Ключевое слово
21 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Проблемы молекулярной и системной биологии

Проблемы молекулярной и системной биологии 02 Дек 2010 18:06 #31

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
РР спрашивает ..
Почему взаимодействие белка с ДНК, которое в ядре клетки происходит, должно быть однозначно свазанно с мембранными порами? Дайте конкретные цитаты обосновывающие это Ваше утврждение.
Ответ чукчей будет следующий ...
Не надо придираться к словам ... это все гипотезы и предложения для описания ситуации... так как чукчи материалисты и по этому пытаются оперировать более реальными фактами, не используя терминологию общего пользования вроде рекрутировал другой белок, который вдруг с перепугу начал активировать транскрипцию с соседнего кодирующего участка... цитаты конечно подготовим ... и ссылки тоже ... но завтра ...
ps
однако это напоминает вот эту ситуацию ...
Две летучие мыши висят под потолком и рассматривают
спелеологов.
- Слушай, ты никогда не задумывалась, почему у них кровь к
ногам не приливает?

Проблемы молекулярной и системной биологии 02 Дек 2010 23:50 #32

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Чукча не из Сибири написал(а):
чукчи материалисты и по этому пытаются оперировать более реальными фактами, не используя терминологию общего пользования вроде рекрутировал другой белок
Миша, это ты скорее мифолог, ибо стараешься бросить нам пыль в глаза наукообразной риторикой
, а смысл слова общего пользования рекрутировал довольно ясен и точен

Проблемы молекулярной и системной биологии 03 Дек 2010 00:19 #33

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
mittelspiel написал(а):
некодирующий сдержал сайт связывания на который садился белок который рекрутировал другой белок который активировал транскрипцию с соседнего кодирующего участка. естественно если некодирующий убрать то кодирующий читаться тоже не будет
Значит транскрипция в РНК состоит только из кодирующих участков, мусору или пробелам места уже нет, из РНК ничего нельзя выбросить, ибо все предназначено просинтезировать в рибосомах?
И дальше только белки правят балом неизвестным пока путём?

Проблемы молекулярной и системной биологии 03 Дек 2010 03:03 #34

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Петр Твердый Орешек написал ...
а смысл слова общего пользования рекрутировал довольно ясен и точен
Не согласен, так как это слово понимается не как отдельное действие,а целый набор и добавочную организацию для его выполнение, по аналогии с набором солдат для воинской службы ...
Ну а насчет пыли ... это будет сметено в дальнейшем цитатами ...
ps
однако это напоминает вот эту ситуацию ...
Занятия в автошколе. Преподаватель:
- Итак, для чего же служат дорожные знаки?
Голос из аудитории:
- Для отъёма у водителей денежных знаков.

Проблемы молекулярной и системной биологии 03 Дек 2010 04:48 #35

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Чукча не из Сибири написал(а):
Не надо придираться к словам ... это все гипотезы и предложения
Да никто не придирается, просто, как представитель точных наук, я привык к строгости формулировок. А у Вас излагается, как факт то, что Вы на другой странице уже называете предположением. Да и к системной биологии привязки никакой не видно. Обсуждать нечего.

Проблемы молекулярной и системной биологии 03 Дек 2010 05:32 #36

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87258
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
PP написал(а):
А у Вас излагается, как факт то, что Вы на другой странице уже называете предположением.
Так сам Фоменко делает...

Каждому - своё.

Проблемы молекулярной и системной биологии 03 Дек 2010 07:12 #37

  • Автор: тоже как и чукча
  • Автор: тоже как и чукча's Avatar
вообще то тут разбираются концептуальные вещи и ваши требования довольно странные

Проблемы молекулярной и системной биологии 03 Дек 2010 14:35 #38

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Чукча не из Сибири написал(а):
Не надо придираться к словам ... это все гипотезы и предложения
... или лелеянные мифы?

Проблемы молекулярной и системной биологии 03 Дек 2010 15:01 #39

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Чукча не из Сибири написал(а):
это слово понимается не как отдельное действие,а целый набор и добавочную организацию для его выполнение
Это верно - белки и нуклеиновые кислоты рекрутируют друг друга в длинных и сложных цепях/сетях реакций и взаимодействий, где нельзя сказать кто курица и кто яйцо. Тут такое сочетание индивидуальной динамики и статистического нажима, что не знаешь когда где на кого пенять. Как и в шахматах, подозреваю, что некоторые вполне упорядоченно/закономерно протекающие процессы суть исключительно коллективные эффекты, улетучивающиеся при уменьшении числа степеней свободы и/или изменении их статистических распределений и концентраций

Проблемы молекулярной и системной биологии 03 Дек 2010 15:02 #40

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Как тут не хватает Васи Паулиты ... он бы засыпал бы цитатами из бессмертных источников и школьных программ ... Вася ау где ты ...
ps
однако это напоминает вот эту ситуацию ...
Больной при смерти. Врач хочет его утешить:
- Пульс у вас нормальный, сердце и легкие в порядке, температура упала...
- Очень рад, - шепчет больной, - значит, я умираю здоровым...

Проблемы молекулярной и системной биологии 03 Дек 2010 15:14 #41

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
тоже как и чукча написал(а):
вообще то тут разбираются  концептуальные вещи
А, ну тогда понятно, если концептуальные, то совсем другой коленкор конечно! Подскажите, а как нужно было назвать ветку, чтобы Вы не постили в ней концепции ЛВГ?

Проблемы молекулярной и системной биологии 03 Дек 2010 15:35 #42

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15008
  • Thank you received: 387
  • Karma: 66
Last Edit: 27 Янв 2016 20:00 by Vladimirovich.

Проблемы молекулярной и системной биологии 03 Дек 2010 15:36 #43

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Что Вы прицепились к теории ППГ, Вам дали ссылку на работу професионналов из РАН, Вам влом прочитать 38 страниц ... и тут в этой ветке не теорию ЛВГ разбирают а несколько другое виденеие ... Если у Вас есть свое видение проблемы, высказывайтесь.... Вас так же будут цитировать как ППГ ...
ps
Вообщем будьте смелее... у Нас тут для Вас ... все есть ...
Бюро добрых услуг:
Понаблюдаем за вами в процессе любого праздника, доведём домой, утром расскажем, что с вами было вчера.

Проблемы молекулярной и системной биологии 03 Дек 2010 15:45 #44

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Чукча не из Сибири написал(а):
Что Вы прицепились к теории ППГ, Вам дали ссылку на работу професионналов из РАН, Вам влом прочитать 38 страниц
Вы дали ссылку, но не удосужились привести цитату из статьи, которая бы подтвердила Вашу точку зрения. Я глянул первые страницы той статьи, там речь шла о цитоскелете и генах, который играют роль в его регуляции. Нормальный обзор, но ни малейшего намека на то, что Вы утверждаете я не нашел. Читать все 38 страниц у меня времени нет, если Вы сами читали ту статью, то Вам не должно составить труда привести соответствующую цитату. В чем суть претензий?

Проблемы молекулярной и системной биологии 03 Дек 2010 15:48 #45

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Grigoriy написал(а):Ага, я уже видел эту новость на сайнс экспресс. Очень интересно.

Проблемы молекулярной и системной биологии 03 Дек 2010 15:58 #46

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
PP написал(а):
как нужно было назвать ветку, чтобы Вы не постили в ней концепции ЛВГ?
Других концепций Миша постить, наверное, не знает

Проблемы молекулярной и системной биологии 03 Дек 2010 16:11 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87258
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
Grigoriy написал(а):У нас это тута
quantoforum.ru/biology/77-bakterii-termofily?start=30#87112 Бактерии-термофилы
Тема правда только про термофилов, но мы туда всяких экзобактерий тоже складываем
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Янв 2016 20:02 by Vladimirovich.

Проблемы молекулярной и системной биологии 03 Дек 2010 17:29 #48

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15008
  • Thank you received: 387
  • Karma: 66
Тут интересен коментарий Нигги - медика по образованию, сейчас работающего как биолог. Из него видно(он ссылается на оригинал), что речь идёт не о находке, а о генной инженерии.
А перенести если считаете нужным - почему нет?
Кстати, вам Рабин понравился? Имхо очень драматические, напряжённые работы.

Проблемы молекулярной и системной биологии 03 Дек 2010 17:37 #49

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87258
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
Grigoriy написал(а):
Тут интересен коментарий Нигги  - медика по образованию, сейчас работающего как биолог. Из него видно(он ссылается на оригинал), что речь идёт не о находке, а о генной инженерии.
А перенести если считаете нужным - почему нет?
Возможно, бояре биологи тут тоже прокомментируют. А перенос... Вы ж знаете, что легкий оффтоп у нас легализован

Да в той теме это тоже будет некий оффтоп. Так что на усмотрение ув. mittelspiel

P.S. А Рабин, если честно, меня не восхитил
Да, не ругайте меня, я и Шагала не люблю

Каждому - своё.

Проблемы молекулярной и системной биологии 03 Дек 2010 17:55 #50

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15008
  • Thank you received: 387
  • Karma: 66
Я не обсуждаю чужие вкусы, если они не навязываются агрессивно. А к Шагалу я и сам равнодушен

А летающие умильные евреи просто толкают в лоно антисемитизма

Отредактировано Grigoriy (2010-12-03 22:17:24)

Проблемы молекулярной и системной биологии 04 Дек 2010 09:58 #51

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1179
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Странно, что некоторые адепты, причисляющие себя к Большой Науке, не удосуживаются вникнуть в материалы предоставляемые другими участниками дискуссии и огульно, сбрасывая многие вещи присущие к понятию анализа больших систем используемых, например, в теории ВГ ППГ, отворачиваются от очевидных истин (вещей). Проанализируем некоторые положения, по мере возможности удобряя их цитатами, Полностью согласен с высказыванием, тех, кто считает, что в лоб расписать все действия в клетке миллионном уравнений вещь явно затратная и не нужная. Совсем не обязательно расписывать движения молекул воды в сосуде, если мы хотим узнать, когда она закипит. Так, что тут нужно рассмотреть, предоставленные возможности (и уже изученные процессы исследователями этих био систем). В работе «Внутриклеточный транспорт. Принципы регуляции.» из Института Белка РАН (так что об их некомпетентности нельзя говорить) описаны процессы, протекающие в цитоскелете клетки. Другими словами описана внутренняя структура обеспечивающая работу клетки. Достаточно красочно развеян миф о случайности в этом био мире клетки … Цитата …
….«Необходимость развитой фибриллярной системы, представляющую собой цитоскелет в клетках эукариот, для внутриклеточного транспорта очевидно связана с их относительно большими размерами. Если бы в клетках животных, имеющих размеры от десятков микрон до десятков сантиметров, частицы переносились при помощи простой диффузии, как в прокариотических клетках, такой транспорт занимал бы слишком много времени. По приблизительным подсчетам, чтобы в результате теплового движения преодолеть расстояние от тела клетки до нервного окончания в некоторых моторных нейронах, небольшой везикуле потребовалось бы около 500000 лет [16]. Однако, благодаря так называемому быстрому аксональному транспорту с участием микротрубочек и моторного белка кинезина, это происходит гораздо быстрее.»…
В этой работе так же уделено много внимания и к вопросам функционирование этого цитоскелета с помощью физических и химических аспектов происходящего … Цитата …
… «В большинстве типов клеток они образуют радиальную систему с плюс концами, ориентированными к периферии клеток, и весь транспорт в них организован также радиально (рис. 3). Во вторых, динамические свойства микротрубочек позволяют им быстро перестраиваться в ответ на внешние сигналы, что в свою очередь приводит к изменению формы клетки [179]. С другой стороны, снижение динамики икротрубочек, характерное для дифференцированных клеток, связано, повидимому, с их функциональной специализацией [22]. В культивируемых фибробластах обнаружено, что небольшая часть микротрубочек специфически стабилизируется в ответ на индукцию направленного движения клеток по субстрату [57], и пучок стабильных микротрубочек ориентируется в сторону движения клетки. Оказалось также, что такой клеточный ответ находится под контролем лизофосфатидной кислоты и TGFв (трансформирующего ростового фактора бета) [58].»….
Именно поэтому можно условно принять это пространственное решение как набор микротрубочек с активной циркуляцией активационных составляющих (в дальнейшем можно говорить о некой Х.- жидкости) и зависящей от регуляторных систем. Вопрос сразу же напрашивается, а где эти спрятаны регуляторные функции. И опять цитата …
… «Чтобы легче представить, как осуществляется координация перестроек в актиновом цитоскелете и в системе микротрубочек с транспортом мембранных органелл, можно привести в качестве примера
псевдоподиальную активность на переднем крае двигающегося по субстрату фибробласта. В ответ на внешние стимулы на периферии клетки через малую ГТФазу Rac1 активируются процессы полимеризации актина и образования ламеллоподий. Кроме полимерного актина эти клеточные выросты при образовании требуют увеличения площади плазматической мембраны. Такой процесс обеспечивается активным встраиванием фосфолипидных везикул в плазматическую мембрану как раз в местах выпячиваний. Липидные везикулы формируются в аппарате Гольджи и доставляются к местам встраивания по микротрубочкам при помощи моторных белков» …
Ну вот и прозвучали первые слова об участие мембранных пор в работе клетке …..
Трансмембранные рецепторы ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0...82%D0%BE%D1%80%D1%8B Это интересно
Клеточная мембрана ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0...80%D0%B0%D0%BD%D0%B0 Это интересно... регулируют обмен между клеткой и средой
Сигнал ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB Это интересно ...в отличие от сообщения, может генерироваться
Лиганд ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4 Это интересно ... они являются донорами электронной пары
Продолжение следует …
Last Edit: 27 Янв 2016 20:03 by Vladimirovich.

Проблемы молекулярной и системной биологии 04 Дек 2010 13:23 #52

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Миша, никто не против вышеупомянутого, но Ааронов с Бомом тут все-таки перебор, кажется

Проблемы молекулярной и системной биологии 04 Дек 2010 14:32 #53

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Петр Хайдук ... как говорится еще не вечер ... если это все будет воспринято положительно... постепенно пойдем и далее, так как уже нашлись и доноры электронов, так потихоньку и до электромагнитной индукции дойдем, а там все рядышком ... будем разбираться с электронными замками этих ядренных мембранных пор ..
ps
Почти что как тут ..
Мама читает Вовочке сказку. У всех персонажей было имя-отчество: кот - Котофей Иванович, лиса - Лизавета Ивановна, волк - Вольдемар Иванович, медведь - Михаил Иванович...
Вовочка: - А Иван-то не промах!

Проблемы молекулярной и системной биологии 04 Дек 2010 14:49 #54

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Через поры посредством градиента поля можно вышвырнуть из или вдуть в клетку что нужно, однако до мШЭИ/ЛВГ далеко

Проблемы молекулярной и системной биологии 04 Дек 2010 15:07 #55

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Петр Твердый Орешек написал ...
Через поры посредством градиента поля можно вышвырнуть из или вдуть в клетку что нужно, однако до мШЭИ/ЛВГ далеко
Не надо путать ЛВГ с наведенным градиентом поля или с М-теорией ... а тем более с фрагментами управления по мШЭИ ... все самое интересное это впереди ...
ps
А то это сильно напоминает вот это ..
Биби попросил у Путина помощь в тушении сильного пожара в районе Хайфы..
Путин согласился и послал в район бедствия ... подводные лодки с новейшими противопожарными комплексами типа Булава...

Проблемы молекулярной и системной биологии 04 Дек 2010 15:25 #56

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Скорее Вы, Миша, присобачиваете М-теорию с Аароновым и Бомом к делам клетки, вряд ли имея на это какую-либо надобность

Проблемы молекулярной и системной биологии 04 Дек 2010 15:30 #57

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Петр, в этом ты полностью, прав, но ложатся эти теории удивительно прочно, вызывая искренне восхищение, что и факты (правда некоторые) подтверждаются практикой ...

Проблемы молекулярной и системной биологии 04 Дек 2010 15:39 #58

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
mishabara написал(а):
Ну вот и прозвучали первые слова об участие мембранных пор в работе клетке …..
То, что они играют роль в работе клетки никто не оспаривал. У нас шла речь о взаимодействии белка с днк в ядре клетки. Про это цитаты будут или Вы снимаете свое утверждение, что взаимодействие днк белок определяется процессами на мембране?

Проблемы молекулярной и системной биологии 04 Дек 2010 15:57 #59

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
PP написал(а):
или Вы снимаете свое утверждение, что взаимодействие днк белок определяется процессами на мембране?
Если из пор как из труб/тоннелей/шахт МБР на ядро домкратом обрушивается со страшной силой мШЭИ чужого генома, то днк с белком не позавидуешь

Проблемы молекулярной и системной биологии 04 Дек 2010 16:03 #60

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
РР написал ...

Про это цитаты будут или Вы снимаете свое утверждение, что взаимодействие днк белок определяется процессами на мембране?

в параграфе 11 было следующее ..
В приложении к нашим проблемам показана и описана среда в которой происходят все эти действия и возможности моторных белков , надмолекулярных комплексов к ТОНКОЙ РЕГУЛЯЦИИ их активности. Что становится очевидным и возможность управления этими процессами и другими способами, используя особенности этих мембранных пор. Для упрощения считайте этот цитоскилет сборищем микро капилляров с некой жидкостью, а мембранные поры регулирующими клапанами , в результате их открытия закрытия жидкость может двигаться в нужном направлении... А под жидкостью учитывая тонкий юмор нашего Твердого Орешка.... и есть этот сигнал для контакта с нужной частью ДНК ... для запуска процесса под названием Х-процесса .... не путать с новым состоянием вещества , хотя некоторая аналогия и напрашивается ...
К сожалению Вы немного искажаете смысл написанного ... так как из сказанного вернее прочитанного следует, что мембраны участвуют в ЗАПУСКЕ процессов и их регуляции ...
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум