Ключевое слово
21 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Проблемы молекулярной и системной биологии

Проблемы молекулярной и системной биологии 04 Дек 2010 16:26 #61

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Чукча не из Сибири написал(а):
прочитанного следует, что мембраны участвуют в ЗАПУСКЕ процессов и их регуляции ...
Никто не спорит, что во многих случая каскад реакций инициируется сигналом на мембране. Но 1) далеко не все процессы так запускаются на мембране 2) Этот процесс на мембране не имеет прямого отношения к взаимодействию днк белок. А именно на уровне последовательности белка и днк начинают играть роль генетические факторы. И тут и выплывают миллионы отличий нас друг от друга и задача, какими методами обрабатывать всю эту информацию. К процессам на мембране это уже имеет достаточно слабое отношение, за исключением собственно вариации последовательности белков формирующих поры итд.

Проблемы молекулярной и системной биологии 04 Дек 2010 16:32 #62

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
PP, не может быть, чтобы 98% ДНК состояла мусором

Проблемы молекулярной и системной биологии 04 Дек 2010 17:02 #63

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
РР написал ..
1) далеко не все процессы так запускаются на мембране
тут хотелось бы увидеть хотя бы процентное соотношение .... так сказать численную интерпретацию и несколько скромных цитат с указанием первоисточников ...
2) Этот процесс на мембране не имеет прямого отношения к взаимодействию днк белок
есть так называемый принцип домино ... и тут Вы несомненно правы в том, что первая падающая косточка домино .... прямо так и не участвует в падении последней ...
ps
ситуация точно напоминает следующее ..
- А что это у тебя за синяк под глазом?
- Подрался из-за любимой женщины.
- Ух ты! А с кем?
- С женой...

Проблемы молекулярной и системной биологии 04 Дек 2010 17:55 #64

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Чукча не из Сибири написал(а):
первая падающая косточка домино .... прямо так и не участвует в падении последней
Миша, как могут косточки домино сообщаться при помощи слабосильного мШЭИ?
Тут близкая химическая кинетика молекул должно играет роль, градиенты концентрации и давления, а также эл.ток вдоль нервов

Проблемы молекулярной и системной биологии 04 Дек 2010 18:01 #65

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Эх Петр ... Петр ... есть такое понятие как аллегория ..
ps
Вопрос армянскому радио:
- Почему женщина, даже если готова сказать да, все равно сначала скажет нет?
- Наверное, потому, что если она сразу же скажет да, то говорить потом, собственно, уже и не о чем.

Проблемы молекулярной и системной биологии 04 Дек 2010 18:12 #66

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Чукча не из Сибири написал(а):
есть такое понятие как аллегория
Аллегория это в поэзии, Миша, а в науке мы говорим скушной, но более точной прозой и даже матом

Проблемы молекулярной и системной биологии 04 Дек 2010 18:23 #67

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Чукча не из Сибири написал(а):
есть так называемый принцип домино ... и тут Вы несомненно правы в том, что первая падающая косточка домино ....  прямо так и не участвует в падении последней ...
Аналогия совсем не катит. Тут, скорее, не цепочка домино, а структура с раветвлениями при этом у каждого человека есть отличия в либо структуре либо размере костей домино. Поэтому один и тот же сигнал может приводить к совершенно разным последствиям. Например одного человека лекарство спасает от рака, а 10 других помрет. Почему? Сигнал - лекарство дали одно и тоже.

Отредактировано PP (2010-12-04 22:24:13)

Проблемы молекулярной и системной биологии 04 Дек 2010 18:43 #68

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):Интересная тема. вот источники
www.nasa.gov/topics/universe/features/as..._toxic_chemical.html
www.sciencemag.org/content/early/2010/12/01/science.1197258
пока не уверен что именно ДНК фосфор замещается а не в других макромолекулах
Last Edit: 17 Апр 2015 13:28 by Vladimirovich.

Проблемы молекулярной и системной биологии 05 Дек 2010 04:44 #69

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1179
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Тут, скорее, не цепочка домино, а структура с раветвлениями
Вы конечно правы, эту модель можно развивать, и она возможно имеет вид сетевой, но если привязываться к возможностью целенаправленного управления, то лучше анализировать те ветки этих процессов которые достаточно уже изучены, например как вот тут ... quantoforum.ru/nobelprize/87-lingvistiko...nu-ka-chukchi#106034 из параграфа 11 соседней ветки... Конечно, можно учитывать и тот факт что подобное воздействием может быть и многоплановым учитывая возможности и вирусного вектора , однако это сопутствующие материалы на изменения внешней среды .. Вирусы не имеют клеточного строения, не умеют синтезировать белки и воспроизводятся лишь в клетках высокоорганизованных форм жизни. В основе формирования ретроэлементов генома лежит одна последовательность событий: снятие копий ДНК с молекул РНК с помощью фермента обратной quantoforum.ru/nobelprize/87-lingvistiko...ukchi?start=60#99710 транскриптазы. Однако нас пока волнуют только вопросы целенаправленного воздействия на геном из внешней среды. И скромные вопросы организации такого внешнего сигнала, что бы эти изменения могли произойти .... или химическим путем с помощью активационных молекул или другим способом (ЭМ создания аналогов этого взаимодействия). И наиболее близкие к этому аспекту предложения лежат около мембранных пор. Естественно они не охватывают всего спектра изменений, но достаточны для первичного анализа процессов. Именно эти процессы и произошли возможно и в этих www.nasa.gov/topics/universe/features/as..._toxic_chemical.html бактериях
Last Edit: 17 Апр 2015 13:30 by Vladimirovich.

Проблемы молекулярной и системной биологии 05 Дек 2010 08:12 #70

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
mishabara написал(а):
Однако нас пока волнуют только вопросы целенаправленного воздействия на геном из внешней среды.
Вас да, а лично меня, нет. И этот интерес не сильно пересeкается с системной биологией.

Отредактировано PP (2010-12-05 20:18:15)

Проблемы молекулярной и системной биологии 05 Дек 2010 09:58 #71

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Вот к вопросу о морфогенезе и дифференциации, который так сильно будоражит умы некоторых тут товарищей.
Оказывается есть чисто механическое распознавание клеток стенками мембраны. Если клетка которую пустили плавать в раствор не нащупала своей мембраной поверхность с определенной степенью шероховатости (которую она может считать поверхностью соседней клетки), то она переходит в апоптоз и умирает. Вот такая механическая регуляция. Если вдруг клетка неправильно дифференцировалась и выросла не там, то она должна умереть (когда этот механизм не срабатывает то это ведет к раку).

Проблемы молекулярной и системной биологии 05 Дек 2010 18:01 #72

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
И каков же этот механизм распознавания .... вот в чем вопрос ...

Проблемы молекулярной и системной биологии 05 Дек 2010 18:22 #73

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Чукча не из Сибири написал(а):
И каков же этот механизм распознавания .... вот в чем вопрос ...
ну каков, микротрубочки меряют расстояние, механика, никакой оптики

Проблемы молекулярной и системной биологии 06 Дек 2010 02:13 #74

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Остаётся только млеть перед тем как живое разрешает эти системные проблемы

Как-будто нет ни одной проклятой, fucking идеи

Проблемы молекулярной и системной биологии 06 Дек 2010 03:25 #75

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1179
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
ну каков, микротрубочки меряют расстояние, механика, никакой оптики

Вы наверное об этом варианте ... но это может служить до­полнительным свидетельством в пользу того представ­ления, что микрофиламенты контролируют по крайней мере некоторые типы beachnkitchen.com/str108.htm перемещения компонентов мемб­раны. И однако при разрушение они будут иметь сигнал ЭМ о своем состоянии, и тогда ППГ прав .....В экспериментальных исследованиях , выполненных при физиологической температуре и посвященных поискам пьезоэлектрических эффектов в живых системах, было обнаружено, что микротрубочка цитоскелета обладает дипольным моментом. Вот работа ЭЛЕМЕНТЫ ТЕОРИИ СЕГНЕТОЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СВОЙСТВ МИКРОТРУБОЧКИ ЦИТОСКЕЛЕТА НЕЙРОНА Е.Е. Слядников Томский научный центр СО РАН Томский политехнический университет www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2009/v314/i2/35.pdf Это интересно

При разрушении цитоскилета этот общий сигнал можно навязать клетке для вызова программы ее искусственной смерти .. ну а роль ощупывания довольна сомнительная, так как требует все таки опять ЭМ сигнала ....

Отредактировано mishabara (2010-12-06 07:46:34)
Last Edit: 17 Апр 2015 13:30 by Vladimirovich.

Проблемы молекулярной и системной биологии 06 Дек 2010 20:48 #76

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mishabara написал(а):
роль ощупывания довольна сомнительная, так как требует все таки опять ЭМ сигнала ....
Миша, вы когда-нить в темноте стенку (или девку) ощупывали? Без света получалось?
А к оконному стеклу подушечки пальцев прикладывали? Видели как форма подушечек пальцев меняется?
Клетка, встретив поверхность за которую она может физически зацепиться, меняет форму - это и является сигналом

Проблемы молекулярной и системной биологии 06 Дек 2010 21:12 #77

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Миша не признаёт силу электростатических полей, что вдувают через поры

Проблемы молекулярной и системной биологии 07 Дек 2010 03:48 #78

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1179
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Клетка, встретив поверхность за которую она может физически зацепиться, меняет форму - это и является сигналом
Хайдук написал(а):
Миша не признаёт силу электростатических полей, что вдувают через поры
В дискуссии произошел коренной перелом....а именно впервые было высказано косвенное соглашение, что запуск системы программной смерти клетки может быть инициализирован и без участия активационной молекул. Схема, вернее алгоритм запуск остается прежним, мембранная пора все таки должна получить сигнал. в этом варианте сигнал активации по замыслу участвующих в дискуссии должен по своим параметрам совпадать с электромагнитным сигналом реальной молекулы ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF...BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F (используя как минимум напряженность электростатического поля) . Универсальная М-теория живет и побеждает ...
Остается только прийти к пониманию как создать в нужной клетке на мембране искомые варианты воздействия ... что использовать и как ... и теория ВГ ППГ вновь выйдет на стартовую позицию ... для практической эксплуатации.
Набор тут уже явно присутствует ДНК - генератор, системы волновых каналов -цитоскилета, они же как и аналог антенного комплекса, ждущие мультивибраторы на мембранных порах, и электронные замки входа выхода ... вообщем мечта радиотехника ....,
Last Edit: 17 Апр 2015 13:31 by Vladimirovich.

Проблемы молекулярной и системной биологии 07 Дек 2010 09:20 #79

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mishabara написал(а):
В дискуссии произошел коренной перелом....а именно впервые было высказано косвенное соглашение, что запуск системы программной смерти клетки может быть инициализирован и без участия активационной молекул. Схема, вернее алгоритм запуск остается прежним, мембранная пора все таки должна получить сигнал. в этом варианте сигнал активации по замыслу участвующих в дискуссии должен по своим параметрам совпадать с электромагнитным сигналом реальной молекулы (используя как минимум напряженность электростатического поля) . Универсальная М-теория живет и побеждает ...
Миша, что вы несете

Как насчет ответа на вопрос про то, что позволяет дефок в темноте ощупывать? Попробуйте описать это процесс на языке молекулярной биологии.

Проблемы молекулярной и системной биологии 07 Дек 2010 15:52 #80

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1179
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Как насчет ответа на вопрос про то, что позволяет дефок в темноте ощупывать? Попробуйте описать это процесс......
Для того что бы объяснить, что это возможно в принципе вспомним следующее ...

.... Совокупность микроскопических диполей в среде образуют один макроскопический дипольный момент и эквивалентны двум заряженным с противоположным знаком пластинам на границе. При этом внутри среды все заряды скомпенсированы; Справа: Совокупность микроскопических циркулярных токов в среде эквивалентна макроскопическому току, циркулирующему вдоль границы. При этом внутри среды все токи скомпенсированы.....
Ранее были приведены работы, что цитоскилет образуется с диполями.... это взято от сюда ... ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0...B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0 связанные заряды и токи...При приложении электрического поля к диэлектрическому материалу каждая из его молекул превращается в микроскопический диполь. При этом положительные ядра атомов немного смещаются в направлении поля, а электронные оболочки в противоположном направлении. Кроме этого, молекулы некоторых веществ изначально имеют дипольный момент. Дипольные молекулы стремятся ориентироваться в направлении поля. Этот эффект называется поляризацией диэлектриков. Такое смещение связанных зарядов молекул в объёме эквивалентно появлению некоторого распределения зарядов на поверхности, хотя все молекулы, вовлечённые в процесс поляризации остаются нейтральными....

Красным условно будем считать вот этот реальный выступ ...

Именно на нем сосредотачивается заряд, который и включает мембранную пору на исполнение задач связанных с выполнением программы запрограммированная смерть клетки описанная ранее quantoforum.ru/nobelprize/87-lingvistiko...?limitstart=0#106034 в параграфе 11

Вопрос может быть только в том, как с имитировать вход через ТNF (20) то есть создать ЭМ составляющую с такими же параметрами ...

Отредактировано mishabara (2010-12-08 07:38:14)
Last Edit: 17 Апр 2015 13:31 by Vladimirovich.

Проблемы молекулярной и системной биологии 08 Дек 2010 01:47 #81

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
mishabara написал(а):
Ранее были приведены работы, что цитоскилет образуется диполями...

Проблемы молекулярной и системной биологии 09 Дек 2010 03:43 #82

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Ну что тут можно возразить РР.., только афоризмом ..
Нет ничего более вечного чем то, что обмотано синей изолентой.

Проблемы молекулярной и системной биологии 09 Дек 2010 20:31 #83

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
одна из топ-5 статьей этого года отвечает на Ваш, Миша, вопрос про роль мембранных пор в механической чувствительности клетки: www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez/20813920
Last Edit: 17 Апр 2015 13:32 by Vladimirovich.

Проблемы молекулярной и системной биологии 10 Дек 2010 05:05 #84

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Большое спасибо за ссылку ..., но вообще то в статье рассматривается вопрос об каналах деятельности катионов механически активированных ....
Вот перевод главной мысли статьи ...
Выражение профилирования и РНК-интерференция нокдаун генов-кандидатов определены Piezo1 ( Fam38A ), которые будут необходимы для токов М. в этих клетках. Piezo1 и связанных с ними Piezo2 (Fam38B) являются позвоночных многопроходной трансмембранных белков с гомологов у беспозвоночных, растений и простейших.
а мы тут затрагиваем несколько другой участок, а именно активацию самой мембранной поры .... и пытаемся понять как она различает сигналы входа .... а вприведенной статье этот момент прктически и теоретически обойден ...
ps
то есть почти как тут ..
Кактус - это глубоко разочарованный в жизни огурец.

Проблемы молекулярной и системной биологии 10 Дек 2010 08:34 #85

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Чукча не из Сибири написал(а):
Выражение профилирования и РНК-интерференция нокдаун генов-кандидатов определены Piezo1 ( Fam38A ), которые будут необходимы для токов М. в этих клетках. Piezo1 и связанных с ними Piezo2 (Fam38B) являются позвоночных многопроходной трансмембранных белков с гомологов у беспозвоночных, растений и простейших.
Ах ... я и забыл что профессиональный английский Вам недоступен.

Проблемы молекулярной и системной биологии 10 Дек 2010 09:17 #86

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7185
  • Thank you received: 34
  • Karma: 8
mittelspiel написал(а):
Ах ... я и забыл что профессиональный английский Вам недоступен.
Весь Лингвистико-Волновой геном построен на этом

Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Проблемы молекулярной и системной биологии 10 Дек 2010 09:27 #87

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Вася Пи .. ведь для этого ты тут и есть ... пояснишь, разбудишь Нас спящих... вдохновишь ... цитатами порадуешь или подборками оных ...
ps
Вообщем ничего нового ..
- Штопор - это фаллический объект, его острие символизирует силу проникновения. Пробка же - символ девственности и целомудрия; но вот сталь проникает в мягкую древесину, совершается возвратно-поступательное движение, и пробка обагряется кроваво-красным вином. Таким образом мы снова наблюдаем преобладание мужского над женским и....
- Так, Фрейду больше не наливать!

Проблемы молекулярной и системной биологии 02 Янв 2011 18:30 #88

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1179
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Большое спасибо Уважаемому Хайдук (известному всем так же как и Крепкий Орешек) quantoforum.ru/nobelprize/30-lingvistiko...ag-1?start=660#80858 так как более полезного и красивого Новогоднего подарка просто не бывает. … Особое внимание можно уделить и статье (вернее информации в блоге) под названием aetherwavetheory.blogspot.com/2010/01/aw...-conscioussness.html «AWT and theory of human conscioussness»
Так как идеи и часть вариантов высказываний подтверждают возможности работы мембранных пор с проявлением эффектов newsample.com/01/TezisPPG.htm Следствие 4.1 (эффект Ааронова-Бома) и явно пересекающий с вопросами ответами quantoforum.ru/biology/547-problemy-mole...logii?start=60#60938 параграфа 80 (дискуссии «Проблемы молекулярной и системной биологии»
И подводит нас к ответу на второй вопрос из quantoforum.ru/biology/193-transkriptsiya-dnk?start=150#6642 параграфа 162 правда дискуссии из другой ветки форума «Транскрипция ДНК» в вопросе
Цитата
«Комбинации транскрипционных факторов для промоутера и энхенсор должны строго концентрироваться в одном месте ... (судя по фотографии) чем может достигаться эта концентрация ...»
И там просто приведена схема возможного решения
Цитата
«After sound wave arrival the membrane potencial is discharged by diffusion of ions via ion channels and the membrane surface follows a self reinforcing wave, ie a soliton».
Так что высказывания из quantoforum.ru/biology/193-transkriptsiya-dnk?start=150#6651 параграфа 171
...будем искать в аналогах мировых данных ...
в явном виде нашло подтверждение

Отредактировано mishabara (2011-01-02 22:32:33)
Last Edit: 17 Апр 2015 13:34 by Vladimirovich.

Проблемы молекулярной и системной биологии 06 Янв 2011 12:29 #89

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mishabara написал(а):
«Комбинации транскрипционных факторов для промоутера и энхенсор должны строго концентрироваться в одном месте ... (судя по фотографии) чем может достигаться эта концентрация ...»
как мы выяснили в ветке транскрипция ДНК, вы просто неправильно поняли что изображено на фотографии...

Проблемы молекулярной и системной биологии 06 Янв 2011 14:04 #90

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Если не трудно то укажите номер параграфа где пришли к такому заключению. ...
Разговор шел о том, что к точке началу считывания на ДНК должны собраться все указанные молекулы в определенной последовательности... а вот чем это достигается как раз и не указано... это как построение коммунизма ... надо построить а как не сказано ...
ps
почти как тут
Два мальчика хвастают друг перед другом:
- Мой отец богаче твоего!
- А мой умнее!
- А мой дал взаймы твоему кучу денег!
- Зато мой их никогда не отдаст!
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум