Ключевое слово
30 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 25 Май 2012 06:24 #31

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29250
  • Thank you received: 1055
  • Karma: 7
Мне кажется очевидным, что надо быть в некоторой степени мудаком, чтоб так строить свои рассуждения. Мифические нерассекреченные пакеты и все такое. Еще, наверно, автострадный танк...
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 25 Май 2012 08:15 #32

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
onedrey написал(а):
Еще, наверно, автострадный танк...
спортивный...

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 25 Май 2012 10:01 #33

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Видите ли ... как то удалось почитать в секретной части трехтомник История Отечественной Войны и очень был удивлен что третий том оного произведения имеет гриф совершенно секретно ... и вот там то и было самое интересное ... вот эти документы пакеты от штаба фронта до отдельной части ... и только тогда и становится понятным замысел коммуниста Сталина ... но не сохранили эту Военную Тайну мальчиши кибальчиши и опередил противник нанеся опережающий контрудар .., а то строить гипотезы на данный из желтой прессы это конечно более впечатляющее .... так что надо знать первоисточники ...
ps
Джентльмен никогда не вызовет другого джентльмена на дуэль, если его можно просто пристрелить

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 25 Май 2012 19:35 #34

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
вопрос был вообще-то о другом
но неважно

содержимое не рассекречено, но Вам оно известно

Мне кажется очевидным, что надо быть в некоторой степени мудаком, чтоб так строить свои рассуждения. Мифические нерассекреченные пакеты и все такое
Вывод только один: гостайна- выдумка.
Уподобляясь Ч не иХ Сибири добавлю: и стаьи и заключенных соответствующих никогда и нигде не было. А фантазии на тему: а что ЕСЛИ ... - это сплошная выдумка, применяется разве что в вычислениях в EXCEL
З павагай к непоколебимым

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 25 Май 2012 20:05 #35

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29250
  • Thank you received: 1055
  • Karma: 7
Чукча не из Сибири.. написал(а):
как то удалось почитать в секретной части трехтомник История Отечественной Войны и очень был удивлен что третий том оного произведения имеет гриф совершенно секретно
Это ты чукчам у себя в Сибири рассказывай
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 25 Май 2012 20:41 #36

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Да конечно, и секретных протоколов с Германией не было, и Катынь выдумка НКВД и расстрелы это все в прошлом.... Только не понятно почему это в самом начале Войны расстреляли командование Киевским Военным Округом (через месяц после начала военных действий), которые бездумно действовали согласно заложенной информации в пакете номер один ... но это так мелочи .... главное что НИКТО за эти ошибки так и не пострадал ... ну естественно кроме тех 20 миллионов погибших на полях этой битвы за успех коммунизма во всем мире ...
ps
Согласно рекомендациям фэншуй, кирпич, упавший на северную сторону головы, сильно нарушает баланс инь-янь

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 25 Май 2012 23:09 #37

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29250
  • Thank you received: 1055
  • Karma: 7
Чукча не из Сибири.. написал(а):
почему это в самом начале Войны расстреляли командование Киевским Военным Округом (через месяц после начала военных действий)
Это тоже в чукотском трехтомнике было написано? КОВО был преобразован в Юго-Западный фронт 22 июня, а его руководство, включая командующего фронтом Кирпоноса, начальника штаба фронта Тупикова при попытке выйти из окружения погибло. Не расстреляно, а убито фашистами. Многие комдивы попали в плен.

В июле 41-го начштаба КОВО Пуркаев был переведен в резерв, а потом командовал 3-ей ударной армией. А потом Калининским фронтом. Расстрелян не был, дожил до 53-го года. Командовал Дальневосточным военным округом. У меня мама родилась в Южно-Сахалинске, где, под командованием этого расстрелянного генерала, и служил после войны мой дед.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 25 Май 2012 23:30 #38

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
....С 21 июня 1941 года — командующий войсками Западного фронта....Павлов и начальник штаба подчинённого ему округа Климовских обвинялись в том, что, «являясь участниками антисоветского военного заговора, предали интересы Родины, нарушили присягу и нанесли ущерб боевой мощи Красной Армии, то есть в совершении преступлений, предусмотренных статьями 58-1б, 58-11 УК РСФСР»....Кроме Д. Г. Павлова были расстреляны другие военачальники Западного фронта: начальник штаба фронта генерал-майор В. Е. Климовских и начальник связи фронта генерал-майор войск связи А. Т. Григорьев. Начальник артиллерии фронта генерал-лейтенант артиллерии Н. А. Клич, заместитель начальника ВВС Западного фронта (после самоубийства генерал-майора авиации И. И. Копеца — начальник ВВС Западного фронта) генерал-майор авиации А. И. Таюрский и командир 14-го мехкорпуса генерал-майор С. И. Оборин арестованы 8 июля и затем расстреляны, командующий 4-й армией генерал-майор А. А. Коробков отстранён 8 июля, на следующий день арестован и расстрелян 22 июля.
Доблестные чекисты подозревали, что утечка информации была выполнена возможно с помощью этих товарищей .... ну а далее расследование было прекращено, однако факт того, что Германия неожиданно напала на своего союзника и для этого нужны были достаточно веские причины СУЩЕСТВУЕТ...
ps
Воздушный шарик думал, что в него вдохнули жизнь.
А на самом деле его просто надули...

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 25 Май 2012 23:54 #39

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29250
  • Thank you received: 1055
  • Karma: 7
Чукча не из Сибири.. написал(а):
Западного фронта
Западный фронт - это не Киевский, а Белорусский округ (он же Западный). Там да, руководство было расстреляно

Из чего высосано, что они бездумно действовали согласно заложенной информации в пакете номер один? Если они действовали с 22 июня согласно ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%8...82_22.06.41Директиве № 3
Причем, как уверяет википедия, 23 июня в штаб Западного фронта вылетели представители высшего командования маршалы Б. М. Шапошников и Г. И. Кулик, затем маршал К. Е. Ворошилов. То есть командование фронта действовало не по каким-то там пакетам, а под прямым руководством центра.

Чукча не из Сибири.. написал(а):
Германия неожиданно напала на своего союзника
Неожиданно для себя?

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 26 Май 2012 00:12 #40

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
К сожалению война начинается не с пустого места... и нужна еще подготовка к оной ... о чем блестяще и показал по открытым источникам В.Суворов ...
...... 13 июня разведка погранвойск зафиксировала начало выдвижения германских войск на исходные для наступления позиции, но в тот же день выдвижение было приостановлено. Некоторые исследователи связывают это с тем, что, возможно, Гитлер еще не получил от англичан неких гарантий.
(Вполне возможно, что Гитлер, также имеющий своих агентов в Москве, узнал о подписанных Директивах НКО и ГШ о выдвижении частей западных округов к границе в районы сосредоточения. И поэтому и дал команду остановить движение! Он же не самоубийца был и никогда не нападал, если не был уверен в успехе!!! Однако через того же Канариса (старого «друга Англии») он мог получить «гарантии»....
... А есть ещё и такой «нюанс» в «деле Павлова». И он сам и командующий Киевского особого военного округа генерал Кирпонос в Первую Мировую побывали в немецком плену. Как и подпоручик Тухачевский. И на того же Тухачевского есть подозрения, что он ещё тогда слишком тесно «сдружился» с немецкой разведкой...
Информация взята из не секретных частей протоколов допроса Д. Г. Павлова
Так что вполне не беспочвенно можно говорить об утечке информации с верхнего эшелона власти в союзную на тот момент Германию ... Однако страна должна знать и этих героев ее будущих побед и поражений ...
ps
- Папа, а кто такой вероятный противник?
- Ну, это типа, если мы на него нападем, то это будет не агрессия, а превентивная оборона.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 26 Май 2012 00:49 #41

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29250
  • Thank you received: 1055
  • Karma: 7
Чукча не из Сибири.. написал(а):
Некоторые исследователи связывают это с тем, что, возможно
Чукча не из Сибири.. написал(а):
Вполне возможно, что Гитлер
Чукча не из Сибири.. написал(а):
есть подозрения
Чукча не из Сибири.. написал(а):
блестяще и показал по открытым источникам В.Суворов ...
Предположить возможность чего-то на Чукотке называют блестяще показать по открытым источникам?

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 26 Май 2012 04:43 #42

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Вы меня убедили ....Войны не было ...
ps
Всем известно, что труд сделал из обезьяны человека, известна и древнейшая профессия. И тут возникает вопрос: неужели именно таким способом?

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 26 Май 2012 04:48 #43

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Чукча не из Сибири.. написал(а):
Только не понятно почему это в самом начале Войны расстреляли командование Киевским Военным Округом
Действительно непонятно - ибо В КОВО никово
не расстреливали

Чукча не из Сибири.. написал(а):
которые бездумно действовали согласно заложенной информации в пакете номер один
а) Ни Павлов, ни Кирпонос не были роботами - тому есть многочисленные свидетельства
б) абсурд с точки зрения логики - раз вы доказываете наличие пакета номер один, то в самом доказательстве никак не можете принимать наличие оного пакета за данность.

Докажите, что сумма углов треугольника равна 180 градусов - Доказательство: Принимая во внимания, что сумма углов треугольника равна 180 градусов...

Чукча не из Сибири.. написал(а):
но это так мелочи .... главное что НИКТО за эти ошибки так и не пострадал
дивно. Павлов был расстрелен - но не пострадал.

Отредактировано Иа (2012-05-26 08:53:35)

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 26 Май 2012 04:52 #44

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Чукча не из Сибири.. написал(а):
Вы меня убедили ....Войны не было ...
Следующим мощным возражением будет Может еще и Дед Мороз бывает?

даже демагогия на том же уровне, что и аргументация

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 26 Май 2012 06:40 #45

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Придется Вам напомнить краткие доктрины Советской Военной Науки того времени...
....военные действия малой кровью и на вражеской территории ...
подтверждением выполнения этой доктрины были все военные действия Красной Армии в реальных боевых действиях того времени ....
....пакеты номер один были заложены в начале мая 1941 года и должны были быть вскрыты по особой команде с верху...
вот в них то и был расписан план ведения войны малой крови и на вражеской территории...
....так как низовое командование по своему статусу не знали содержание этих пакетов, следовательно носителями этой сенсационной информации были руководящие товарищи от уровня фронта и выше ..., а кто из них слил информацию противнику (или союзнику) ....вот тут то и проблема ... полного разбирательства кто и почему если и сделано, то до широкой общественности не доведено ... о том и косвенно говорит и то что даже протоколы следствия Д. Г. Павлова и его сотоварищей того времени еще до сих пор имеют грифы секретности ..
ps
Чем бы заняться?.. Рассыпал семечки по дивану. Собрал... Не то.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 26 Май 2012 07:35 #46

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Чукча не из Сибири.. написал(а):
Придется Вам напомнить краткие доктрины Советской Военной Науки того времени...
....военные действия малой кровью и на вражеской территории ...
1. и где это хоть Павлов, хоть Кирпонос воевали на вражеской территории?
2. Было бы несколько странно, если бы в доктрине было написано про то, что вести военные действия надо на своей земле. Сдержать врага, перейти в контрнаступление и разбить на чужой территории

Чукча не из Сибири.. написал(а):
....пакеты номер один были заложены в начале мая 1941 года и должны были быть вскрыты по особой команде сверху...
вот в них то и был расписан план ведения войны малой крови и на вражеской территории......
уже обсудили. Все очень секретно, поэтому никаких документов нет

Чукча не из Сибири.. написал(а):
.... а кто из них слил информацию противнику (или союзнику) ....вот тут то и проблема ... полного разбирательства кто и почему если и сделано, то до широкой общественности не доведено ... о том и косвенно говорит и то что даже протоколы следствия Д. Г. Павлова и его сотоварищей того времени еще до сих пор имеют грифы секретности ..
ps
Дак никто не сливал (было бы что сливать), поэтому и разбирательства не было. Если бы слили, то немцы документ немедленно обнародовали. Уже обсудили

Отредактировано Иа (2012-05-26 11:42:13)

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 26 Май 2012 07:49 #47

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Чукча не из Сибири.. написал(а):
о том и косвенно говорит и то что даже протоколы следствия Д. Г. Павлова и его сотоварищей того времени еще до сих пор имеют грифы секретности
?
протоколы допроса Павлова давно опубликованы
bdsa.ru/index.php?option=com_content&tas...ew&id=2046&Itemid=30
vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1754293
Last Edit: 20 Апр 2018 20:15 by Vladimirovich.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 26 Май 2012 08:05 #48

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Чукча не из Сибири.. написал(а):
... А есть ещё и такой «нюанс» в «деле Павлова». И он сам и командующий Киевского особого военного округа генерал Кирпонос в Первую Мировую побывали в немецком плену. Как и подпоручик Тухачевский. И на того же Тухачевского есть подозрения, что он ещё тогда слишком тесно «сдружился» с немецкой разведкой...

Информация взята из не секретных частей протоколов допроса Д. Г. Павлова
Информация взята не из несекретных частей протоколов допроса, а слово в слово из книги Пыхалова Великая оболганная война (та еще хрень, но не суть) - причем из той ее части, где он разоблачает Суворова


честно говоря, не в курсе, у Суворова тоже было про заговор и предательство и генералов? или Вы решили все теории заговора - сталинские, суворовские - объединить в одну?

Отредактировано Иа (2012-05-26 12:21:23)

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 26 Май 2012 09:30 #49

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
и где это хоть Павлов, хоть Кирпонос воевали на вражеской территории?
мы говорим о существующей тогда доктрине ведения боевых действии ... а не о конкретных участниках оных... реализация этой доктрины как пример Финская война ....
уже обсудили. Все очень секретно, поэтому никаких документов нет
про дополнительные протоколы тоже нигде не было. однако нашелся Настоящий Коммунист и не смотря на резолюцию руководства уничтожить установленным порядком взял и подшил их в другое дело ...так и тут вполне возможно, что найдутся и эти варианты стратегической инициативы СССР по захвату мира во всем мире ...
Дак никто не сливал (было бы что сливать), поэтому и разбирательства не было
не сколько не так, мобилизационные планы на предмет будущей войны были отработаны и вступили в действие. и не только в виде директив но и в реальности на практике ... в пакете номер один были расписаны реальные действия войск на время ч ... Время ч и было предметом Особой Важности Государственной Тайны... вот этот то немецкая разведка и смогла получить ...а вот как, от кого и по чему прошляпели ... вот это и есть Самая Главная Тайна страны Советов... если бы этого не произошло, то Вся история могла повернуться не сколько по другому ...
у Суворова тоже было про заговор и предательство и генералов?
нет это вытекает уже из самого предположения о том, что военные действия на первом этапе войны с треском провалились ...
ps
- Штирлиц, на чемодане русской радистки обнаружены
отпечатки ваших пальцев! Что вы на это скажете?
- Мюллер, не будьте букой! Грязные руки - это не
преступление!

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 26 Май 2012 09:57 #50

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Чукча не из Сибири.. написал(а):
мы говорим о существующей тогда доктрине ведения боевых действии ... а не о конкретных участниках оных......
здрасьте, пожалуйста
Вы же сами написали подтверждением выполнения этой доктрины были все военные действия Красной Армии в реальных боевых действиях того времени.
Получается, что ЗапОВО (Павлов) и КОВО (Кирпонос) не воюют в рамках этой доктрины, но каким-то образом ее подтверждают


Чукча не из Сибири.. написал(а):
реализация этой доктрины как пример Финская война
Мухи, пжста, отдельно, котлеты отдельно. Из того, что Сталин был агрессором в данном конкретном случае никак не следует, что все войны, независимо от противника, он собирался вести подобным же образом

Чукча не из Сибири.. написал(а):
так и тут вполне возможно, что найдутся и эти варианты стратегической инициативы СССР по захвату мира во всем мире ......
опять возможно...

Чукча не из Сибири.. написал(а):
Время ч и было предметом Особой Важности Государственной Тайны... вот этот то немецкая разведка и смогла получить ...а вот как, от кого и по чему прошляпели ... вот это и есть Самая Главная Тайна страны Советов...
возможно, был документ об агрессивных планах, который, возможно, разведка получила, соответственно, это, возможно, самая главная тайна...
еще бОльшая тайна, почему столь важный документ, который необходимо было донести до командования частей, нигде, никем и никогда не был обнаружен и обнародован. В том числе немцами, которые захватили кучу штабов и ничего похожего нигде не нашли. В том числе генералами, сдавшимися в плен

Чукча не из Сибири.. написал(а):
нет, это вытекает уже из самого предположения о том, что военные действия на первом этапе войны с треском провалились ...
совершенно не вытекает: у катастрофы начала войны хватает причин и без предательства генералитета.

Отредактировано Иа (2012-05-26 13:58:52)

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 26 Май 2012 10:10 #51

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Вообще то доктрина это способ ведения войны... Советская Доктрина отрабатывалась начиная с Холкингола ... и далее ... а вот 22 июня она не смогла реализоваться, так как Германия совершенно случайно напала на союзную Советскую Страну!? Вот этот случайный вариант и рассматривается на сколько же он был случаен?!
По данным мобплана Советская страна должна была быть готова к военным действиям к 12 июля ...но не успела... хитрый враг украл секретный план действий и нанес как сейчас говорится упреждающий удар .... Судя по дальнейшей маскировки этой глобальной утечки информации, она утекла не из ГенШтаба, а из более высших эшелонов коммунистической власти ..., по этому поиск этого крота и не проводился до конца ...
ps
Эк тебя разнесло-то, - укорял Сидор Марфу, в которую угодил артиллерийский снаряд.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 26 Май 2012 10:19 #52

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
ахтунг...

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 26 Май 2012 14:27 #53

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29250
  • Thank you received: 1055
  • Karma: 7
Ну, понятно. Мы воевали огромной кровью и на своей территории - и это подтверждает, что мы действовали строго по плану воевать малой кровью на чужой территории.

Вот у немцев точно был план нападения. Но думать, что, в случае нашего массированного нападения, они повскрывали бы секретные пакеты и тупо ломанулись через границу нам навстречу, вместо того, чтоб сосредотачивать и развораччивать силы для отражения атаки - значит и их командование считать идиотами, и самим быть идиотами. Командование просто не отдало бы приказа вскрыть эти пакеты и по ним действовать, а если б сдуру отдало - по ним никто не смог бы действовать. Так что никакие их действия, что характерно, не подтвердили бы план нападения, потому что они бы никак не смогли по нему действовать, им пришлось бы составлять новые планы, в условиях постоянно меняющейся обстановки (или стараться действовать по уже существующему плану обороны)
Ну было бы там написано, для какого-нибудь полка, типа, переправиться через реку, вступить в бой с такой-то пограничной заставой, потом занять такую-то деревню и ждать дальнейших распоряжений - и что бы они делали? Чихали бы на наши основные силы, а штурмовали реку и шли искать эту заставу? А мы что-то подобное делали? Или у нас в секретных пакетах не было никаких планов, никакой конкретики, а была просто одна строчка воюйте малой кровью на чужой территории? И это и есть та страшная тайна, которую от нас скрывают?

Между прочим, секретный план нападения, который от всех до сих пор скрывают опубликован еще 20 лет назад. Он не был взят на вооружение, с очень высокой вероятностью. А если бы даже и был, по нему совершенно точно никто в первые дни войны не действовал.
vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/BEFORE.HTM
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 25 Окт 2017 20:27 by Vladimirovich.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 26 Май 2012 16:40 #54

  • Автор: АУ
  • Автор: АУ's Avatar
Чувствуется, что это уровень командира взвода...
переправиться через реку, вступить в бой с такой-то пограничной заставой, потом занять такую-то деревню и ждать дальнейших распоряжений
Конечно этот
секретный план нападения, который от всех до сих пор скрывают
не был реализован, так как не успели даже от мобилизовать все части ... просто по чистой случайности численность войск на предполагаемом театре военных действий был выполнен на 80 процентов... за счет переброски личного состава техники моторесурсов с других военных округов (внутренних)... и по численности и по вооружению их было больше, чем немецких вооруженных сил ... и естественно неожиданный удар противника ввел в ступор коммунистов руководителей военных соединений и частей ... и в плен то попало всего нис чего этак около 2 миллионов военнослужащих ... бывает ...

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 26 Май 2012 22:47 #55

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
onedrey написал(а):
Между прочим, секретный план нападения, который от всех до сих пор скрывают опубликован еще 20 лет назад. Он не был взят на вооружение, с очень высокой вероятностью. А если бы даже и был, по нему совершенно точно никто в первые дни войны не действовал.
vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/BEFORE.HTM
интересный комментарий по поводу аналитической записки Василевского - раньше не видел
хотя копал много чего - ибо про оный документ была дискуссия у Креста
kasparovchess.crestbook.com/threads/569/page-21
Last Edit: 25 Окт 2017 20:27 by Vladimirovich.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 27 Май 2012 07:51 #56

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29250
  • Thank you received: 1055
  • Karma: 7
Собственно, как выясняется, секретные планы прикрытия рассекречены. Вот, например, для пресловутого Западного ОВО, подписанный пресловутым Павловым. rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm

Все они - сугубо оборонительные, хоть и предполагают и налеты авиации на территорию противника, и контратаки. Но никак не малой кровью на чужой территории
2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы:

а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов:

не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание воиск округа;

б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;

в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;

г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел[езно]дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;

д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника

3. Оборона государственной границы организуется на следующих основаниях:

а) в основу обороны войск положена упорная оборона укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей, начиная с мирного времени, для дальнейшего их развития. Оборона строится на активных действиях с развитием в глубину. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидируются контратаками войсковых и армейских резервов;

б) особое внимание уделяется противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьба с ними и их уничтожение будут осуществляться непосредственно командованием округа, для чего часть противотанковых артиллерийских бригад, авиации и механизированных корпусов остается в распоряжении командования округа.
По этому плану прикрытия и должны были действовать командиры после вскрытия красных пакетов
Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелсграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием красного пакета. Подписи.
Причем, по рассекреченным показаниям того же Павлова, именно они и вводились в действие (ну, пытались вводиться), в том числе и им.
Мне позвонил по телефону Кузнецов (командующий 3-й Армии), доложив: На всем фронте артиллерийская и оружейно-пулеметная перестрелка... Я ему по телефону передал ввести в дело Гродно-41 (условный пароль плана прикрытия) и действовать не стесняясь, занять со штабом положенное место… Через минут восемь Коробков (командующий 4-й Армии) передал, что на Кобрин налетела авиация, на фронте страшенная артиллерийская стрельба. Я предложил Коробкову ввести в дело Кобрин 41 года (условное наименование плана прикрытия для 4-й Армии)… Все, о чем доложили мне командующие, я немедленно и точно донес народному комиссару обороны…
Про то же в первой оперсводке Генштаба
Экз. № 1
Оперсводка № 01
Генерального Штаба Красной Армии
На 10.00 22.06.41

Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшие границу части противника.
Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. Используя это преимущество, противнику удалось на отдельных направлениях достичь частичного успеха.
Начальник Генерального Штаба
Красной Армии генерал армии Жуков
Отредактировано onedrey (2012-05-27 11:58:51)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 25 Окт 2017 20:28 by Vladimirovich.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 27 Май 2012 08:01 #57

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Ну Вот и становится видно, кто были исполнителем плана (военные и естественно будущие козлы опущения в случае неудачи) и стратеги мыслители (политическое руководство страны) .. и естественно в замыслы Вяликих с низу нельзя было соваться... а только исполнять... Так что утечка о возможном сроке нападения (а это и есть предмет разговора) на Германию должны были принимать только на самом верху. (всю черновую работу делали военные и они могли только догадываться об стратегических замыслах Вяликих) А каста этих Вяликих была НЕ ПРИКАСАЕМА , вот от туда и ушла эта информация, а так как источник этой информации был по меркам Немецкой разведки сверх надежен, то результат и вылился в 22 июня ... А все остальное, это только косвенные доказательства того, что это было возможно ....
ps
В связи с непрерывным ухудшением качества отечественного образования принято решение о переводе значительной части государственного архива научно-технических материалов с грифом Совершенно Секретно под гриф Совершенно Непонятно...

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 27 Май 2012 08:04 #58

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29250
  • Thank you received: 1055
  • Karma: 7
Так план совершенно оборонительный
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 27 Май 2012 08:31 #59

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
О Великий Русский Язык ... ведь написано, что это План Прикрытие...а чего? может быть Родины?, а может быть и Наступательных мероприятий.... И самое главное, что НАПИСАНО ..
Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелсграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием красного пакета. Подписи.
Вот содержимое этого пресловутого красного пакета и есть предмет о котором все спотыкаются, именно содержимое этого пакета до сих пор не является предметом широкого обсуждения. Эти пакеты были заменены в войсках перед самой войной, в мае того года.... И по всей видимости, они и могут раскрыть то что о чем тут мы спорим...
ps
Политик — это человек, который делает со своей страной то, что уже не может со своей женой.

Виктор Суворов-мы его обсуждаем на каждом из дружественных Форумов 27 Май 2012 08:48 #60

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Чукча не из Сибири.. написал(а):
О Великий Русский Язык ... ведь написано, что это План Прикрытие...а чего? может быть Родины?, а может быть и Наступательных мероприятий.......
Не может.
План прикрытия государственной границы. Без вариантов
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум