Ключевое слово
25 | 08 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Инерция

Инерция 07 Дек 2011 14:39 #1

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Интересно мнение учёных людей об инерции.
То, что это такое свойство и может эксплуатироваться так-то, вроде бы всем ведомо. Кто что думает о её природе, вот это интересно. По своим свойствам она подобна аккумулятору кинетической энергии.
Можно посмотреть сюда www.nbrilev.ru/chto_est_inertia.htm
и ещё сюда www.astrogalaxy.ru/851.html
и сюда www.bourabai.kz/inertia.htm

Кто приверженец Классических взглядов, тому сюда
ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E5%F0%F6%E8%FF
Однако классический взгляд не даёт понимания природы феномена.
Last Edit: 28 Авг 2015 11:10 by Vladimirovich.

Инерция 07 Дек 2011 18:44 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80185
  • Thank you received: 1103
  • Karma: 82
WsK написал(а):
Интересно мнение учёных людей об инерции.
То, что это такое свойство и может эксплуатироваться так-то, вроде бы всем ведомо. Кто что думает о её природе, вот это интересно. По своим свойствам она подобна аккумулятору кинетической энергии.
Можно посмотреть сюда www.nbrilev.ru/chto_est_inertia.htm
и ещё сюда   www.astrogalaxy.ru/851.html
Хотите честно? Это схоластика и болтология.

Инерция - это когда ни хрена не делать, то ничего и не сделается.
Закон сохранения энергии.
Почему этот закон в нашей Вселенной существует, можно таки долго жевать сопли.
Но это таки эзотерика, как говорят не только в Одессе.
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Авг 2015 11:10 by Vladimirovich.

Инерция 07 Дек 2011 19:02 #3

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37709
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Инерция, WsK, характеризует всю Вселенную: когда автобус вдруг тормозит, все летим к самым удалённым наблюдаемым (порядка 12 милльярдов световых лет) звездам. Может в этом руку приложила тёмная энергия, коя присвоила себе ~70% энергии всей Вселенной и раздувает последнюю как баллон.

Когда тело подвержено лишь силам тяготения/гравитации, говорят, что оно движется по инерции. Искусственные спутники вокруг Земли пребывают в таком состоянии, оно же и есть состояние ... невесомости
. Свободно летящий вниз парашютист (до открытия парашюта) тоже пребывает в состоянии невесомости/инерции, если пренебречь сопротивлением со свистом воздуха вокруг. В таком состоянии человек не чувствует никаких толчков или потягиваний, так как сила тяготения действует одинаковым образом на любые части тела в смысле, что любые такие части движутся с (приблизительно) одинаковым ускорением в одно и то же направление и потому сохраняют взаимное расположение друг к другу, то бишь тело остаётся целым и нетронутым. В очень сильных полях тяготения, однако, тело наше бренное может растянуть и даже разорвать т.н. приливная сила возникающая из-за того, что части тела ближе к источнику тяготения будут испытывать бОльшее ускорение (бОльшую силу притяжения), чем части тела дальше от источника

Инерция 07 Дек 2011 19:06 #4

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25606
  • Thank you received: 902
  • Karma: 4
Хайдук написал(а):
В очень сильных полях тяготения, однако, тело наше бренное может растянуть и даже разорвать т.н. приливная сила
А с вагонами вообще страшные вещи творятся
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Инерция 07 Дек 2011 19:08 #5

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37709
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich написал(а):
Закон сохранения энергии.
Почему этот закон в нашей Вселенной существует, можно таки долго жевать сопли.


Энергия это инвариант симметрии при трансляции во времени любой физической системы

Инерция 07 Дек 2011 19:11 #6

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37709
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
onedrey написал(а):
А с вагонами вообще страшные вещи творятся
Ага, только труднее и сильнее

Инерция 07 Дек 2011 19:14 #7

  • Estelarpo
  • Estelarpo's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 1373
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Энергия это инвариант симметрии при трансляции во времени любой физической системы
Жесть...

Инерция 07 Дек 2011 19:22 #8

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37709
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Ага

Инерция 08 Дек 2011 12:00 #9

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Хай в Одессе гутарют, что хотять, мене таки до того дела немае.
Переубеждать кого-то в его фундаментальном, сложившемся мировоззрении не имею никакого желания.
Ну, да для всех собачье дерьмо, а для Ухтомского теория доминанты и диссертация. Для всех бракованные фотопластинки, а для Вильгельма Конрада - излучение его имени. Список продолжать?
Как писал Павлов, не имея идеи, глаз не видит факта. А с идеями некоторые сложности, что ж тут мечтать о фактах.

Инерция 08 Дек 2011 12:04 #10

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Свободно летящий вниз парашютист (до открытия парашюта)
Это нам ведомо, 35 прыжков в активе, автобус тоже знаю, но проблему пытаюсь понять глубже уровня созерцания, ведь сразу писал об этом.

Инерция 08 Дек 2011 12:41 #11

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
И ещё один вопрос чисто филологический. Есть такое устойчивое научное выражение тело движется по инерции или просто движение по инерции. Вот как его правильно понимать?
1. Двигаться можно по чему -либо, например: по рельсам, по воздуху, ... по инерции.
2. Двигаться можно по причине чего-либо, например: по распределению, по доброй воле, ... по инерции.
Вот объясните мне, ибо наука в приведённом выражении чего-то явно не договорила, типа сами разберутся, а я вот никак...

Инерция 08 Дек 2011 17:35 #12

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80185
  • Thank you received: 1103
  • Karma: 82
WsK написал(а):
Для всех бракованные фотопластинки, а для Вильгельма Конрада - излучение его имени. Список продолжать?
Это совершенно разные вещи. Одно дело если событие посчитали статистической аномалией и проигнорировали.
А другой повторил и увидел необъясненное явление

Но у Вас же нет необъясненного явления , связанного с инерцией? Или есть?
Что Вы хотите найти? Философский камень?
Каждому - своё.

Инерция 08 Дек 2011 18:09 #13

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
А, что философский камень - это идея, но вообще-то я пытаюсь понять суть явления инерции, своих-то силёнок маловато, вот и сунулся в форум..

Инерция 08 Дек 2011 18:10 #14

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Хотите честно? Это схоластика и болтология.

Инерция - это когда ни хрена не делать, то ничего и не сделается.
Закон сохранения энергии.
Почему этот закон в нашей Вселенной существует, можно таки долго жевать сопли.
Но это таки эзотерика, как говорят не только в Одессе.
Протестую!!!

Не все так просто...
Вы инерцию в какой системе отсчета собираетесь фиксировать? В инерциальной? А к чему ее привязывать хотите? А если материи вокруг нет, один лишь вакуум? Как тогда определить: равномерное у вас движение или ускоренное? По наличию неинерциальных сил? Но тогда должна существовать АБСОЛЮТНАЯ система отсчета! Или инерцию вызывает ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ материального тела относительно НЕПОДВИЖНОГО (ИНЕРЦИАЛЬНО ДВИГАЮЩЕГОСЯ) центра Вселенной?
А как Вы отличите вращающееся тело при отсутствии материальной Вселенной вокруг? С чем будете увязывать систему отсчета? И будет ли без окружающей материи наблюдаться центробежная сила?

Народ требует объяснений!

Инерция 08 Дек 2011 18:16 #15

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Estelarpo написал(а):
Хайдук написал(а):

Энергия это инвариант симметрии при трансляции во времени любой физической системы
Жесть...
Вы правы, ув. Estelarpo! Ув. Хайдук как всегда нахомутал. Энергия не инвариант симметрии, а следствие стационарности Вселенной. Ну и инвариант некоторых преобразований. В крайнем случае интеграл движения.

Про группы симметрии, про преобразования симметрии - слыхали.

Инерция 08 Дек 2011 18:17 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80185
  • Thank you received: 1103
  • Karma: 82
Крыс написал(а):
Народ требует объяснений!
Объясняю. Т.н Инерция есть закон сохранения энергии.
Системы отсчета вторичны.
Каждому - своё.

Инерция 08 Дек 2011 18:19 #17

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Объясняю. Т.н Инерция есть закон сохранения энергии.
Системы отсчета вторичны.
Щаз. Энергия пули в разных системах отсчета одинакова?

Кстати, тогда уже не энергии, а импульса.

Инерция 08 Дек 2011 18:22 #18

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80185
  • Thank you received: 1103
  • Karma: 82
Крыс написал(а):
Щаз. Энергия пули в разных системах отсчета одинакова?
Закон сохранения энергии действует в одной. отдельно взятой системе отсчета.
Как коммунизм

Каждому - своё.

Инерция 08 Дек 2011 18:57 #19

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Закон сохранения энергии действует в одной. отдельно взятой системе отсчета.
Как коммунизм
Мы ведь говорим о кинетической энергии в рамках обсуждения инерции? Здесь появляются нюансы, о которых речь шла выше.

Наличие окружающей материи вокруг пробного тела - это краеугольный камень преткновения для понимания смысла инерции. Ибо инерция всегда связана с движением, а движение всегда связано с системой отсчета. А система отсчета связана с эфиром.

Инерция 08 Дек 2011 19:35 #20

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80185
  • Thank you received: 1103
  • Karma: 82
Крыс написал(а):
Ибо инерция всегда связана с движением, а движение всегда связано с системой отсчета.
Инерция связана с энергией. А энергия связана с движением. А уж двмжение...
Каждому - своё.

Инерция 08 Дек 2011 20:08 #21

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Инерция связана с энергией. А энергия связана с движением.
Электрон ударился в экран и УПРУГО ОТРАЗИЛСЯ БЕЗ ПОТЕРИ ЭНЕРГИИ. Вопрос - передача импульса экрану связана с инерцией электрона? Передал ли бы электрон импульс, если бы не обладал инерцией? Замечу, что при сохранившейся энергии импульс изменился по знаку.

Инерция 08 Дек 2011 22:44 #22

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37709
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
как Вы отличите вращающееся тело при отсутствии материальной Вселенной вокруг? С чем будете увязывать систему отсчета? И будет ли без окружающей материи наблюдаться центробежная сила?
Система отсчёта не важна, а преобразования Лоренца в пространстве Минковского (в отсутствии тяготения). Инерция несомненно увязана с окружающей (круг = Вселенной) материей/энергией, в особенности тёмной.

Крыс написал(а):
Наличие окружающей материи вокруг пробного тела - это краеугольный камень преткновения для понимания смысла инерции. Ибо инерция всегда связана с движением, а движение всегда связано с системой отсчета.
Где смысл рассматривать тормозящий автобус как систему отсчёта? Без фиктивных полей тяготения ничего не поймёте, а зачем они Вам? Простое присутствие в качестве системы отсчёта окружающей материи никак не может надавить инерцией на пробное тело, тут что-то другое, глобальное на всю Вселенную прячется. Не колышет оно только силу тяжести.

Инерция 09 Дек 2011 05:24 #23

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80185
  • Thank you received: 1103
  • Karma: 82
Крыс написал(а):
Электрон ударился в экран и УПРУГО ОТРАЗИЛСЯ БЕЗ ПОТЕРИ ЭНЕРГИИ. Вопрос - передача импульса экрану связана с инерцией электрона? Передал ли бы электрон импульс, если бы не обладал инерцией?
Ну хорошо, инерция - это закон сохранения импульса.
Так будет проще.

Каждому - своё.

Инерция 09 Дек 2011 09:19 #24

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Фундаментальнее, конечно, такие вещи вообще обсуждать в терминах ОТО (тензор энергии-импульса).
Но мы уклонились от главной проблемы инерции - возникающих сил при изменении ДВИЖЕНИЯ, а движение ВСЕГДА связано с системой отсчета. Но если систему отсчета не к чему привязывать, то является ли инерция свойством ВЗАИМНОГО ДВИЖЕНИЯ материальных тел, или свойством, связанным с АБСОЛЮТНОЙ системой отсчета? Вот где @ зарыта!!!

Инерция 09 Дек 2011 16:36 #25

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37709
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
возникающих сил при изменении ДВИЖЕНИЯ, а движение ВСЕГДА связано с системой отсчета. Но если систему отсчета не к чему привязывать, то является ли инерция свойством ВЗАИМНОГО ДВИЖЕНИЯ материальных тел, или свойством, связанным с АБСОЛЮТНОЙ системой отсчета?
Скорее всего последнее имеет место, Крыс, хотя об АБСОЛЮТНОЙ системе отсчета (вакуум?) необязательно говорить. Иначе простое ПЕРЕМЕЩЕНИЕ тел одно по отношению к другому НЕ может возыметь такого драматического эффекта как инерции.

По-видимому, инерция является глобальным/нелокальным свойством ВСЕЙ Вселенной. Если пытаться уклониться от свободного движения/падения в комбинированном поле тяготения планет, звёзд и галактик, то инерция даст о себе знать прижатием к креслу пилота космического корабля (рывок ускорения) или обтягиванием ремней (корабль тормозит двигателями), привязывающих нас к креслу

Инерция 09 Дек 2011 16:52 #26

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37709
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich написал(а):
инерция - это закон сохранения
В смысле проявляется, когда пытаемся увеличить или уменьшить энергию/импульс некоторой части (за счёт других частей) всей системы/Вселенной? А как быть, когда стоим на земле или висим на крючке? В этих случаях энергия частей не меняется, но ощущаем силу тяжести/инерции, так как препятствуем свободному падению, все равно, как-будто водитель автобуса нажал на газ

Инерция 09 Дек 2011 16:56 #27

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37709
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
Энергия не инвариант симметрии, а следствие стационарности Вселенной.
Кто такая стационарность, Крыс?
Вселенная не спит, а бурлит

Инерция 09 Дек 2011 16:59 #28

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37709
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
А куда съе***со ВсК, хотел выучить что-то, ну пусть и учится у нас

Инерция 09 Дек 2011 17:13 #29

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80185
  • Thank you received: 1103
  • Karma: 82
Хайдук написал(а):
А как быть, когда стоим на земле или висим на крючке?
Тогда на тело действует сила.

Попробуем формально - инерция, это когда ∂(mv)/∂t = 0
Сейчас придет ув.Крыс и скажет, так и масса может меняться.
И мы ответим ему - YESSS

= 0 инерция. ≠0 - не инерция.
Наш подход аксиоматично строг
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Авг 2015 11:14 by Vladimirovich.

Инерция 09 Дек 2011 17:25 #30

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37709
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Хайдук написал(а):
как быть, когда стоим на земле или висим на крючке?
Vladimirovich написал(а):
Тогда на тело действует сила... инерция, это когда  ∂(mv)/∂t =0
Так последнее вполне применимо к первым, вопреки действию силы
Last Edit: 28 Авг 2015 11:14 by Vladimirovich.
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум