Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Инерция

Инерция 29 Дек 2011 19:41 #271

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Хайдук написал(а):
Фраза довольно загадочная, ув. Владимирович, непонятно-с
Ну... глубокие мысли не только Ваша привилегия

Каждому - своё.

Инерция 29 Дек 2011 19:47 #272

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Эта глубже, однако...

Инерция 30 Дек 2011 15:15 #273

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
WsK написал(а):
гравитация и антигравитация имеют единые корни
Поразительное замечание!




На самом деле гравитация может быть ... отталкивающей
, потому что - согласно ОТО - порождается не только энергией/массой, но и ... давлением. А давление может быть как положительным (воздухом на стенки баллона), так и отрицательным, направленным вовнутрь (эластические силы внутри растягиваемой резины). Положительное давление вызывает обычную, притягивающую гравитацию, а отрицательное ... отталкивающую таковую. Оказалось, что везде постоянные/однородные инфляционные поля обладают отрицательным давлением, раздувшим саму ткань пространства (не забываем, что пространство суть ... гравитационное поле!) крохотной ранней Вселенной до сегодняшних гигантских масштабов

Инерция 30 Дек 2011 17:08 #274

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
WsK написал(а):
вот не щёлкает внутри почему-то. Видите, гравитация имеет источник и направлена к нему, то есть неоднородна по своей природе, а инерция почему-то однородна.
Вы чё-то начали выступать с весьма нетривиальными и по делу контраударами
. Пришлось налить себе 12-летней выдержки Dewar's (вот не ожидал, что сравнительно недорогое виски может быть таким отличным
), дабы не выпустить мяч


Можно отметить, что если источник тяготения (обычного, притягивающего) есть шар конечной массы и бесконечного радиуса (в отличие от планет, звёзд и чёрных дыр), то его поле должно быть однородным, со строго параллельными друг другу силовыми линиями ускорения v/t, как-то определяемого лишь массой источника M, так как в формуле Ньютона F = m.v/t = GmM/r^2 расстояние r = .

Можно ещё указать, что на однородность поля инерции (то бишь фиктивного, будто-бы гравитационного) наслаивается НЕоднородность настоящих (НЕ фиктивных) и неустранимых полей тяготения, имеющих место быть в любой области Вселенной. Разумеется, эта настоящая, но слабая гравитационная НЕоднородность никак НЕ соответствует могущему быть сколь угодно сильным фиктивному полю инерции/гравитации. По-видимому, само пространство (не забываем, что оно суть ... поле гравитации!) держит и упирается как осёл на мосту именно инерцией во время действия как-бы чужих электромагнитных и ядерных сил
. А вот когда само пространство корчится и загибается (называем это притягивающей гравитацией) или расширяется/раздувается нах** отталкивающей/анти гравитацией (то бишь отрицательным инфляционным давлением), то держать и упираться попросту некому и потому характеристические эффекты инерции отсутствуют

Инерция 31 Дек 2011 15:34 #275

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
WsK написал(а):
гравитация имеет источник и направлена к нему, то есть неоднородна по своей природе, а инерция почему-то однородна.
Источник это образно сказано, можно ли локализовать в некоторой точке массу всей Вселенной, чтобы направить к ней гравитацию, формирующую и загибающую пространство той же Вселенной?

Различие однородность - неоднородность несущественное и относительное. Так как любые вещество с энергией, во всех масштабах, норовят потакать гравитации, то это выглядит как сопротивление любым другим воздействиям/силам и значит сопротивление это (то бишь инерция) не может не иммитировать (фиктивную) гравитацию, так как вызвано именно реальной таковой во всех масштабах. Якобы однородное поле инерции с ускорением v/t эквивалентно фиктивному полю тяготения фиктивной массы М на фиктивном расстоянии r, приводящих к фиктивному гравитационному ускорению GM/r^2 = v/t. Так как поле фиктивное, можно произвольно менять М и r, лишь бы воспроизводили реальное значение ускорения инерции v/t. Выбирая М и r очень большими, можем иммитировать слабую неоднородность/однородность полей инерции
. Дело в том, что на больших расстояниях r от источника неоднородность/градиент поля тяготения малые, а силовые линии его ускорения почти параллельные. Тем временем, выбирая массу источника М ещё большей, обеспечиваем сколь угодно большое гравитационное ускорение v/t при слабой неоднородности из-за большого r.

Таким хитрым образом гравитация оказывается в состоянии полностью заполучить сильные поля инерции со слабой неоднородностью, вызванной наслаиванием слабых и неустранимых локальных полей тяготения, имеющих место быть в любой области Вселенной

Инерция 31 Дек 2011 16:25 #276

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Хайдук написал(а):
Дело в том, что на больших расстояниях r от источника неоднородность/градиент поля тяготения малые, а силовые линии его ускорения почти параллельные. Тем временем, выбирая массу источника М ещё большей, обеспечиваем сколь угодно большое гравитационное ускорение v/t при слабой неоднородности из-за большого r.
Я тут не понял этой мысли. Градиент источника конечно мал O(1/r^3) вроде. Но почему линии параллельные на большом расстоянии?
Каждому - своё.

Инерция 31 Дек 2011 16:34 #277

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Чем дальше от источника, тем все более параллельные

Инерция 01 Янв 2012 16:46 #278

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Выходит (с лёгкой руки ув. Владимировича пару постов сферху), что будем иметь два уравнения с двумя неизвестными M и r, у которых всегда есть решение
:

F = GmM/r^2 = large

F/r = -2GmM/r^3 = small

где large и small константы, заданные наперёд, а именно:

large - сильное фиктивное гравитационное поле, то бишь сильная инерция

small - слабый градиент/неоднородность фиктивного гравитационного поля, то бишь (почти) однородная инерция


Инерция 01 Янв 2012 17:05 #279

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Но почему линии параллельные на большом расстоянии?
А параллельность лучей света от далекой звезды Вас не сильно удивляет?

Инерция 01 Янв 2012 18:06 #280

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Гравитация выглядит совсем разной по сравнению с другими т.н. силами, должно потому набрели на большие проблемы с её квантованием, если последнее является адекватным подходом вообще
. Гравитиции повинуется фсё, сама энергия, сами пространство со временем. Тёмная энергия, раздувающая тяперича бедное пространство вокруг нас, должна как-то якшаться с (анти)гравитацией по причине отрицательного давления ху*ни какой-то инфляционной

Инерция 01 Янв 2012 19:15 #281

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Наш друг WsK должно поймёт после вылазания из новогоднего запоя, что мы, учоные, не совсем сосём х*й, а берём корову инерции ззади быка за рога и вполне в состоянии ... трам-тара-рам её того

Инерция 01 Янв 2012 20:28 #282

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
А параллельность лучей света от далекой звезды Вас не сильно удивляет?
С каких это пор гравитация подчиняется уравнениям Максвелла?

Каждому - своё.

Инерция 01 Янв 2012 20:33 #283

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Хайдук написал(а):
где large и small константы, заданные наперёд, а именно:
Осталось понять, что такое large и small
Т.е large~r*small. Но вот велик ли large когда r-
Это что то из серии про камень Господа

Каждому - своё.

Инерция 02 Янв 2012 02:34 #284

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
что такое large и small
F = large и F/r = small выбираем таким образом, чтобы сила F инерции была большой, ощутимой и в то же время неоднородность её F/r малой. Действительно, large ~ r*small всегда может иметь место быть при большом r.

Vladimirovich написал(а):
велик ли large когда r-
Сила F может быть большой, когда r-, если масса М-. Тут мы варьируем две величины одновременно и два уравнения всегда имеют решение в виде пары (М, r)


ВсК уцепился за якобы однородность инерции, но на самом деле она НЕ однородна, так как литящие вперёд пассажиры при внезапном торможении автобуса водителем как-бы стремятся сохранить своё состояние/движение под действием слабых неоднородностей локального поля тяготения, каким бы оно ни было и где бы они не находились. Это на самом деле замечательно, так как указывает на как-бы имманентное, естественное движение материи/энергии на всех уровнях/масштабах структуры. Это движение суть, по-видимому, гравитация, включительно отталкивающую гравитацию отрицательным давлением, ибо инерциальных сил как-будто не ощущалось и не ощущается при ускоренном (!) расширении пространства инфляцией или - в настоящее время - тёмной энергией

Инерция 02 Янв 2012 02:45 #285

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс (с Наступифшим!
), ну где же Ваш бонвивант, почему боится якшаться с нами здеся?
Выходит, что у него кругозор как-бы недалёкий, разбирается вроде в ядерной физике (атомные бомбы и такие же электростанции), но это же ужасно скушно и банально, фчерашний день

Инерция 02 Янв 2012 02:47 #286

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Dewar's is really good (and cheap)

Инерция 02 Янв 2012 06:55 #287

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Хайдук написал(а):
ВсК уцепился за якобы однородность инерции, но на самом деле она НЕ однородна, так как литящие вперёд пассажиры при внезапном торможении автобуса водителем как-бы стремятся сохранить своё состояние/движение под действием слабых неоднородностей локального поля тяготения, каким бы оно ни было и где бы они не находились.
Надо бы вернуться к определению инерции. Иначе дискуссия будет схоластической

Каждому - своё.

Инерция 02 Янв 2012 16:32 #288

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Думаю, что мы уже застукали конёк инерции - это когда пассажиры автобуса летят вперёд при внезапном торможении водителем или шар/Земля жиреет экватором при вращении. Законы сохранения всегда выполняются, а вот специфические эффекты инерции не всегда присутствуют

Инерция 02 Янв 2012 17:01 #289

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Хайдук написал(а):
Думаю, что мы уже застукали конёк инерции - это когда пассажиры автобуса летят вперёд при внезапном торможении водителем или шар/Земля жиреет экватором при вращении.
Да, но это не определение. Это проявление, следствие
Каждому - своё.

Инерция 02 Янв 2012 17:13 #290

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
А какой может быть разница между определением и следствием, кроме чисто словесной? Когда автобус тормозит, законы сохранения все равно выполняются, пассажирам (стоящим, без мест) никак не обязательно кучковаться у водителя, чтобы те законы выполнялись. Но вот пассажиры кучкуются, на смех сидящих
. Значит летящие пассажиры внимают чему-то вездесущему и всепроникающему, что пока называют гравитацией

Инерция 02 Янв 2012 19:35 #291

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Разница всё же есть, определение в идеале характеризует явление во всём его спектре проявлений и уж совсем в идеале указывает ещё и на причины его порождающие.
Сколько бы не летали пассажиры автобуса, яснее пока не стало, опять же если мы возьмём систему навигации самолёта или ракеты, то там имеются три гироскопа оси которых взаимно перпендикулярны, это к тому, что инерция однородна, в отличие от гравитации. И кстати никто, почему-то не обратил внимания на имеющиеся различия в инерции вращения и в инерции линейного движения, а они есть, в сети мне попадалась статья об отклонении отвеса гравиметра вблизи вращающегося маховика гироскопа.
www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9714.html Это просто наблюдаемый факт, используемый для безопорного движения. Но ведь это всё одного поля ягодки.
Last Edit: 09 Фев 2017 16:54 by Vladimirovich.

Инерция 02 Янв 2012 20:36 #292

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
WsK написал(а):
инерция однородна, в отличие от гравитации.
Почем знаете, что инерция однородна, ВсК? Ведь нету разницы между сколь угодно слабой (то бишь в пределе однородной) гравитацией и инерцией. К чему приспичила будто-бы однородность инерции, какое значение может иметь таковая? Ясно, что она (однородность) НЕ существенна. Зато существенно происхождение инерциальных эффектов, которые как-будто коренятся именно в гравитации как неотделимой от пространства-времени и энергии. На всех уровнях материя с энергией норовят следовать по пути гравитации и потому любые иные силы вызывают нежелание и сопротивление, выражающиеся именно инерцией, её эффектами. Значит по сути инерция есть ... гравитация


WsK написал(а):
различия в инерции вращения и в инерции линейного движения
Вращение есть частный случай криволинейного движения, то бишь движения НЕ по геодезическим линиям искривлённого гравитацией пространства
. Вращающиеся вокруг Земли на орбитах спутники НЕ испытывают никакой инерции вращения, если только не вращаются вокруг некоторой оси своей


WsK написал(а):
попадалась статья об отклонении отвеса гравиметра вблизи вращающегося маховика гироскопа
Смакивает на чушь


WsK написал(а):
для безопорного движения
Что такое за жывотное?

Инерция 03 Янв 2012 06:48 #293

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
WsK написал(а):
И кстати никто, почему-то не обратил внимания на имеющиеся различия в инерции вращения и в инерции линейного движения, а они есть, в сети мне попадалась статья об отклонении отвеса гравиметра вблизи вращающегося маховика гироскопа.
Учитывая, что автор, описывая такой Нобелевский эффект, обошелся без единой формулы, и использовал фразы типа
Одновременно с этим можно предположить, что комплекс этих дополнительных центростремительных гравиполей, смещённых от центра вращения стержней, является ответственным и за гироскопический эффект.
я бы подождал более солидных изданий.

Кстати, мне также попадались статьи, где тайна Бермудского треугольника объяснялась изменением гравитации массой вращающейся воды Саргассова моря.

Вращение массивного тела действительно вроде бы должно изменять гравитационное поле и метрики пространства.
По крайней мере для черных дыр это считается так


Но, ув.WsK, вот допустим ( допустим) что так все оно и есть, как Вы говорите. Монахи летают, графитация изменяется, гироскоп отклоняет...
Что мы с этими данными будем делать?
Нужна общая теория, которая сводии знания воедино.
Надо выбрать что-нибудь, например, ОТО или Лоренц-инвариантная теория гравитации и т.д.
А говорить, что современная наука ничего не знает, это легко

Каждому - своё.

Инерция 03 Янв 2012 15:16 #294

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
Вращение массивного тела действительно вроде бы должно изменять гравитационное поле и метрики пространства.

Инерция 03 Янв 2012 15:26 #295

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Нужна общая теория, которая сводии знания воедино.
Нужна, согласен полностью.
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум