Ключевое слово
21 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Проблемы молекулярной и системной биологии

Проблемы молекулярной и системной биологии 09 Янв 2011 19:08 #121

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Чукча не из Сибири написал(а):
достаточно бодро отмахивались как и от митогенетических лучей
Так нет их. Волькенштейн написал что не обнаружены. А на Волькенштейна сам лимародесса ссылается

Проблемы молекулярной и системной биологии 10 Янв 2011 04:41 #122

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Товарищ mittelspiel написал ..
....как вы там без знания английского живете? кажется я догадался зачем вы держитесь за ППГ. он хоть какой-никакой, а биолог. а с профессионалами местными вы общаться не можете по причине незнания английского потому как вся литература на английском а вы его не знаете. угадал?
У бедного Чукчи есть соратники и они конечно лучше его знают и английский и местные наречия .. а так же у него стоит Гугле-Хрон который достаточно бодро переводит на 128 языков . С местными последователями биологов генетиков достаточно сложные отношения, дают в лабораториях поработать но все только за наличные ... Вообще то мы тут Чукчи держимся за интересные ЗНАНИЯ и направления, К КОИМ МОЖНО ОТНЕСТИ И ВАС....
Насчет митогенетических лучей это Вы здорово увиливаете ссылаясь на древности прошлого тысячилетия.
Мы как раз и подходим к пониманию системы связанных с вопросами когерентных резонансных переносов энергии в биосистеме клетки и как она будет называться или лучами Гурвича или мШЭИ имени ППГ это не суть важно. (не забывайте что опыты с яблочками наливными не на пустом месте возникли)
ps
а анекдоты и интересные высказывания это для закрепление прочитанного
Жена отправляет мужа-программиста в магазин:
- Купи батон хлеба, если будут яйца - возьми десяток.
Муж возвращается из магазина с десятью батонами.
- Ты зачем столько хлеба купил?
- Так ведь яйца были...

Проблемы молекулярной и системной биологии 10 Янв 2011 19:12 #123

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Чукча не из Сибири написал(а):
У бедного Чукчи есть соратники и они конечно лучше его знают и английский и местные наречия .. а так же у него стоит Гугле-Хрон который достаточно бодро переводит на 128 языков . С местными последователями биологов генетиков достаточно сложные отношения, дают в лабораториях поработать но все только за наличные ... Вообще то мы тут Чукчи держимся за интересные ЗНАНИЯ и направления, К КОИМ МОЖНО ОТНЕСТИ И ВАС....
так вы и местный язык тоже не знаете?
могу только посочувствовать. вот направили бы энергию на изучение языка.

Проблемы молекулярной и системной биологии 11 Янв 2011 04:09 #124

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Какое отношение имеет знание местных диалектов к вопросам этой темы ... тут вообще то не отдел кадров ...
ps
Хороший человек не может быть одновременно здоровым и умным. Если вам такой попался, будьте уверены: это отпетая сволочь!

Проблемы молекулярной и системной биологии 11 Янв 2011 09:52 #125

  • Автор: Поршень
  • Автор: Поршень's Avatar
Получается что каждая молекула и тем более хромосомы и Днк с Рнк всех типов представляют собой Электро магнитнвй ансамбль
В этом случае можно говорить о общей несущей частоте синхронизирующие все эти процессы

Проблемы молекулярной и системной биологии 11 Янв 2011 15:08 #126

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
То есть другими словами это означает, что по временным ансамблям можно построить трехмерное энтропийное поле, а для изучения временной эволюции энтропии системы необходим, по крайней мере, одномерный пространственный ансамбль..Членами ансамбля Гиббса могут быть как материальные частицы, так и ячейки (кванты) пространства, заполненные энергией любой природы. Это может быть, например, и энергия электромагнитного поля. Другими словами излучение несущей частоты должно существовать ...
ps
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.

Проблемы молекулярной и системной биологии 11 Янв 2011 15:17 #127

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27304
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Поршень написал(а):
Получается что каждая молекула и тем более хромосомы и Днк с Рнк всех типов представляют собой Электро магнитнвй ансамбль


Отредактировано PP (2011-01-11 19:18:48)

Проблемы молекулярной и системной биологии 11 Янв 2011 15:53 #128

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Как где эту траву брали ...
Классический учебник по биологии развития - это Гилберт. Последнее издание - 2006 года.
(в сети есть только древнее русское издание, его я немного читал).
Классический учебник по молекулярной и клеточной биологии - это Альбертс. Последнее издание - 2002 года (т.е. уже не очень свежее).
Есть и другие хорошие учебники о клетке. Например, Лодиш - последнее издание 2003 года,
Есть еще книжка Корочкина по генетике развития 2002 года. Написана несколько темно, требует изрядной биологической подготовки, но содержит массу фактической информации. оптимальный вариант - это учебник Л.В. Белоусова Основы общей эмбриологии (2005).

