Видите ли какая штука. РНК-полимераза связывается с двухцепочечной ДНК. С однонитевой ДНК она не умеет связываться. Поэтому при связывании РНК-полимеразы не существует вопроса выбора цепи т.к. двух цепей не существует. Только после связывания РНК-полимеразы появляются две цепи ДНК потому что их расплетает РНК-полимераза. В каком направлении - это мы уже выясняли. Направление транскрипции на двухцепочесной ДНК однозначно определяется трехмерной структурой двойной спирали (которая, как Вы понимаете, несимметрична в 3' и 5' направлениях) а так же структурой промотера и трехмерным комплексом транскрипционных факторов. Таким образом, поскольку однонитевой ДНК не существует до начала транскрипции, то и вопроса выбора цепей не существует.
Спасибо, уважаемый mittelspiel, всё, что Вы пишите не вызывает у меня сомнений, однако о двух цепочках я пишу не столько умозрительно, сколько потому, что гены на каждой цепочке ДНК занимают разное пространство. Определение, что ген - это участок молекулы ДНК, несущий информацию о структуре одной молекулы белка в принципе не верно. Взяв на одной цепочке пространство одного гена на другой мы получим информацию от части молекулы совершенно другого белка, до нескольких молекул совершенно иных белков, это происходит из-за колмплементарности цепочек, а не произвольной записи информации в каждую из них. По этой причине я и указываю на информацию в разных цепочках, так как она существенно различается, вот и всё.
А вот ППГ я вынужден огорчить, так как не читал вовсе ветку о лингвистико-волновом геноме, уж извините. Мне кажется в Вашем подходе к наследуемой информации есть свои подводные камни, но Вы их не желаете замечать, хотя и моя точка зрения вполне может быть пластом ложной информации, так в жизни часто бывает.
....По этой причине я и указываю на информацию в разных цепочках, так как она существенно различается....
Мне кажется, что тут из простого , мы делаем сложное .... так как движение считывания (опознавание.. сравнения информации) идет однозначно в ОДНУ СТОРОНУ... то та ветвь ДНК на которой и будет стоять первым кодон для начала процесса то та ветвь и будет главная для транскрипции и по ней будет осуществляться все дальнейшее действие ... тут конечно напрашивается вопрос выбора, а что если эти кодоны будут отличаться на один шаг или итерацию (то есть начало для считывания...) или на одном шаге .. вот тут возможны сбои, но этот вопрос сомнителен так как этот случай практически невозможен. Но это вопрос к профессионалу mittelspiel так как он единственный из нас смог осилить этот знаменитый трехтомник молекулярной биологии ...
ps
Все вообщем по такому вот принципу научному ..
- Почему вино жёлтого цвета называется белым?
- Потому что его делают из зелёного винограда.
А вот ППГ я вынужден огорчить, так как не читал вовсе ветку о лингвистико-волновом геноме, уж извините. Мне кажется в Вашем подходе к наследуемой информации есть свои подводные камни, но Вы их не желаете замечать, хотя и моя точка зрения вполне может быть пластом ложной информации, так в жизни часто бывает.
Не читали, но пришли к близким идеям, и это замечательно. И тут же нелогичность - как вы заметили подводные камни в моем подходе, не читая ничего о лингвистиковолновом геноме? А уж если заметили камни, не читая, так скажите что за камни. Вот и проверим вашу логику еще раз.
А вообще дискуссия в этой теме похожа на рассуждения о том, как пошит гульфик на штанах, каким стежком, какими нитками и т.д. Интересен же человек, что носит штаны с этим гульфиком... Хотя согласен, гульфик тоже интересен. Но это на любителя.
дискуссия в этой теме похожа на рассуждения о том, как пошит гульфик на штанах, каким стежком, какими нитками и т.д. Интересен же человек, что носит штаны с этим гульфиком... Хотя согласен, гульфик тоже интересен. Но это на любителя.
А вот это серьёзная методологическая ошибка, Петрович - высокомерное пренебрежение точными деталями неизбежно ведёт к ... мифологии и фактическому отказу от научного подхода
А вот это серьёзная методологическая ошибка, Петрович - высокомерное пренебрежение точными деталями неизбежно ведёт к ... мифологии и фактическому отказу от научного подхода
Отсутствие стратегии неизбежно ведёт к ... мифологии и фактическому отказу от научного подхода.
как вы заметили подводные камни в моем подходе, не читая ничего о лингвистиковолновом геноме? А уж если заметили камни, не читая, так скажите что за камни.
Давайте вернемся к рисунку из параграфа 19 вернее фотографии ДНК обвешанных сотнями молекул РНК-полимеразы,... и сразу же вопросы к нашим профессионалам ...
1. Почему в начале цикла эти молекулы достаточно маленькие, вообще то понятно, но почему они ближе к концу производственного цикла плавно увеличиваются и потом уменьшаются ... и это видно на всех участках фотографии.
2. Комбинации транскрипционных факторов для промоутера и энхенсор должны строго концентрироваться в одном месте ... (судя по фотографии) чем может достигаться эта концентрация ...
3. Ждем ответа поставленного в параграфе 152 об механизме переключения снятия информации или с левой или с правой части ДНК в зависимости от стартовых кодонов ...
4. Ответ данный уважаемым mittelspiel в параграфе 20 о глобальной синхронизации кажется содержит неточность, так как никто не оспаривает то что каждая полимераза действует самостоятельно, вопрос стоял в обьяснении синхронных движений ВСЕХ полимераз по телу ДНК ... без создания очередей и пробелов ... судя по приведенной фотографии ...
ps
И главное не надо забывать что ..
В ночь с 31 декабря на 1 января судьба открывает перед тобой двери в новую жизнь, но как в это время трудно в них попасть.
* * *
Медики утверждают: 5 рюмок водки снижают риск плохо встретить Новый год вдвое.
Давайте вернемся к рисунку из параграфа 19 вернее фотографии ДНК обвешанных сотнями молекул РНК-полимеразы,... и сразу же вопросы к нашим профессионалам ...
1. Почему в начале цикла эти молекулы достаточно маленькие, вообще то понятно, но почему они ближе к концу производственного цикла плавно увеличиваются и потом уменьшаются ... и это видно на всех участках фотографии.
2. Комбинации транскрипционных факторов для промоутера и энхенсор должны строго концентрироваться в одном месте ... (судя по фотографии) чем может достигаться эта концентрация ...
3. Ждем ответа поставленного в параграфе 152 об механизме переключения снятия информации или с левой или с правой части ДНК в зависимости от стартовых кодонов ...
4. Ответ данный уважаемым mittelspiel в параграфе 20 о глобальной синхронизации кажется содержит неточность, так как никто не оспаривает то что каждая полимераза действует самостоятельно, вопрос стоял в обьяснении синхронных движений ВСЕХ полимераз по телу ДНК ... без создания очередей и пробелов ... судя по приведенной фотографии ...
Согласно эйнштейновской модели человеческое существо рассматривается в качестве многомерного организма, состоящего из клеточных систем, находящихся в динамическом взаимодействии с информационно-энергетическими полями, выполняющими сложные регулирующие функции. В этом представлении методика лечения болезней заключается в управлении тонкоэнергетическими полями при помощи вещества, энергии и информации, направляемой на тело пациента {}. В этом ее коренное отличие от медикаментозного и хирургического методов, воздействующих непосредственно на клетки и органы.
...
В свете вышеизложенного, концепция создателей препаратов фирмы «Dr. Nona» о том, что «в генетическом аппарате архебактерии заложена информация на выживание и сохранение себя как вида, и, что попадая в человеческий организм с препаратами «Dr. Nona» эта информация передается клеткам на генетическом уровне» может и должна быть верной. Тем более, что известны работы 70—80 гг. в Болгарии и Украине по успешному применению фрагментов оболочек микробных клеток (ФОМК) и лизатов биомассы молочнокислых бактерий {} при атеросклерозе, лучевой болезни и в онкологии.
Современные достижения науки и техники позволяют проверить истинность предположения авторов препаратов «Dr. Nona». Среди таких достижений — метод ГРВ (газоразрядной визуализации) биологических объектов {}, который нашел применение в медицине для скрининга и мониторинга состояния здоровья, количественного определения уровня стресса и оценки влияния корригирующих средств. Метод основан на научном направлении - квантовой информационной биофизике. Это научная область, занимающаяся исследованием сто хаотических, вероятностных, волновых свойств биологических объектов и использующая методы информации, теории больших систем,синергетики, квантовой физики и других математических и физических направлений в приложении к процессам жизнедеятельности биологических объектов, в том числе человека. Метод ГРВ биоэлектрографии является практическим приложением и пробным камнем нового направления. С одной стороны, флуктуирующие, динамически меняющиеся, но вероятностно-воспроизводимые газоразрядные изображения являются естественной областью применения методов нелинейной математики, с другой - формируемые с помощью этих методов заключения совершенно конкретны и несут информацию о состоянии биологических объектов, причем такую информацию, которую невозможно получить другими ныне существующими методами.
Значит вразумительных ответов на пост 162 пока нет ...
ps
Вообщем с Наступающим Новым годом !!!
Правда и то? что Нас ожидает в следующем году ...
Порядок на праздновании в Москве 66-й годовщины Великой Победы над фашистской Германией будут обеспечивать несколько тысяч полицаев.
а что если эти кодоны будут отличаться на один шаг
Вот если бы информация произвольно писалась на каждую цепочку ДНК, как на плёнку старого катушечного магнитофона, верхняя дорожка записана самостоятельно и считывается при прокрутке плёнки в единственную сторону, а нижняя дорожка пишется самостоятельно, когда бобину перевернёшь и эта дорожка станет верхней. В магнитофонной ленте важно, что каждая дорожка пишется самостоятельно, вот тут можно синхронизировать стартовые позиции информационных фрагментов на обеих дорожках, добавив несколько тактов паузы на ту, где более короткий фрагмент. А в ДНК вторая дорожка пишется одновременно с первой, только сигнал в ней в противофазе относительно сигнала на первой, там где на первой ноль, на второй единица и наоборот, ну и что что нолей и единиц два вида, ведь это не принципиально. То есть запись в ДНК это не аналог двухпроходной монозаписи, а аналог стереозаписи, скорее даже псевдостерео (кто знает, там фаза в одном канале сдвигается относительно другого канала). Никто не пробовал слушать магнитофонную запись задом наперёд, когда плёнку не той стороной к головке прижимаешь при воспроизведении, я слушал - дурнина ещё та, например, правильном воспроизведении слышим мелодичную Калинку, а при инверсном воспроизведении даже тяжёлый рок отдыхает. Так вот в ДНК эта самая информационная дурнина - (комплементарная цепочка ДНК, в которой фаза сдвинута на 180градусов и воспроизводится задом наперёд) воспринимается в дальнейшем как значимая для организма информация. И начала значимых фрагментов в разных цепочках получаются сдвинутыми не на один- два шага, а на изрядную часть значимого фрагмента (гена). Существует не только проблема выбора нужного фрагмента, но и проблема информационной нагрузки как таковой.
1. Почему в начале цикла эти молекулы достаточно маленькие, вообще то понятно, но почему они ближе к концу производственного цикла плавно увеличиваются и потом уменьшаются ... и это видно на всех участках фотографии.
Это потому, что на фото приведён вариант считывания в одну сторону, вот и получаются пилообразные графики отображающие длину и-РНК (пилы для продольного пиления древесины). Это в принципе возможно, ведь ДНК - это спираль, и как у любой спирали у неё есть витки, при этом транскрипция идёт только с одной цепочки ДНК. Но я специально уточнял, относительно направления считывания и мне было твёрдо указано, что в обе стороны, причём одновременно, но тогда на фото должны были бы быть зубцы как у поперечной пилы - ближе к равнобедренному треугольнику.
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ, ВСЕМ СЧАСТЬЯ, РАДОСТИ, УСПЕХОВ.
на параграф 168
Вы намекнули на 3-х мерную объемную реализацию построения молекулы... еще бы понять как она работает и сделать модель к ней ... однако вопрос о начальном стартовом кодоне в параграфе 1 позиции ну например 11-12 то какая из ветвей будет считываться за основную а другая будет дополнением к оной еще не ясно ... то есть вопрос номер 3 пока повис в воздухе ... на параграф 170
Фотография вообще то реального процесса, и уменьшение размера в конце цикла тоже ведь нельзя списать что она стала закручиваться , и тут трудно сказать может быть на нее насели корректировочные процессы и что то с ней происходит и на фотографии не видно как они отцепляются от основной молекулы ДНК и куда плывут или двигаются, хотя они достаточно большие ..так что и этот вопрос пока висит в воздухе ...
ps
будем искать в аналогах мировых данных
Недавно вышла русифицированная версия голливудского хита Харлей Дэвидсон и ковбой Мальборо.
Она называется Иж-Юпитер-3 и пастух Беломор.
C Новым Годом Всех ... хорошо хоть не с первым апрелем ...
Не обязательно именно трёхмерную, просто de facto имеется механизм динамически обозначающий начало транскрипции в данный момент времени.
Представьте, что Вы набираете текст на клавиатуре под диктовку (звуковой указатель) или иной внешний, не связанный прямо с клавиатурой указатель, например лазерную указку, собственную мысль или что-то ещё. Этот динамический указатель имеет место быть, и он не имеет прямой связи именно с исполнительным механизмом. (В данном примере клавиатура является аналогом молекулы ДНК, а каждая клавиша отдельный ген, причём разные цепочки - это различная раскладка клавиатуры). Другой механизм реализует адекватность считывания - Вы глянули на экран и включили механизм отката - нажали Backspace, возможен и механизм звукового сопровождения нажатия нужной клавиши, как реализовано в программах для плохо видящих людей. И никто не задумывается, как это оператор набирая текст распознаёт на какую клавишу ему нажать в данный момент, а суть механизма одна и та же!
Если честно, то никуда не мечу, но действительно мир не сходится только в пределах вещества и электромагнитной энергии во всех её проявлениях, по моему убеждению ЭМ энергия является обменной энергией пространства нашей вещественной Вселенной, поэтому и рассматриваться должна в комплексе с веществом (совокупностью атомов и свободных элементарных частиц).
В семидесятых годах сообщалось, что у людей получивших огнестрельное ранение, возникают мутации передаваемые по наследству, а при ранениях холодным оружием таких мутаций не возникало (источник - лекции во время учёбы в ВУЗе, эта информация ещё тогда вызвала изумление). Ну не могут возникнуть мутации во всех клетках организма, согласно канонизированных теорий, от локально воздействия вовсе не на половые клетки, ранение в руку - мутация, а ранение в гонады - бесплодие.
Есть ещё множественные планы бытия живых организмов помимо вещественного, и с этим ничего не поделаешь.
ЭМ энергия является обменной энергией пространства нашей вещественной Вселенной, поэтому и рассматриваться должна в комплексе с веществом (совокупностью атомов и свободных элементарных частиц)
По мне, именно так и происходит на самом деле.
WsK написал(а):
действительно мир не сходится только в пределах вещества и электромагнитной энергии во всех её проявлениях. Есть ещё множественные планы бытия живых организмов помимо вещественного, и с этим ничего не поделаешь.
Это ввод новых информационных понятий для расширения натуральных чисел (кодонов) с помощью множеств целых чисел и далее на подобие рациональных числа действительные (вещественные) иррационные числа с помощоью ЭМ полей и их проявлений в виде солитонов и мультисолитонов и так далее ... ...
WsK написал(а):
действительно мир не сходится только в пределах вещества и электромагнитной энергии во всех её проявлениях. Есть ещё множественные планы бытия живых организмов помимо вещественного, и с этим ничего не поделаешь.
Только не сделать ошибку ППГ, подкрепляя свои гипотезы практикой, набором данных и результатов ..., которые должны быть не жуже существующихи видений таких же процессов, но лучше объясняющие их
Вот скажите мысль - это какой план бытия, вдохновение - это какой план бытия, да возьмём любое проявление жизни, и оно не сходится чисто на вещественном уровне.
Почему у нас печень находится как правило в правом подреберье и её проток (начало формирования зачатка печени) находится в двенадцатиперстной кишке, а не в толстой кишке или пищеводе. Почему из поколения в поколение повторяется схема тела от структуры клеточных мембран и органелл .... до целостного организма, и вернее даже будет сказать до семьи, рода, биоценоза. Сразу скажу, что в ДНК этой информации нет, а если Вы считаете, что она имеет место быть, то милости просим поделиться, где и в каком виде.
Чукча не из Сибири написал(а):
Только не сделать ошибку ППГ, подкрепляя свои гипотезы практикой, набором данных и результатов ..., которые должны быть не жуже существующихи видений таких же процессов, но лучше объясняющие их
Понимаете, у меня нет претензий на теории, есть просто некоторое фрагментарное видение некоторых моментов явно противоречиво объясняемых существующими теориями или не объясняемые ими вообще. Принцип простой - есть феномен, следовательно есть и механизм его реализации. Просто по иному не может быть, а то что этот механизм не выявлен или не укладывается в признанные теории - это беда вовсе не этого механизма, а тех самых теорий. Понимаете основная масса людей науки твёрдо убеждена, что весь мир наличествует и заканчивается на уровне вещества. В этом есть своя правильность, так как человек фундаментально агрессивен и бестолков, поэтому что бы он не изобрёл в итоге получится оружие (в явном или неявном виде), так вот чтобы человечество не так быстро погибло на этой планете от рук художества своего, его знания и ограничиваются преимущественно вещественным планом, как самым безобидным.
Что-то не пойму... Критерии уважения у нас разные. ув. mittelspiel открыто заявлял в моей теме, что за деньги любое научное г... протолкнет в печать...
петр петрович, ну не сочиняйте. пропихнуть г..но в уважаемый научный журнал нельзя. но можно написать статью так, чтобы к ней серьезно относились. вы скорее всего просто не умеете написать качественную статью раз до сих пор не смогли опубликовать в уважаемом междунарожном научном журнале. поэтому я вам и посоветовал обратиться к профессионалу который такую статью может написать. на основе ваших идей. обзор или концепт-статью. поскольку сами вы не в состоянии сделать качественно. (речь не о том правильные идеи или неправильные, речь идет о том, качественная статья или некачественная, и, соответственно, примут ее к печати или не примут). ко мне с такой просьбой можете не обращаться, но кто-то другой может согласиться
4. Ответ данный уважаемым mittelspiel в параграфе 20 о глобальной синхронизации кажется содержит неточность, так как никто не оспаривает то что каждая полимераза действует самостоятельно, вопрос стоял в обьяснении синхронных движений ВСЕХ полимераз по телу ДНК ... без создания очередей и пробелов ... судя по приведенной фотографии ...
Для начала убедите меня что имеет место синхронность
