РР спрашивает ..
Ответ чукчей будет следующий ...
Не надо придираться к словам ... это все гипотезы и предложения для описания ситуации... так как чукчи материалисты и по этому пытаются оперировать более реальными фактами, не используя терминологию общего пользования вроде рекрутировал другой белок, который вдруг с перепугу начал активировать транскрипцию с соседнего кодирующего участка... цитаты конечно подготовим ... и ссылки тоже ... но завтра ...
ps
однако это напоминает вот эту ситуацию ...
Две летучие мыши висят под потолком и рассматривают
спелеологов.
- Слушай, ты никогда не задумывалась, почему у них кровь к
ногам не приливает?

Чукча не из Сибири написал(а):Миша, это ты скорее мифолог, ибо стараешься бросить нам пыль в глаза наукообразной риторикой , а смысл слова общего пользования рекрутировал довольно ясен и точен

mittelspiel написал(а):Значит транскрипция в РНК состоит только из кодирующих участков, мусору или пробелам места уже нет, из РНК ничего нельзя выбросить, ибо все предназначено просинтезировать в рибосомах? И дальше только белки правят балом неизвестным пока путём?

Петр Твердый Орешек написал ...
Не согласен, так как это слово понимается не как отдельное действие,а целый набор и добавочную организацию для его выполнение, по аналогии с набором солдат для воинской службы ...
Ну а насчет пыли ... это будет сметено в дальнейшем цитатами ...
ps
однако это напоминает вот эту ситуацию ...
Занятия в автошколе. Преподаватель:
- Итак, для чего же служат дорожные знаки?
Голос из аудитории:
- Для отъёма у водителей денежных знаков.

Чукча не из Сибири написал(а):Да никто не придирается, просто, как представитель точных наук, я привык к строгости формулировок. А у Вас излагается, как факт то, что Вы на другой странице уже называете предположением. Да и к системной биологии привязки никакой не видно. Обсуждать нечего.

PP написал(а):Так сам Фоменко делает...

вообще то тут разбираются концептуальные вещи и ваши требования довольно странные

Чукча не из Сибири написал(а):... или лелеянные мифы?

Чукча не из Сибири написал(а):Это верно - белки и нуклеиновые кислоты рекрутируют друг друга в длинных и сложных цепях/сетях реакций и взаимодействий, где нельзя сказать кто курица и кто яйцо. Тут такое сочетание индивидуальной динамики и статистического нажима, что не знаешь когда где на кого пенять. Как и в шахматах, подозреваю, что некоторые вполне упорядоченно/закономерно протекающие процессы суть исключительно коллективные эффекты, улетучивающиеся при уменьшении числа степеней свободы и/или изменении их статистических распределений и концентраций

Как тут не хватает Васи Паулиты ... он бы засыпал бы цитатами из бессмертных источников и школьных программ ... Вася ау где ты ...
ps
однако это напоминает вот эту ситуацию ...
Больной при смерти. Врач хочет его утешить:
- Пульс у вас нормальный, сердце и легкие в порядке, температура упала...
- Очень рад, - шепчет больной, - значит, я умираю здоровым...

тоже как и чукча написал(а):А, ну тогда понятно, если концептуальные, то совсем другой коленкор конечно! Подскажите, а как нужно было назвать ветку, чтобы Вы не постили в ней концепции ЛВГ?

zavalinka.org/read.php?id=448600

Что Вы прицепились к теории ППГ, Вам дали ссылку на работу професионналов из РАН, Вам влом прочитать 38 страниц ... и тут в этой ветке не теорию ЛВГ разбирают а несколько другое виденеие ... Если у Вас есть свое видение проблемы, высказывайтесь.... Вас так же будут цитировать как ППГ ...
ps
Вообщем будьте смелее... у Нас тут для Вас ... все есть ...
Бюро добрых услуг:
Понаблюдаем за вами в процессе любого праздника, доведём домой, утром расскажем, что с вами было вчера.

Чукча не из Сибири написал(а):Вы дали ссылку, но не удосужились привести цитату из статьи, которая бы подтвердила Вашу точку зрения. Я глянул первые страницы той статьи, там речь шла о цитоскелете и генах, который играют роль в его регуляции. Нормальный обзор, но ни малейшего намека на то, что Вы утверждаете я не нашел. Читать все 38 страниц у меня времени нет, если Вы сами читали ту статью, то Вам не должно составить труда привести соответствующую цитату. В чем суть претензий?

Grigoriy написал(а):Ага, я уже видел эту новость на сайнс экспресс. Очень интересно.

PP написал(а):Других концепций Миша постить, наверное, не знает

Grigoriy написал(а):У нас это тута
quantoforum.ru/biology/77-bakterii-termofily?start=30#87112 Бактерии-термофилы
Тема правда только про термофилов, но мы туда всяких экзобактерий тоже складываем

Тут интересен коментарий Нигги - медика по образованию, сейчас работающего как биолог. Из него видно(он ссылается на оригинал), что речь идёт не о находке, а о генной инженерии.
А перенести если считаете нужным - почему нет?
Кстати, вам Рабин понравился? Имхо очень драматические, напряжённые работы.

Grigoriy написал(а):Возможно, бояре биологи тут тоже прокомментируют. А перенос... Вы ж знаете, что легкий оффтоп у нас легализован
Да в той теме это тоже будет некий оффтоп. Так что на усмотрение ув. mittelspiel'я

P.S. А Рабин, если честно, меня не восхитил Да, не ругайте меня, я и Шагала не люблю

Я не обсуждаю чужие вкусы, если они не навязываются агрессивно. А к Шагалу я и сам равнодушен
А летающие умильные евреи просто толкают в лоно антисемитизма

Отредактировано Grigoriy (2010-12-03 22:17:24)

Странно, что некоторые адепты, причисляющие себя к Большой Науке, не удосуживаются вникнуть в материалы предоставляемые другими участниками дискуссии и огульно, сбрасывая многие вещи присущие к понятию анализа больших систем используемых, например, в теории ВГ ППГ, отворачиваются от очевидных истин (вещей). Проанализируем некоторые положения, по мере возможности удобряя их цитатами, Полностью согласен с высказыванием, тех, кто считает, что в лоб расписать все действия в клетке миллионном уравнений вещь явно затратная и не нужная. Совсем не обязательно расписывать движения молекул воды в сосуде, если мы хотим узнать, когда она закипит. Так, что тут нужно рассмотреть, предоставленные возможности (и уже изученные процессы исследователями этих био систем). В работе «Внутриклеточный транспорт. Принципы регуляции.» из Института Белка РАН (так что об их некомпетентности нельзя говорить) описаны процессы, протекающие в цитоскелете клетки. Другими словами описана внутренняя структура обеспечивающая работу клетки. Достаточно красочно развеян миф о случайности в этом био мире клетки … Цитата …
….«Необходимость развитой фибриллярной системы, представляющую собой цитоскелет в клетках эукариот, для внутриклеточного транспорта очевидно связана с их относительно большими размерами. Если бы в клетках животных, имеющих размеры от десятков микрон до десятков сантиметров, частицы переносились при помощи простой диффузии, как в прокариотических клетках, такой транспорт занимал бы слишком много времени. По приблизительным подсчетам, чтобы в результате теплового движения преодолеть расстояние от тела клетки до нервного окончания в некоторых моторных нейронах, небольшой везикуле потребовалось бы около 500000 лет [16]. Однако, благодаря так называемому быстрому аксональному транспорту с участием микротрубочек и моторного белка кинезина, это происходит гораздо быстрее.»…
В этой работе так же уделено много внимания и к вопросам функционирование этого цитоскелета с помощью физических и химических аспектов происходящего … Цитата …
… «В большинстве типов клеток они образуют радиальную систему с плюс концами, ориентированными к периферии клеток, и весь транспорт в них организован также радиально (рис. 3). Во вторых, динамические свойства микротрубочек позволяют им быстро перестраиваться в ответ на внешние сигналы, что в свою очередь приводит к изменению формы клетки [179]. С другой стороны, снижение динамики икротрубочек, характерное для дифференцированных клеток, связано, повидимому, с их функциональной специализацией [22]. В культивируемых фибробластах обнаружено, что небольшая часть микротрубочек специфически стабилизируется в ответ на индукцию направленного движения клеток по субстрату [57], и пучок стабильных микротрубочек ориентируется в сторону движения клетки. Оказалось также, что такой клеточный ответ находится под контролем лизофосфатидной кислоты и TGFв (трансформирующего ростового фактора бета) [58].»….
Именно поэтому можно условно принять это пространственное решение как набор микротрубочек с активной циркуляцией активационных составляющих (в дальнейшем можно говорить о некой Х.- жидкости) и зависящей от регуляторных систем. Вопрос сразу же напрашивается, а где эти спрятаны регуляторные функции. И опять цитата …
… «Чтобы легче представить, как осуществляется координация перестроек в актиновом цитоскелете и в системе микротрубочек с транспортом мембранных органелл, можно привести в качестве примера
псевдоподиальную активность на переднем крае двигающегося по субстрату фибробласта. В ответ на внешние стимулы на периферии клетки через малую ГТФазу Rac1 активируются процессы полимеризации актина и образования ламеллоподий. Кроме полимерного актина эти клеточные выросты при образовании требуют увеличения площади плазматической мембраны. Такой процесс обеспечивается активным встраиванием фосфолипидных везикул в плазматическую мембрану как раз в местах выпячиваний. Липидные везикулы формируются в аппарате Гольджи и доставляются к местам встраивания по микротрубочкам при помощи моторных белков» …
Ну вот и прозвучали первые слова об участие мембранных пор в работе клетке …..
Трансмембранные рецепторы ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0...82%D0%BE%D1%80%D1%8B Это интересно
Клеточная мембрана ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0...80%D0%B0%D0%BD%D0%B0 Это интересно... регулируют обмен между клеткой и средой
Сигнал ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB Это интересно ...в отличие от сообщения, может генерироваться
Лиганд ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4 Это интересно ... они являются донорами электронной пары
Продолжение следует …

Миша, никто не против вышеупомянутого, но Ааронов с Бомом тут все-таки перебор, кажется

Петр Хайдук ... как говорится еще не вечер ... если это все будет воспринято положительно... постепенно пойдем и далее, так как уже нашлись и доноры электронов, так потихоньку и до электромагнитной индукции дойдем, а там все рядышком ... будем разбираться с электронными замками этих ядренных мембранных пор ..
ps
Почти что как тут ..
Мама читает Вовочке сказку. У всех персонажей было имя-отчество: кот - Котофей Иванович, лиса - Лизавета Ивановна, волк - Вольдемар Иванович, медведь - Михаил Иванович...
Вовочка: - А Иван-то не промах!

Через поры посредством градиента поля можно вышвырнуть из или вдуть в клетку что нужно, однако до мШЭИ/ЛВГ далеко

Петр Твердый Орешек написал ...
Не надо путать ЛВГ с наведенным градиентом поля или с М-теорией ... а тем более с фрагментами управления по мШЭИ ... все самое интересное это впереди ...
ps
А то это сильно напоминает вот это ..
Биби попросил у Путина помощь в тушении сильного пожара в районе Хайфы..
Путин согласился и послал в район бедствия ... подводные лодки с новейшими противопожарными комплексами типа Булава...

Скорее Вы, Миша, присобачиваете М-теорию с Аароновым и Бомом к делам клетки, вряд ли имея на это какую-либо надобность

Петр, в этом ты полностью, прав, но ложатся эти теории удивительно прочно, вызывая искренне восхищение, что и факты (правда некоторые) подтверждаются практикой ...

mishabara написал(а):То, что они играют роль в работе клетки никто не оспаривал. У нас шла речь о взаимодействии белка с днк в ядре клетки. Про это цитаты будут или Вы снимаете свое утверждение, что взаимодействие днк белок определяется процессами на мембране?

PP написал(а):Если из пор как из труб/тоннелей/шахт МБР на ядро домкратом обрушивается со страшной силой мШЭИ чужого генома, то днк с белком не позавидуешь

РР написал ...


в параграфе 11 было следующее ..
К сожалению Вы немного искажаете смысл написанного ... так как из сказанного вернее прочитанного следует, что мембраны участвуют в ЗАПУСКЕ процессов и их регуляции ...