Проблемы молекулярной и системной биологии 11 Янв 2011 16:10 #129

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27304
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Чукча не из Сибири написал(а):
Классический учебник по биологии развития - это Гилберт. Последнее издание - 2006 года.
Дайте пожалуйста цитатку из этого учебника и страничку укажите, где написано, что каждая молекула ... и далее по тексту

Проблемы молекулярной и системной биологии 11 Янв 2011 16:22 #130

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Вы что серьезно предполагаете, что атому в молекуле не обладают ЭМ полем и связаны между собой как шарики на железных крючках ...., тогда тоже дайте ссылку на эти вновь открывшиеся нам данные ... вот ссылка на учебник www.amazon.com/Developmental-Biology-Eighth/dp/087893250X
ps
Наёмный работник — тот, которого всё время наёмывают.
Last Edit: 04 Нояб 2015 11:38 by Vladimirovich.

Проблемы молекулярной и системной биологии 11 Янв 2011 16:35 #131

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27304
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Чукча не из Сибири написал(а):
Вы что серьезно предполагаете, что атому в молекуле не обладают ЭМ полем  и связаны между собой как шарики на железных крючках
Я уважаемый этого не писал. Вы утверждаете, что в учебниках по биологии предлагают рассматривать все молекулы, хромосомы, ДНК и РНК, как электромагнитный ансамбль. Вот и дайте цитату! Вам вообще знакомо значение слова ансамбль в теорфизе? Может в задаче про кирпич, падающий с крыши, его тоже стоит рассмотреть в рамке модели связанных осциляторов?

Проблемы молекулярной и системной биологии 11 Янв 2011 16:56 #132

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Во первых строках можно сказать, что приоритет тут у пользователя Поршень, но я с этим мнением согласен ...
Он сделал вывод о том, как я понял что это можно рассматривать и таким образом, со своей стороны могу только добавить, что кирпич падающий с крыши можно рассматривать как совокупную энергию электромагнитного поля который и описывается распределением Бозе–Эйнштейна, при этом любая компонента – распределением Гаусса, а модуль – распределением Максвелла – Больцмана. Тут все зависит от того что мы хотим узнать. Если тот факт, что он треснет по голове кому либо, это одно, если мы хотим узнать а затем выразить саму энтропию через макрохарактеристики и далее, в весьма общем виде, т.е. получить основное уравнение термодинамики тогда эти величины будут определяющими (особенно за время его полета)... То есть тут важна цель применения и для какого результата ...
ps
Почти как тут..
Продавец шаурмы, меняя пелёнки своему ребёнку, по привычке добавил салат и майонез.

Проблемы молекулярной и системной биологии 11 Янв 2011 17:32 #133

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27304
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Чукча не из Сибири написал(а):
могу только добавить, что кирпич падающий с крыши можно рассматривать как совокупную энергию электромагнитного поля который и описывается распределением Бозе–Эйнштейна, при этом любая компонента – распределением Гаусса, а модуль – распределением Максвелла – Больцмана.
Больше вопросов не имею.

Чукча не из Сибири написал(а):
То есть тут важна цель применения и для какого результата ...
Золотые слова.

Проблемы молекулярной и системной биологии 11 Янв 2011 17:35 #134

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87257
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
PP написал(а):
Больше вопросов не имею.
А почему бы еще не спросить В таком доме, да без невест? ?

-- Больше вопросов не имею, -- быстро проговорил
молодой человек.

И сейчас же задал новый вопрос:

-- В таком доме, да без невест?

-- Наших невест, -- возразил дворник, -- давно на
том свете с фонарями ищут. У нас тут государственная
богадельня, старухи живут на полном пенсионе.
Каждому - своё.

Проблемы молекулярной и системной биологии 12 Янв 2011 04:32 #135

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Подводя краткий итог можно сказать что общество согласно с возможностью описания ряда процессов с помощью электро магнитного ансамбля .... (а не только химических связей), и этот ансамблm может иметь по определению пользователя Поршень .. следующий варинт
В этом случае можно говорить о общей несущей частоте синхронизирующие все эти процессы
Будем надеяться что пользователь mittelspiel эти мысли не вырежет , так как именно эти идеи использует в своей работе ППГ ... мы же только освещаем суть его подходов для бывших химиков биологов и генетиков с помощью и другого видения тех же самых процессов используя такие не удобные варианты как опыты с наливными яблочками показывающие возможность и такого подхода к этим процессам независимо от Л. Керврана (исследования на курах несушках) о том. что ядерный синтез калия с протоном, с последующим получением кальция можно представить, как следствие межъядерных взаимодействий в клетке....
ps
как хорошо может быть ..
Сидят у камина Шерлок Холмс и Миссис Хадсон.
Шерлок Холмс говорит:
- Миссис Хадсон, подайте, пожалуйста, бренди!
- Бог подаст.
- Бога нет, миссис Хадсон!
- Бог есть, мистер Холмс!
- Бога нет!
- Нет Бога - нет бренди!!!

Проблемы молекулярной и системной биологии 12 Янв 2011 05:13 #136

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27304
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Чукча не из Сибири написал(а):
Подводя краткий итог можно сказать что общество согласно с возможностью описания ряда процессов с помощью электро магнитного ансамбля
С чего бы это? Наоборот, ни Вы не Поршень не смогли ничем подкрепить этот бред. Что впрочем меня не удивляет. Мне интересно где Вам удается достать столь сильнодействующую траву! Впрочем, не буду больше Вам мешать вещать здесь. Очередной раз откланиваюсь из этой ветки.

Проблемы молекулярной и системной биологии 12 Янв 2011 07:02 #137

  • Автор: Поршень
  • Автор: Поршень's Avatar
Когда по существу сказать нечего всегда мохно прикинутся ковалентными связями и отсутствием знаний элементарной физики на клеточном уровне...

Проблемы молекулярной и системной биологии 12 Янв 2011 14:18 #138

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Поршень написал(а):
всегда мохно прикинутся ковалентными связями и отсутствием знаний элементарной физики на клеточном уровне
И какова ли эта физика на клеточном уровне?

Проблемы молекулярной и системной биологии 12 Янв 2011 15:10 #139

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1179
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
walrus.jino-net.ru/nuclear.htm Вот пожалуйста ...
Под большим увеличением на внутренней мембране митохондрии исследователи обнаружили грибовидные образования, обращенные «шляпками» внутрь пространства митохондрии. заполненное жидким окисляемым субстратом — матриксом. В этих образованиях биохимики установили наличие множества дегидрогеназ и других ферментов, а также АТФ и еще цитохромы — специфические белки, содержащие в себе гемы: 4 связанных между собой атома железа с меняющейся валентностью. Эти грибовидные образования названы дыхательными ансамблями; количество их в митохондриях колеблется от 103 до 105 и всегда соответствует количеству востребуемой клеткой энергии.

Перемещение электрона осуществляется за счет силы притяжения его трехвалентным железом и было бы вечным, если бы исключалась потеря электрона на «пути» его следования. Как известно из физики, каждое движение электрона, порождает электрический ток, в состоящих всего из 4 атомов железа магнитиках (электромагнитиках) порождаемый электрический ток может быть только переменным — из-за обратимости движения электронов в них, по длине волны этот ток является сверхкоротковолновым — длина образуемой волны равна половине расстояния между ближайшими атомами железа в атомной решетке, и сверхвысокочастотным,— равным частоте смены валентности двух ближайших атомов железа в той же атомной решетке, исчисляемой много-миллиардными долями секунды.
Первая синхронизация полей с эффектом резонанса происходит в самой молекуле цитохрома — сливаются точечные электромагнитные поля, образуемые в электромагнитике двумя перемещающимися электронами, далее сливаются поля уже самих цитохромов, отдельных дыхательных ансамблей все с тем же эффектом резонанса — образуется объединенное сверхвысокочастотное, сверхкоротковолновое переменное электромагнитное поле всей митохондрии.
Но митохондрий в одной клетке не две и не три — в каждой клетке их насчитывается десятки, сотни, а в некоторых — даже тысячи, и в каждой из них образуется сверхвысокочастотное сверхкоротковолновое переменное электромагнитное поле; и эти поля устремляются к слиянию между собой, все с той же синхронизацией и эффектом резонанса, но уже в пространстве клетки — в цитоплазме. Вот это стремление переменного электромагнитного поля митохондрии к слиянию с другими такими же полями в цитоплазме есть та самая «тяговая сила», та электромагнитная энергия, что с ускорением «выбрасывает» протоны из митохондрии в пространство клетки; так срабатывает внутримитохондриальный «синхрофазотрон».
Вот пожалуйста генераторы ЭМ полей все таки есть, и сбрасывать их со счету как бы нельзя, но хочется ох как хочется поэтому и заменяют их туманными словами происходит взаимодействие или прыжки вдоль ДНК ...

Отредактировано mishabara (2011-01-12 19:13:06)
Last Edit: 04 Нояб 2015 11:38 by Vladimirovich.

Проблемы молекулярной и системной биологии 12 Янв 2011 15:35 #140

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Миша, это написал врач-хирург
, балбес производит впечатления совершенно дремучего

Проблемы молекулярной и системной биологии 12 Янв 2011 15:49 #141

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Петр Хайдук ты меня уже практически убедил, нет в клетках ни электронов ни атомов есть пластилиновые образования неизвестной миру материи, которые прыгают скачут и все делают под впечатлением божественной силы вместе с зелеными человечками ...
ps
почти как тут ..
- Холмс, как вы отличаете россиян от марсиан?
- Это же элементарно, Ватсон! У марсиан морда красная до безобразия, а у россиян - после...

Проблемы молекулярной и системной биологии 12 Янв 2011 16:14 #142

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Есть электроны и атомы в клетках, Миша, но те стреножены потенциальными квантово-механическими ямами типа Бора с Шредингером и потому скачут и пляшут под безмилостными ударами скромного числа квантоф ШЭИ, в отличие, к сожалению, от (классического, по Максвеллу) океана таковых мШЭИ типа Петровича

Проблемы молекулярной и системной биологии 12 Янв 2011 16:29 #143

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Вообще то разговор шел об Электро Магнитном ансамбле в клетке ... и об существовании частоты синхронизации ...
ps
- Это не страшно, что вам не помогают эти таблетки, зато у них нет никаких побочных действий!

Проблемы молекулярной и системной биологии 12 Янв 2011 16:50 #144

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27304
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Чукча не из Сибири написал(а):
Вообще то разговор шел об Электро Магнитном ансамбле в клетке ... и об существовании частоты синхронизации ...
Позволю себе вновь встрять и напомнить, что Вы ув. Чукча так и не дали мне ссылок, где указывалось бы на то, что имеет смысл рассматривать макромолекулы, в рамках такой модели. Значит зафиксируем, что это пока лишь отсебятина. Это не страшно, но какова польза от такой модели? Какие свойства макромолекул Вам удалось при помощи этой модели объяснить? Может Вы можете вывести значение частоты синхронизации и провести экспериментальную проверку? Как насчет вывести скорость передвижения белка по нити ДНК на основе Вашей модели и поглядеть на порядки величин?
Ах о чем это я
Новый Год во всем виноват, успел подзабыть, с кем имею дело. Скажу только, что Вы своим трепом загадили практически все биологические ветки на этом форуме. Что за ветку не открой Вы тут как тут с набившими оскомину околнаучными фантазиями.
Наверное надо создать ветку, где постить смогут лишь сдавшие вступительный экзамен

Проблемы молекулярной и системной биологии 12 Янв 2011 17:01 #145

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Зачем столько эмоций ...
Вообще то мы пытаемся объяснить апоптоз на яблоках пример и фотографии приведены ..... понять причину и следствие ...
Тут и синхронизация и воздействие на мембранные поры ... это так на вскидку ...
ps
наверно это почти что про Вас ..
Никита Михалков зашел в церковь, где сразу же затерялся среди икон.

Проблемы молекулярной и системной биологии 12 Янв 2011 17:33 #146

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Чукча не из Сибири написал(а):
Никита Михалков зашел в церковь, где сразу же затерялся среди икон.

Проблемы молекулярной и системной биологии 12 Янв 2011 18:03 #147

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27304
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Чукча не из Сибири написал(а):
Тут  и синхронизация и воздействие на мембранные поры ... это так на вскидку ...
Я так и думал.

Чукча не из Сибири написал(а):
Вообще то мы пытаемся объяснить апоптоз на яблоках  пример и фотографии приведены
Это типа задача системной биологии? Во всех биологических ветках надо заниматься этой задачей? Яблочные эксперименты уже обсуждались в ветке про ВГ и были приведены ссылки на возможные разумные механизмы объясняющие результат. То, что излучение оказывает влияние на клетки достаточно хорошо известно и задокументировано в нормальных экспериментах. Можно, конечно, и жареным луком заниматься, как модельной системой, но ученые обычно выбирают системы по проще.

Проблемы молекулярной и системной биологии 14 Янв 2011 19:55 #148

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
последняя страничка этой ветки целиком ушла в закрома

Проблемы молекулярной и системной биологии 15 Фев 2011 20:16 #149

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87257
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/ind...ml?2011/02/15/427795
Плодовые мушки могут различать обычный водород и его изотоп - дейтерий - по запаху. К такому выводу пришли греческие ученые, которые недавно опубликовали статью с этими данными в Nature.
Изотопы - это разновидности атомов, которые отличаются лишь числом нейтронов - не имеющих заряда частиц, из которых наряду с протонами состоит ядро. Химические свойства изотопов как правило одинаковы, поскольку определяются зарядом ядра и орбитами электронов и количество нейтронов на них никак не влияет. Однако мухам каким-то образом удается найти отличие.

Этот факт любопытен сам по себе. Но авторы на этом не останавливаются и говорят, что все дело тут в механизмах обоняния - наиболее загадочной нашей способности. За последние два века мы смогли понять принцип работы зрительной, тактильной, слуховой систем, но вот за счет каких механизмов нам удается различать запахи, остается загадкой для ученых.
Основных теорий тут две. Классическая состоит в том, что молекулы химического вещества воспринимаются рецепторами по их пространственной конфигурации. Каждый рецептор настроен на отдельные молекулы, подобно замку, к которому подходит лишь одинаковые ключи. Это вполне логичный и правдоподобный механизм. Но с такой позиции сложно объяснить способность различать изотопы, которые отличаются только по массе.

Альтернативная теория состоит в том, что рецепторы различают молекулы по частотам их вибраций, которые определяются различными квантово-механическими свойствами и массой молекул. Собственные частоты колебаний у изотопов разные, и это позволяет рецепторам дрозофилы почувствовать разницу, считают авторы статьи.
Научное сообщество в своей реакции разделилось на два лагеря. Те, кто поддерживает классическую теорию, говорят, что изотопы химически не совсем идентичны; так вода, у которой вместо атома водорода находится дейтерий - тяжелая вода - токсична в отличие от обычной воды. Да и разница в массе у атомов дейтерия и водорода (дейтерий в два раза тяжелее водорода) может оказаться достаточной, чтобы повлиять на взаимодействие с обонятельными рецепторами. Другие ученые восприняли это сообщение если не как доказательство, то по крайней мере - как веский аргумент в пользу вибрационной теории обоняния.

Нельзя исключать, что, как много раз было в истории, истина окажется не на стороне одного из лагерей, а между. Ведь в обонятельной системе вполне могут работать несколько механизмов.

Сам опыт состоял в том, что мухам в Y-образном лабиринте предъявляли два вещества. В одном рукаве было привлекательное для них вещество ацетофенон, а в другом - то же вещество, но вместо атомов водорода у него были атомы дейтерия. Мушки вполне отчетливо предпочитали летать в один из рукавов. Также ученым удалось выработать у этих насекомых простые рефлексы на различия в составе веществ, содержащих либо водород, либо дейтерий.

Способны ли на такое люди, пока остается неясным. Но есть данные, что собаки по-видимому тоже справляются с этой задачей.
Каждому - своё.
Last Edit: 04 Нояб 2015 11:38 by Vladimirovich.

Проблемы молекулярной и системной биологии 15 Фев 2011 20:34 #150

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Альтернативная теория состоит в том, что рецепторы различают молекулы по частотам их вибраций, которые определяются различными квантово-механическими свойствами и массой молекул. Собственные частоты колебаний у изотопов разные, и это позволяет рецепторам дрозофилы почувствовать разницу, считают авторы статьи
Ув. Владимирович, а почему Вы разместили это материал в этой теме ? Совершенно очевидно что это очередное доказательство теории Петровича...


Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум