасскую группировки восточных и к исходу 15 августа выйти на фронт Барановичи, Двинск, Рига.
Отметим, что Суворов называет День М не 15 июля а 6 июля 1941 года
Сточки зрения получения высшим командным составом практики руководства войсками в операциях, игры достигли своей цели; одновременно они показали, что многие командиры высшего звена еще не обладают необходимым оперативно-стратегическим кругозором, искусством управления войсками в динамике операций. Если же говорить о проверке планов отражения возможной агрессии Германии и ее союзников, то в этом отношении игры принесли мало пользы.

Самым существенным их недостатком явилось то, что из розыгрыша полностью исключались операции начального периода войны, хотя по условиям игр “западные” напали на “восточных”. В первой игре “западные”, вторгнувшись 15 июля на территорию “восточных”, 23-25 июля достигли, как уже указывалось, рубежа Осовец, Скидель, Лида, Каунас,

Шяуляй (70-120 км на восток от государственной границы), но затем к 1 августа были отброшены к государственной границе, в исходное положение. И уже из этого положения разыгрывались дальнейшие действия сторон: “восточные” проводили наступательную операцию с целью окружения и разгрома “западных” в Восточной Пруссии.
По такому же сценарию начиналась война и во второй игре: после вторжения на территорию “восточных” на глубину 50-70 км “западные” под их ударами были отброшены на глубину 90-180 км западнее государственной границы. Вопрос о том, как же удавалось “восточным” не только отбрасывать противника к государственной границе, но и местами переносить военные действия на его территорию, в обеих играх оказался обойденным. Таким образом, ни на совещании, ни в играх даже не делалось попыток рассмотреть ситуацию, которая может сложиться в первых операциях в случае нападения Германии. Поэтому утверждения, что игры проводились для “отработки некоторых вопросов, связанных с действиями войск в начальный период войны”, лишены основания — эти вопросы даже не значились в учебных целях.
Подавляющее большинство участников игр руководило в них объединениями безотносительно к тому, какие объединения они реально возглавляли в данное время. Почти никому из них с началом Великой Отечественной войны не пришлось действовать там, где они действовали в играх. В первой игре никто из командующих армиями Прибалтийского и Западного особых военных округов не исполнял обязанностей командующего хотя бы одной из пяти армий Северо-Западного фронта “восточных”; командующие 3, 8, 10 и 11-й армиями указанных округов выступали в играх в роли начальников штабов армий. Во второй игре из семи армий Юго-Западного фронта “восточных” только одной руководил командарм по должности (И.Н. Музыченко) и на том направлении, где дислоцировалась реально подчиненная ему 6-я армия к началу войны. В основном же армии в обеих играх возглавляли командующие войсками Архангельского, Забайкальского, Закавказского, Ленинградского, Московского, Одесского, Приволжского, Северо-Кавказского, Среднеазиатского, Уральского военных округов и Дальневосточного фронта, а также генерал-инспектор пехоты РККА А.К. Смирнов. Все они получили практику руководства войсками в современной операции, однако ее не получили те, кому она нужна была в первую очередь, — командующие армиями прикрытия на западных границах СССР.
Результаты игр дали, конечно, пищу для размышлений и выводов. Очевидно, не без влияния итогов первой игры, в которой “восточные” не выполнили поставленных им задач по окружению и разгрому “западных” в Восточной Пруссии, в уточненный в марте план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР было внесено следующее положение: “Развертывание главных сил Красной Армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на варшавском направлении вызывает серьезные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям”.

Ограничение целей игр в основном получением высшим командным составом практики подготовки и проведения наступательной операции фронта и армии, неверная ориентация их участников по ряду важнейших вопросов (о возможном направлении главного удара противника, о безусловно успешном для “восточных”, т. е, для Красной Армии, исходе начального периода войны и др.) сыграли, вероятно, не последнюю роль в том, как готовились Вооруженные Силы СССР к отражению агрессии в те полгода, которые оставались до начала Великой Отечественной войны.
Каждому - своё.
Last Edit: 25 Окт 2017 20:26 by Vladimirovich.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 28 Май 2012 14:03 #76

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Очень интересно как набрасывают штампы на тех кто не согласен с какой то устаканившейся версией...Чукчи из секретного чума говорили о следующем..
становится понятным замысел коммуниста Сталина ... но не сохранили эту Военную Тайну мальчиши кибальчиши и опередил противник нанеся опережающий контрудар .
и конкретно о сливе стратегического замысла будущей войны из верхнего коммунистического эшелона власти к противнику, что и привело к тому, что страна была на грани фола...
Вот сейчас Поршень и Инквизитор добавили информации к этому вектору размышлений... теория была, были и заказчики этой теории были и исполнители ... и результат этого тоже известен. Слишком мала вероятность того, что Немецкое Командование отважилось бросится на союзника не имея ДОСТОВЕРНЫХ вариантов возможных боевых решений Страны Советов ....
ps
Если вам налили чай доверха, то это не от щедрости, а чтобы вам не удалось положить туда сахар...

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 28 Май 2012 14:09 #77

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29183
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
Чукча не из Сибири.. написал(а):
Чукчи из секретного чума говорили о следующем..
Нет, чукча про секретный чум говорил следующее

Чукча не из Сибири.. написал(а):
как то удалось почитать в секретной части трехтомник История Отечественной Войны и очень был удивлен что третий том оного произведения имеет гриф совершенно секретно ... и вот там то и было самое интересное ... вот эти документы пакеты от штаба фронта до отдельной части
Что это брехня, очевидно даже ребенку. Неочевидно только чукчам, которым раньше он пытался это втирать. Когда чукча нагло брешет, а потом еще пытается поймать кого-то на лжи, его посылают в соответствующий чум
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 28 Май 2012 16:16 #78

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Нда ... лучше оболгать славное советское воинство, чем согласится что есть и закрытые источники в виде трехтомника История Отечественной Войны, однозначно показывающие как шла подготовка к войне, как делалось идеология, как было организована дезинформация, как была организована мобилизованность....и так далее ... Именно эти планы и приложения с коими в секретной части (часть этой информации уже рассекречена см пп. 75) и пришлось в прошлом ради интереса ознакомиться Чукче из ... и поставили уже именно сейчас вопрос, а была ли утечка информации, а могло ли Высшее Немецкое руководство получить эту информацию в таком объеме, и на основание ее решить начать свое наступление.... именно эти пробелы которые вообще то и восполнил В. Суворов и говорят о том, крот около Вяликого Сталина был...(этакий Штирлиц но на оборот)...Еще раз напоминаю, что согласно плана прикрытия войска первого эшелона должны были к 12-13 июня быть в полной боевой готовности и занять позиции в 4 км от линии границы (Директива !№ 1) ... и исходя из данных приведенных в пп 75 в последствии нанести удар по Германии. Но не получилось это в Советском Чуме, сдали Вяликого Кормчего Революции во всем мире.... особенно такие, как похожие на пользователя onedrey, до сих пор считающие что согласно Плана Прикрытия Красная Армия должна была остановиться в 43 году на старой границы выполнив основную часть задачи из красного пакета ....
ps
Молодость тем и хороша, что может ставить палки не только в колеса.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 28 Май 2012 16:50 #79

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Алексанра Суворова - который делал историю руками и ногами
маленькое уточнение руками и ногами своих подчиненных... Взятие Чертова моста - когда брод был в 10 километрах, переход через Альпы , вместо того что бы продвигаться по дорогам ...
Но вернемся к заявленной теме, а что многие считают, что если бы Советские войска были бы полностью готовы, и Немецкие силы юы напали бы на Советский Чум ...и было бы удачное стечение обстоятельств и согласно предписания Войска противника были бы оттеснены к исходным позициям на границе в 41 году... Страна Советов не пошла бы на взятие Берлина как это случилось в 43 году ..перейдя границу и в конце концов войдя в Берлин....
ps
- Товарищ полковник, раскрытие преступления это вопрос двух-трех дней: преступник оставил свои пальчики!
- Где?
- На циркулярной пиле...

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 28 Май 2012 17:17 #80

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Чукча не из Сибири.. написал(а):
маленькое уточнение руками и ногами своих подчиненных..
= rfntujhbxyjt ytn

- категоричное - НЕТ !! Он сам показывал своими руками и ногами, что нужно делать солдатам. И в жизни был простым и спал на соломе, ну ... И под пули лез везде.

В 70 лет переполз через Альпы с лошадьми и крестьянами. А выползз оттуда с солдатами . Ну Наполеон его ссал. В Северной Италии.

= Чукчи - у нас и книжки разные и история)))

= и понимание ЕМИ радиодиапозона

= бывает




= займись файлами мШЕИ.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 29 Май 2012 07:10 #81

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Олег написал ...
В 70 лет переполз через Альпы с лошадьми и крестьянами. А выползз оттуда с солдатами
то есть крестьян и лошадей он потерял... в поисках красного пакета ...из Секретного Чума Военных Приготовлений ... вообщем от души повеселился ...
ps
безумству смелых поем мы песню ...

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 29 Май 2012 07:38 #82

  • Автор: інфоліо
  • Автор: інфоліо's Avatar
История нынешняя тем и хороша, что даже история ДРЕВНЕГО МИРА всем интересная, как детектив: НОВОЕ в НОВОМ ПРОЧТЕНИИ старого.
- категоричное - НЕТ !! Он сам показывал своими руками и ногами, что нужно делать солдатам. И в жизни был простым и спал на соломе, ну ... И под пули лез везде.
Велікій полководец, и то, что анекдоты про него есть - тоже великое дело (Настоящий полковедец, он спал с простыми солдатами).
А что все можно по своему понимать- это очевидно. Так в разделе политика ГД была тема (мной открытая и закрытая модератором после моего ДДД вопроса.), про русский (прорусский) Крым- мол исторически Суворову Крым был подарен. Вопрос дурацко-деревенско-дилетантско-детский: если Крым российский из за того что он был подарен Суворову, то почему Кобрин (в музей Суворова и сейчас обязаны школьники ходить), который аналогично был Суворову подарен. не такой русский, как Крым?
Как чукча не иХ Сибири цитирую:
сильны корреляционные моменты с результатами ...
ps
Новости спорта: плохо расчерченная трасса явилась причиной перестрелки биатлонистов с пограничниками
, тем более, что родным языком в Брестской области ЛЮДИ ДОБРОВОЛЬНО И С ПЕСНЕЙ=энтузиазмом называли чаще русский, чем новые самостоятельные государства. З павагай к единству и праву наций на самоопределение (так, как по теории и эмпирике ТРЕБУЮТ)

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 29 Май 2012 07:43 #83

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Чукча не из Сибири.. написал(а):
Нда ... лучше оболгать славное советское воинство, чем согласится что есть и закрытые источники в виде трехтомника История Отечественной Войны, однозначно показывающие как шла подготовка к войне, как делалось идеология, как было организована дезинформация, как была организована мобилизованность
лучше не делать ни того, ни другого
И Вам в первую очередь

Если бы Вы об этом написали лет 25 назад - то еще можно было бы о чем-то говорить. Сейчас - несерьезно
Закрытый трехтомник ВОВ, к которому имеет доступ Чукча не из Сибири, но о котором не имеют понятия профессиональные историки - это слишком оригинально

Чукча не из Сибири.. написал(а):
Еще раз напоминаю, что согласно плана прикрытия войска первого эшелона должны были к 12-13 июня быть в полной боевой готовности и занять позиции в 4 км от линии границы (Директива !№ 1) ... и исходя из данных приведенных в пп 75 в последствии нанести удар по Германии
И еще раз - никто с Вами и не спорит, что в планах было впоследствии нанести удар по Германии. Но сначала сдержать удар Германии
В подтверждение того, что доктрина была именно такой, Вам привели документы, где об этом написано прямым текстом
Вы же не привели ни одного документа, где либо говорилось об обратном, либо концепция активная оборона - контрнаступление опровергалась

Чукча не из Сибири.. написал(а):
особенно такие, как похожие на пользователя onedrey, до сих пор считающие что согласно Плана Прикрытия Красная Армия должна была остановиться в 43 году на старой границы выполнив основную часть задачи из красного пакета ....
onedrey ничего подобного не говорил, похожих, заявлявших этот бред, здесь тоже не было и нет, так что совсем необязательно выдумывать виртуальных собеседников-идиотов

Отредактировано Иа (2012-05-29 11:45:16)

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 29 Май 2012 07:57 #84

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Чукчи... не согласны с некоторыми Вашими ответами ...
1. На счет трехтомника - это не умаляет того что это могло быть (но никто не отменял ряда грифов с таких документов)...
2. Чукчи ... анализируют данные которые уже известны, и тот пласт информации который сдвинул (возможно) руководство Германии на военные действия против союзника (пусть даже и формального)
3. Уже из доступной и обсуждаемой информации на этом форуме становится видно, что в ОБОИХ случаях как в теории так и в практике Германия должна была бы проиграть. Оставалась слабая надежда, что этого можно было бы избежать. если вклинится во время развертывания (мобилизации ресурсов)...тогда был бы ШАНС для Германии...
4. Чтобы иметь этот ШАНС или знать, что он существует, нужно как минимум иметь возможность ознакомиться в полном объеме с этими Стратегическими Играми и их теоретическими результатами...
5. А это и говорит о том, что с очень большой вероятностью крот все таки был ...
ps
Соль станет намного вкуснее, если щепотку бросить в кружку с пивом, или подсолить чёрную икру.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 29 Май 2012 08:27 #85

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Чукча не из Сибири.. написал(а):
1. На счет трехтомника - это не умаляет того что это могло быть (но никто не отменял ряда грифов с таких документов)
То, что когда-то могло быть сейчас не имеет значения. Даже если гриф секретно сохранился до нынешних дней (в чем очень сильно сомневаюсь), там нет ничего неизвестного для историков

Чукча не из Сибири.. написал(а):
3. Уже из доступной и обсуждаемой информации на этом форуме становится видно, что в ОБОИХ случаях как в теории так и в практике Германия должна была бы проиграть
Ничего подобного - не становится. Предполагать и домысливать можно все что угодно
СССР точно так же имел очень приблизительное представление о силах немцев, результатах учений и т.п. - а значит, по Вашей логике, не должен был нападать. Так что либо-либо

Чукча не из Сибири.. написал(а):
4. Чтобы иметь этот ШАНС или знать, что он существует, нужно как минимум иметь возможность ознакомиться в полном объеме с этими Стратегическими Играми и их теоретическими результатами
Не как минимум, а как максимум.
Гитлеру такая информация не повредила бы, но это были отнюдь не те сведения, без которых нельзя было принимать решение о разработке плана Барбаросса

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 29 Май 2012 09:10 #86

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29183
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
Ну, у чувака же был в нашем Генштабе крот, да не простой, а ясновидящий. Он еще в декабре его предупредил, что 12 июня выйдут наши секретные директивы о переброске дополнительных войск к границе.

Поэтому Гитлер, исключительно чтобы избежать этого сталинского вероломства, принял Директиву №21 с датой нападения 15 мая, а с февраля сам начал перебрасывать на восток эшелоны развертывания. Он мог особо не спешить и ускориться только с конца мая. Его же мудрый крот предупредил заранее, что директивы созреют в голове нашего командования только через полгода





--

Отредактировано onedrey (2012-05-29 13:10:52)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 25 Окт 2017 20:27 by Vladimirovich.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 29 Май 2012 09:15 #87

  • Автор: Поршень
  • Автор: Поршень's Avatar
Видете ли сосредоточение огромных воинских формирований в 4 км от Гос.границы...не сколько не напоминает заявленные учения... Перед нападением на Финляндию...была примерно такая же схема...учения...полэтическая обработка ситуации...и далее переход границы как ответ на мифические поползновения врага...
Тот факт что Германия сверх удачно выбрала момент для нанесения превентивного удара, позволяет говорить, что информационный пласт о дальнейших действиях Самой Миролюбивой Страны был известен. .. Почему то факт утечки информации из среды среднего звена военных не вызывает такого возражения, хотя они имели лишь кусочки информации, но протечка информации из верхнего звена партийного руководства вызывает такое раздражение.... А ведь вся каша варилалась на этом уровне..

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 29 Май 2012 10:19 #88

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Чукча-Поршень,
а с какой коварной целью вы под двумя никами пишете?

Отредактировано Иа (2012-05-29 14:26:25)

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 29 Май 2012 10:25 #89

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29183
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
Он тайно перебрасывает своих клонов в форум. Готовит нападение, без вариантов. Это подтверждают и утечки от крота в его доме, существование которого он не хочет признавать. Давайте его превентивно забаним, пока не поздно
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 29 Май 2012 10:33 #90

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
На пост 86 ...
А Вас не смущает завидная синхронизация в принятии решений (правда с задержкой со стороны немцев ) в Германии и в Советском Чуме .... естественно по военным вопросам...
и если бы эти уже сейчас раскрытые данные прозвучали бы на Нюрнбергском процессе - могли бы быть оправданы основные немецкие военачальники?! или как ??!!! (естественно за нападения на СССР)
ps
Надпись на могильной плите:
Спи спокойно, Ваня,-- факты не подтвердились.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум