её природа не ясна, равно как и природа электричества, да и много чего иного
Так как мы НЕ обладаем окончательным знанием о чем бы то ни было, то ясно, что природа чего бы то ни было остаётся НЕ ясной.
Инерция несомненно связана с гравитацией, движение ТОЛЬКО под действием гравитации как-бы естественноe, не вызывает внутренних структурных напряжений (за исключением сильного приливного растяжения/удлинения), потому и называем такое состояние невесомостью. Недаром Эйнштейн отождествил гравитацию с метрикой самого пространства-времени, где ещё двигаться, если не в пространстве-времени?
Гравитация сыграла решающую роль в рождении Вселенной Большим Взрывом. Как ни странно, расширение пространства Вселенной взрывом вызвано именно обратной стороной копеечки гравитации, антигравитацией. Потому Ваше пессимистическое утверждение, ВсК, что не достучались до природы инерции не представляется вполне справедливым
WsK написал(а):
Я напомню, что начали мы про инерцию, она бывает двух видов - для линейно движущихся тел, и для вращающихся, есть сообщения, что возле вращающегося гироскопа отклоняется отвес гравиметра, из чего авторы делают вывод, что инерция связана с гравитацией, а ещё с силами межатомных взаимодействий, так как во вращающемся теле всегда существуют внутренние напряжения.
Ну если проще - закон сохранения импульса. Где сложности?
Вихри, не гироскопы, но тяжелые предметы поднимают (например корову) и уносят так, как буд-то те теряют вес. Предполагаю, что межатомные внутренние напряжения в нутри коровы слабо влияют, а влияет только вращение воздуха с большой скоростью вокруг коровы.. Пока инерция неисчерпаема (вглубю)
Потому Ваше пессимистическое утверждение, ВсК, что не достучались до природы инерции не представляется вполне справедливым
А ваше, дружище Хайдук
Оптпессимистическое утверждение, (о Учитель БЫВШЕГО учителя), что не достучались до природы инерции не представляется тоже НЕ вполне справедливым. З павагай и к третьим т.з., не только к оптимистическим или пессимистическим
Вихри, не гироскопы, но тяжелые предметы поднимают (например корову) и уносят так, как буд-то те теряют вес.
Сам читал (в газете КП статью в прошлом тысячелетии ктн тогда, после перестройки, даже на старом сайте своем ссылку в Карта сайта такую оставил, сейчас уже не работающая, 1. Независимая Газета. Физика science.ng.ru/archive/razdel/physics/2000-12-20
... выяснилось, что действительный член Нью-Йоркской академии наук Юрий Бауров возглавляет Институт космической физики и одновременно работает начальником ... ) Наверное соотв. истине, то что выдается:
Не удается найти веб-страницу
HTTP 404
Возможные причины:
•Возможно, сделана опечатка в адресе.
•Если вы щелкнули ссылку, возможно, что она устарела.
(mV)/t=F
Если F=0 то инерция в чистом виде. В инерциальной системе отсчета. Обычного импульса или импульса вращения.
Если F0 то имеем проявления инерции. Чтобы понять, как это выглядит, нужно решить диффур
Действительно, если F=0, то говорят, что тело движется по инерции, V 0, или стоит на месте, опять по инерции, V = 0. Однако при свободном падении в поле тяготения (mV)/t 0 и тем не менее движение нельзя отличить от F=0 (отсутствуют эффекты инерции, к примеру внутренние структурные напряжения и т.д.)
Как и в чем при F 0 проявляется инерция? V/t 0 далеко не обязательно, чтобы ощутили эффекты инерции. Относительно небольшая масса m может повиснуть, V = 0, в поле тяготения несравнимо бОльшей массы М на таком расстоянии r, что сила притяжения F = GmM/r^2 (G - гравитационная константа) между двумя массами будет такой, как-будто массу m толкает (в отсутствии гравитации) равная по величине сила F = (mV)/t[/b] и типичные эффекты инерции (внутренние структурные напряжения для массы m и т.д.) дадут о себе знать
Однако при свободном падении в поле тяготения (mV)/t 0 и тем не менее движение нельзя отличить от F=0 (отсутствуют эффекты инерции, к примеру внутренние структурные напряжения и т.д.)
Хайдук написал(а):
Как и в чем при F 0 проявляется инерция?
Вы видимо хотите сказать, что если еще и F/t 0 или
F 0 , то тогда Вы сможете наконец эффекты инерции наблюдать...
Но это уже лишнее.
Для стороннего наблюдателя будет явно видно ускорение тела. Это уже не инерция, поскольку противоречит определению.
Структурные же напряжения действительно суть результат неоднородности внешнего воздействия или поля, отмеченной выше.
К примеру при свободном падении в поле тяготения черной дыры структурные напряжения будут очень даже.
Структурные же напряжения действительно суть результат неоднородности внешнего воздействия или поля, отмеченной выше. К примеру при свободном падении в поле тяготения черной дыры структурные напряжения будут очень даже.
Крыс написал(а):
однородное гравитационное поле.
Однородными поля тяготения редко бывают, но зато слабые поля вдали от центра массы, порождающей их, можно считать достаточно однородными. В этом и состоит разница с полями инерциальных сил, возникающих при ускоренном движении (mV)/t 0 - такие инерциальные поля строго однородные.
Структурные напряжения вблизи чёрных дыр вследствие заметных приливных сил это особый и редкий тип таких напряжений. Напротив, любое тело, покоящееся в почти однородном поле тяготения подвержено структурным напряжениям точно в такой же степени, в которой было бы подвержено однородным инерциальным силам при ускоренном движении (mV)/t 0. В этом состоит принцип эквивалентности Эйнштейна полей тяготения полям инерции. Если не пребывать в покое, а свободно падать в полях тяготения, структурных напряжений не будет, это же и есть состояние невесомости.
Случай структурных напряжений в очень сильном,
F 0, поле вблизи чёрной дыры особый и даже противоположный сказанному выше. Как раз препятствие/сопротивление (скажем, повиснуть на крючке или стоять, уперевшись ногами, на полу) свободному движению/падению в слабых полях тяготения напрягает внутренную структуру, в то время как вблизи чёрной дыры структуру разрывает по любому - и свободное падение, а тем более попытки остановиться/повиснуть над дырой
Хайдук, в посте 221 лишь умозрительные выкладки дядюшки Альберта, а его теория не имеет достаточного экспериментального подтверждения, есть подтверждённые фрагменты, а есть те же экспериментальные данные противоречащие его раскладкам. Но в целом его теория призвана была вовсе не продвинуть, а именно задержать развитие в том направлении, которое выводило бы человечество на те знания, которыми оно не смогло бы управлять. И ОТО увело общенаучную мысль ложном (безопасном) направлении. Такое в истории развития цивилизаций бывало и не раз. Так что поучиццо в конкретном случае особо не чему.
Та же самая тёмная энергия, аномалия Пионеров и скачок частоты при переходе за пределы гравитации Земли, те же приливы и те не вписываются в ОТО. Я не говорю уже ни о крахе инфляционной теории, которая базировалась именно на ОТО, ни о летающем монахе Иосифе, который вообще в эту теорию не вписывается.
тёмная энергия, аномалия Пионеров и скачок частоты при переходе за пределы гравитации Земли, те же приливы и те не вписываются в ОТО
Аномалию Пионеров оставьте, одна птичка весны не делает. Приливы ещё старик Ньютон раскусил, а тёмная энергия это анти-тезка гравитации.
WsK написал(а):
Я не говорю уже ни о крахе инфляционной теории, которая базировалась именно на ОТО
До краха далеко, именно из гравитационного поля перекачало неограниченную по количеству энергию в инфляционное поле, раздувшее Вселенную во мгновение ока
Да, но единожды солгавший, кто тебе поверит, либо на бочку мёда достаточно одной ложки дёгтя, так вот она имеет место быть, как повод к переосмыслению.
Хайдук написал(а):
именно из гравитационного поля перекачало неограниченную по количеству энергию
По Библии вначале было слово, по Хайдуку вначале была гравитация, только вот проблему безмассовой гравитации не потрудитесь объяснить мне тёмному. А то гравитация понимаешь ли есть, а материи (вещества обладающего массой) пока ещё нет, давайте быть последовательными. Если по физическим канонам масса является источником гравитации, что Вы не раз утверждали ранее, то откуда она тогда при отсутствии массы? Или Вы приняли мою позицию, что масса сама по себе, а гравитация сама по себе?
Хайдук написал(а):
не помешали бы бОльше реализма
А куда уж больше-то? Вы полагаете себя кожаным мешком с костями и мясом, которым заруливает всемогущий мозг. Флаг Вам в руки и барабан ещё куда-нибудь, руки-то уже заняты.
Существуют такие системы отсчёта, относительно которых материальная точка при отсутствии внешних воздействий (или при их взаимной компенсации) сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.
Т.е это аксиома существования.
Процессы, возникающие из приложения к материальной точке внешнего воздействия , связаны с причинами инерции, по всей вероятности, но зачем смешивать то?
Существуют такие системы отсчёта, относительно которых материальная точка при отсутствии внешних воздействий (или при их взаимной компенсации) сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.
Это определение суть приблизительная идеализация из-за неустранимости гравитации - СТО приблизительна в условиях слабых, но все таки неустранимых полей тяготения.
Из всех воздействий/сил только гравитация (свободное падение) проходит незаметно, без инерциальных сил, потому что разные части свободно падающего тела обретают (почти) одинаковое ускорение и потому внутренних напряжений и изменения структуры не чувствуется и не наблюдается. Таких можно заметить только в очень сильных полях тяготения вблизи массивных/нейтронных звёзд или чёрных дыр - растяжение/разрыв структуры приливными силами из-за сильного градиента поля/кривизны пространства. Действие приливных сил можно наблюдать, конечно, и для очень больших по размерам объектов в обычных слабых полях тяготения, скажем Земли с её океанами в поле тяготения Луны - благодаря большим размерам Земли вода в океанах не может избежать градиента поля Луны.
Vladimirovich написал(а):
Процессы, возникающие из приложения к материальной точке внешнего воздействия , связаны с причинами инерции
Любое внешнее воздействие/сила, отличное от незаметного гравитационного, идёт в пику последнему (то бишь свободному падению) и вызывает инерциальные эффекты в смысле структурных напряжений и т.д. Эти инерциальные эффекты намного превосходят слабые локальные поля тяготения, но дело в том, что эффекты эти (почти) эквивалентны как-будто вдруг возникшему/фиктивному полю тяготения такой же силы/ускорения, что и приложенного к материальной точке внешнего воздействия
Из всех воздействий/сил только гравитация (свободное падение) проходит незаметно, без инерциальных сил,
Хайдук написал(а):
Любое внешнее воздействие/сила, отличное от незаметного гравитационного, идёт в пику последнему (то бишь свободному падению) и вызывает инерциальные эффекты в смысле структурных напряжений и т.д.
Тут нужно учесть, что инерциальные эффекты, гравитация и масса имеют возможно единую природу.
Кроме того, гравитация не может быть нейтрализована ничем из известных науке средств.
Только поэтому Ваше замечание имеет смысл.
единожды солгавший, кто тебе поверит, либо на бочку мёда достаточно одной ложки дёгтя, так вот она имеет место быть, как повод к переосмыслению
Тёмная энергия новый феномен, ВсК, недавно ее открыли, незачем цепляться за неё как за соломинку. Она никак не ставит под сомнение гравитацию и ОТО Эйнштейна, тут никакой ложкой дёгтя и не пахнет
Хайдук написал(а):
из гравитационного поля перекачало неограниченную по количеству энергию
WsK написал(а):
вначале была гравитация, только вот проблему безмассовой гравитации не потрудитесь объяснить мне тёмному. А то гравитация понимаешь ли есть, а материи (вещества обладающего массой) пока ещё нет, давайте быть последовательными. Если по физическим канонам масса является источником гравитации, что Вы не раз утверждали ранее, то откуда она тогда при отсутствии массы? Или Вы приняли мою позицию, что масса сама по себе, а гравитация сама по себе?
Там где энергия, там и масса, ВсК, Е=mc^2. Нужно в деталях разобраться в теории Большого Взрыва, роли гравитации с инфляцией и лишь потом критиковать/возражать. Как-то не производите впечатления знакомого ни с ОТО, ни с теориями рождения Вселенной
WsK написал(а):
полагаете себя кожаным мешком с костями и мясом, которым заруливает всемогущий мозг. Флаг Вам в руки и барабан ещё куда-нибудь, руки-то уже заняты.
Ага, коллективная самоорганизация костей, мяса и всемогущего моска мешком намного более интересная, удивительная и даже мистериозная, чем банальная и даже убогая идея Его/Души
инерциальные эффекты, гравитация и масса имеют возможно единую природу
Vladimirovich написал(а):
гравитация не может быть нейтрализована ничем из известных науке средств
В межгалактической пустоте должна быть слабой или в центральной области близкой к идеальной однородной массивной сферы (составленной по периферии из тёмного вещества и галактик
). Тогда имеет место быть СТО и прямолинейное равномерное движение по инерции. Однако любое силовое воздействие вызывёт эффекты внезапного/фиктивного поля тяготения, то бишь инерции. Значит ДО силового воздействия как-будто свободно падали в этом же самом поле, а силовое воздействие остановило (повиснули) падение
Кроме того, гравитация не может быть нейтрализована ничем из известных науке средств.
Ну, не совсем так. Она может быть нейтрализована в объеме точно такой же гравитацией с противоположным вектором.
Между Землей и Луной есть точка, где силы гравитации уравновешиваются.
Могу ли я отнести пробную массу в точку равенства сил гравитации? Нет. Сейчас не могу.
Но сейчас я не могу проплыть и 100 метров вольным стилем из минуты. И что из этого?
