прочитанного следует, что мембраны участвуют в ЗАПУСКЕ процессов и их регуляции ...
Никто не спорит, что во многих случая каскад реакций инициируется сигналом на мембране. Но 1) далеко не все процессы так запускаются на мембране 2) Этот процесс на мембране не имеет прямого отношения к взаимодействию днк белок. А именно на уровне последовательности белка и днк начинают играть роль генетические факторы. И тут и выплывают миллионы отличий нас друг от друга и задача, какими методами обрабатывать всю эту информацию. К процессам на мембране это уже имеет достаточно слабое отношение, за исключением собственно вариации последовательности белков формирующих поры итд.
Проблемы молекулярной и системной биологии
04 Дек 2010 17:02 #63
Автор: Чукча не из Сибири
РР написал ..
1) далеко не все процессы так запускаются на мембране
тут хотелось бы увидеть хотя бы процентное соотношение .... так сказать численную интерпретацию и несколько скромных цитат с указанием первоисточников ...
2) Этот процесс на мембране не имеет прямого отношения к взаимодействию днк белок
есть так называемый принцип домино ... и тут Вы несомненно правы в том, что первая падающая косточка домино .... прямо так и не участвует в падении последней ...
ps
ситуация точно напоминает следующее ..
- А что это у тебя за синяк под глазом?
- Подрался из-за любимой женщины.
- Ух ты! А с кем?
- С женой...
Проблемы молекулярной и системной биологии
04 Дек 2010 18:01 #65
Автор: Чукча не из Сибири
Эх Петр ... Петр ... есть такое понятие как аллегория ..
ps
Вопрос армянскому радио:
- Почему женщина, даже если готова сказать да, все равно сначала скажет нет?
- Наверное, потому, что если она сразу же скажет да, то говорить потом, собственно, уже и не о чем.
есть так называемый принцип домино ... и тут Вы несомненно правы в том, что первая падающая косточка домино .... прямо так и не участвует в падении последней ...
Аналогия совсем не катит. Тут, скорее, не цепочка домино, а структура с раветвлениями при этом у каждого человека есть отличия в либо структуре либо размере костей домино. Поэтому один и тот же сигнал может приводить к совершенно разным последствиям. Например одного человека лекарство спасает от рака, а 10 других помрет. Почему? Сигнал - лекарство дали одно и тоже.
Тут, скорее, не цепочка домино, а структура с раветвлениями
Вы конечно правы, эту модель можно развивать, и она возможно имеет вид сетевой, но если привязываться к возможностью целенаправленного управления, то лучше анализировать те ветки этих процессов которые достаточно уже изучены, например как вот тут ... quantoforum.ru/nobelprize/87-lingvistiko...nu-ka-chukchi#106034 из параграфа 11 соседней ветки... Конечно, можно учитывать и тот факт что подобное воздействием может быть и многоплановым учитывая возможности и вирусного вектора , однако это сопутствующие материалы на изменения внешней среды .. Вирусы не имеют клеточного строения, не умеют синтезировать белки и воспроизводятся лишь в клетках высокоорганизованных форм жизни. В основе формирования ретроэлементов генома лежит одна последовательность событий: снятие копий ДНК с молекул РНК с помощью фермента обратной quantoforum.ru/nobelprize/87-lingvistiko...ukchi?start=60#99710 транскриптазы. Однако нас пока волнуют только вопросы целенаправленного воздействия на геном из внешней среды. И скромные вопросы организации такого внешнего сигнала, что бы эти изменения могли произойти .... или химическим путем с помощью активационных молекул или другим способом (ЭМ создания аналогов этого взаимодействия). И наиболее близкие к этому аспекту предложения лежат около мембранных пор. Естественно они не охватывают всего спектра изменений, но достаточны для первичного анализа процессов. Именно эти процессы и произошли возможно и в этих www.nasa.gov/topics/universe/features/as..._toxic_chemical.html бактериях
Вот к вопросу о морфогенезе и дифференциации, который так сильно будоражит умы некоторых тут товарищей.
Оказывается есть чисто механическое распознавание клеток стенками мембраны. Если клетка которую пустили плавать в раствор не нащупала своей мембраной поверхность с определенной степенью шероховатости (которую она может считать поверхностью соседней клетки), то она переходит в апоптоз и умирает. Вот такая механическая регуляция. Если вдруг клетка неправильно дифференцировалась и выросла не там, то она должна умереть (когда этот механизм не срабатывает то это ведет к раку).
Вы наверное об этом варианте ... но это может служить дополнительным свидетельством в пользу того представления, что микрофиламенты контролируют по крайней мере некоторые типы beachnkitchen.com/str108.htm перемещения компонентов мембраны. И однако при разрушение они будут иметь сигнал ЭМ о своем состоянии, и тогда ППГ прав .....В экспериментальных исследованиях , выполненных при физиологической температуре и посвященных поискам пьезоэлектрических эффектов в живых системах, было обнаружено, что микротрубочка цитоскелета обладает дипольным моментом. Вот работа ЭЛЕМЕНТЫ ТЕОРИИ СЕГНЕТОЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СВОЙСТВ МИКРОТРУБОЧКИ ЦИТОСКЕЛЕТА НЕЙРОНА Е.Е. Слядников Томский научный центр СО РАН Томский политехнический университет www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2009/v314/i2/35.pdf Это интересно
При разрушении цитоскилета этот общий сигнал можно навязать клетке для вызова программы ее искусственной смерти .. ну а роль ощупывания довольна сомнительная, так как требует все таки опять ЭМ сигнала ....
роль ощупывания довольна сомнительная, так как требует все таки опять ЭМ сигнала ....
Миша, вы когда-нить в темноте стенку (или девку) ощупывали? Без света получалось?
А к оконному стеклу подушечки пальцев прикладывали? Видели как форма подушечек пальцев меняется?
Клетка, встретив поверхность за которую она может физически зацепиться, меняет форму - это и является сигналом
Клетка, встретив поверхность за которую она может физически зацепиться, меняет форму - это и является сигналом
Хайдук написал(а):
Миша не признаёт силу электростатических полей, что вдувают через поры
В дискуссии произошел коренной перелом....а именно впервые было высказано косвенное соглашение, что запуск системы программной смерти клетки может быть инициализирован и без участия активационной молекул. Схема, вернее алгоритм запуск остается прежним, мембранная пора все таки должна получить сигнал. в этом варианте сигнал активации по замыслу участвующих в дискуссии должен по своим параметрам совпадать с электромагнитным сигналом реальной молекулы ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF...BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F (используя как минимум напряженность электростатического поля) . Универсальная М-теория живет и побеждает ...
Остается только прийти к пониманию как создать в нужной клетке на мембране искомые варианты воздействия ... что использовать и как ... и теория ВГ ППГ вновь выйдет на стартовую позицию ... для практической эксплуатации.
Набор тут уже явно присутствует ДНК - генератор, системы волновых каналов -цитоскилета, они же как и аналог антенного комплекса, ждущие мультивибраторы на мембранных порах, и электронные замки входа выхода ... вообщем мечта радиотехника ....,
В дискуссии произошел коренной перелом....а именно впервые было высказано косвенное соглашение, что запуск системы программной смерти клетки может быть инициализирован и без участия активационной молекул. Схема, вернее алгоритм запуск остается прежним, мембранная пора все таки должна получить сигнал. в этом варианте сигнал активации по замыслу участвующих в дискуссии должен по своим параметрам совпадать с электромагнитным сигналом реальной молекулы (используя как минимум напряженность электростатического поля) . Универсальная М-теория живет и побеждает ...
Миша, что вы несете
Как насчет ответа на вопрос про то, что позволяет дефок в темноте ощупывать? Попробуйте описать это процесс на языке молекулярной биологии.
Как насчет ответа на вопрос про то, что позволяет дефок в темноте ощупывать? Попробуйте описать это процесс......
Для того что бы объяснить, что это возможно в принципе вспомним следующее ...
.... Совокупность микроскопических диполей в среде образуют один макроскопический дипольный момент и эквивалентны двум заряженным с противоположным знаком пластинам на границе. При этом внутри среды все заряды скомпенсированы; Справа: Совокупность микроскопических циркулярных токов в среде эквивалентна макроскопическому току, циркулирующему вдоль границы. При этом внутри среды все токи скомпенсированы.....
Ранее были приведены работы, что цитоскилет образуется с диполями.... это взято от сюда ... ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0...B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0 связанные заряды и токи...При приложении электрического поля к диэлектрическому материалу каждая из его молекул превращается в микроскопический диполь. При этом положительные ядра атомов немного смещаются в направлении поля, а электронные оболочки в противоположном направлении. Кроме этого, молекулы некоторых веществ изначально имеют дипольный момент. Дипольные молекулы стремятся ориентироваться в направлении поля. Этот эффект называется поляризацией диэлектриков. Такое смещение связанных зарядов молекул в объёме эквивалентно появлению некоторого распределения зарядов на поверхности, хотя все молекулы, вовлечённые в процесс поляризации остаются нейтральными....
Красным условно будем считать вот этот реальный выступ ...
Именно на нем сосредотачивается заряд, который и включает мембранную пору на исполнение задач связанных с выполнением программы запрограммированная смерть клетки описанная ранее quantoforum.ru/nobelprize/87-lingvistiko...?limitstart=0#106034 в параграфе 11
Вопрос может быть только в том, как с имитировать вход через ТNF (20) то есть создать ЭМ составляющую с такими же параметрами ...
одна из топ-5 статьей этого года отвечает на Ваш, Миша, вопрос про роль мембранных пор в механической чувствительности клетки: www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez/20813920
Проблемы молекулярной и системной биологии
10 Дек 2010 05:05 #84
Автор: Чукча не из Сибири
Большое спасибо за ссылку ..., но вообще то в статье рассматривается вопрос об каналах деятельности катионов механически активированных ....
Вот перевод главной мысли статьи ...
Выражение профилирования и РНК-интерференция нокдаун генов-кандидатов определены Piezo1 ( Fam38A ), которые будут необходимы для токов М. в этих клетках. Piezo1 и связанных с ними Piezo2 (Fam38B) являются позвоночных многопроходной трансмембранных белков с гомологов у беспозвоночных, растений и простейших.
а мы тут затрагиваем несколько другой участок, а именно активацию самой мембранной поры .... и пытаемся понять как она различает сигналы входа .... а вприведенной статье этот момент прктически и теоретически обойден ...
ps
то есть почти как тут ..
Кактус - это глубоко разочарованный в жизни огурец.
Выражение профилирования и РНК-интерференция нокдаун генов-кандидатов определены Piezo1 ( Fam38A ), которые будут необходимы для токов М. в этих клетках. Piezo1 и связанных с ними Piezo2 (Fam38B) являются позвоночных многопроходной трансмембранных белков с гомологов у беспозвоночных, растений и простейших.
Ах ... я и забыл что профессиональный английский Вам недоступен.
Проблемы молекулярной и системной биологии
10 Дек 2010 09:27 #87
Автор: Чукча не из Сибири
Вася Пи .. ведь для этого ты тут и есть ... пояснишь, разбудишь Нас спящих... вдохновишь ... цитатами порадуешь или подборками оных ...
ps
Вообщем ничего нового ..
- Штопор - это фаллический объект, его острие символизирует силу проникновения. Пробка же - символ девственности и целомудрия; но вот сталь проникает в мягкую древесину, совершается возвратно-поступательное движение, и пробка обагряется кроваво-красным вином. Таким образом мы снова наблюдаем преобладание мужского над женским и....
- Так, Фрейду больше не наливать!
«Комбинации транскрипционных факторов для промоутера и энхенсор должны строго концентрироваться в одном месте ... (судя по фотографии) чем может достигаться эта концентрация ...»
И там просто приведена схема возможного решения
Цитата
«After sound wave arrival the membrane potencial is discharged by diffusion of ions via ion channels and the membrane surface follows a self reinforcing wave, ie a soliton».
«Комбинации транскрипционных факторов для промоутера и энхенсор должны строго концентрироваться в одном месте ... (судя по фотографии) чем может достигаться эта концентрация ...»
как мы выяснили в ветке транскрипция ДНК, вы просто неправильно поняли что изображено на фотографии...
Проблемы молекулярной и системной биологии
06 Янв 2011 14:04 #90
Автор: Чукча не из Сибири
Если не трудно то укажите номер параграфа где пришли к такому заключению. ...
Разговор шел о том, что к точке началу считывания на ДНК должны собраться все указанные молекулы в определенной последовательности... а вот чем это достигается как раз и не указано... это как построение коммунизма ... надо построить а как не сказано ...
ps
почти как тут
Два мальчика хвастают друг перед другом:
- Мой отец богаче твоего!
- А мой умнее!
- А мой дал взаймы твоему кучу денег!
- Зато мой их никогда не отдаст!