Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория сжатия Вселенной # 3

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 09:36 #601

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
wpiter написал(а):
смотря от их месторасположения и времени жизни...
Несмотя ни на что, они будут использовать одну и ту же математику, так как никакой другой не существует. Математика не изменилась, что иллюстрируется хотя бы Вашим примером использования математики плоской земли для гипотезы первичности скорости света

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 11:05 #602

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
Хайдук написал(а):
Тревожно как-то за Женю,
А ты вообще молчи, лищенец!!

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 11:09 #603

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
Vladimirovich написал(а):
Это тупиковый путь, сколько бы Вы не ругали злобных ученых
У меня сложилось впечатление. чт Владимирович всегда найдет дятла, и будет перевоспитывать его в журавля ...

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 11:30 #604

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
Разгром изменяющейся математики Ущеко (wpiter) здесь:
The varying speed of light cosmology

The varying speed of light cosmology has been proposed independently by Jean-Pierre Petit in 1988,[18][19][20][21] John Moffat in 1992,[22] and the two-man team of Andreas Albrecht and Joo Magueijo in 1998[23][24][25][26][27][28] to explain the horizon problem of cosmology and propose an alternative to cosmic inflation. An alternative VSL model has also been proposed.[29]

In Petit's VSL model, the variation of c accompanies the joint variations of all physical constants combined to space and time scale factors changes, so that all equations and measurements of these constants remain unchanged through the evolution of the universe. The Einstein field equations remain invariant through convenient joint variations of c and G in Einstein's constant. Late-model restricts the variation of constants to the higher energy density of the early universe, at the very beginning of the Radiation-Dominated Era where spacetime is identified to space-entropy with a metric conformally flat.[30][31] However it should be noted that while this was the first VSL model to be published, and the sole to date where an evolution law is given relating the joint variations of constants through time while leaving the physics unchanged, these papers received few citations in the later VSL literature.

The idea from Moffat and the team Albrecht-Magueijo is that light propagated as much as 60 orders of magnitude faster in the early universe, thus distant regions of the expanding universe have had time to interact at the beginning of the universe. There is no known way to solve the horizon problem with variation of the fine-structure constant, because its variation does not change the causal structure of spacetime. To do so would require modifying gravity by varying Newton's constant or redefining special relativity . Classically, varying speed of light cosmologies propose to circumvent this by varying the dimensionful quantity c by breaking the Lorentz invariance of Einstein's theories of general and special relativity in a particular way.[32][33] More modern formulations preserve local Lorentz invariance.[25]
en.wikipedia.org/wiki/Variable_speed_of_light
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 27 Окт 2015 19:03 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 11:53 #605

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Просто иная логика, - первична Вселенная, а все, что в ней происходит, даже мысли и описания Вселенной, - это результат ее существования.
Эта не та логика. Математика не использует ее. И Ваше понятие первичности также.

wpiter написал(а):
В том числе и математика, - результат мыслительной деятельности человека, в виде отображения реальности.
Математика только отображает реальность, но так как  для отображения используется меньшие объемы, меньшие части мира, то это отображение всегда скуднее, чем реальность, и значит в принципе не способна не только выйти за эту реальность, но и полностью адекватно ее отобразить.
Здесь правильна только последняя фраза - не может полностью адекватно ее отобразить. Это так вероятно.
Все остальное неверно.

Придется еще раз повторить.
Вот такая схема используется обычно
Математика - Модель - Реальность
При этом все понимают, что и Модель и Реальность могут меняться и меняются

Что делаете Вы...
1 шаг
Вычеркиваете математику ( потому что не знаете, что это такое)
Остается Математика - Модель - Реальность

2 шаг
Называете Модель математикой
Получается Математика - Реальность
И рассказываете всем, что математика меняется. Фсе меняется.
Мы возражаем что ли?
В таком разе да.

Но это всего лишь Модель. От названия суть не меняется. Все Ваши примеры - это примеры изменения Модели, а не Математики

Вот собссно и все Ваше мировоззрение. Выкинуть то, что непонятно.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 12:02 #606

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Но это всего лишь Модель. От названия суть не меняется. Все Ваши примеры - это примеры изменения Модели, а не Математики
И еще - у wpiter модель меняется самопроизвольно (вместе с реальностью), а не применяется к (изменяющейся) реальности

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 12:38 #607

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PauLita написал(а):
И еще - у wpiter модель меняется самопроизвольно (вместе с реальностью),
Ну Математики то у него нет. Больше некому менять

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 12:39 #608

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Вот тут совсем противоположная точка зрения
quantoforum.ru/mathematics/670-irratsion...he-chem-nepreryvnost Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность


Правда, нам wpiter так и не сказал, чему в реальности соответствует иррациональное число.
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Окт 2015 19:03 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 13:57 #609

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Правда, нам wpiter так и не сказал, чему в реальности соответствует иррациональное число
Поможем впитер-у: длине диагонали квадрата соответствует

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 14:04 #610

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Хайдук написал(а):
Поможем впитер-у: длине диагонали квадрата соответствует
А есть ли в реальности идеальный квадрат?
Впрочем, этот вопрос похоже также занимает нашего друга инфолиократа

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 14:41 #611

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Придется еще раз повторить.Вот такая схема используется обычноМатематика - Модель - РеальностьПри этом все понимают, что и Модель и Реальность могут меняться и меняются
Что делаете Вы...1 шагВычеркиваете математику ( потому что не знаете, что это такое)Остается Математика - Модель - Реальность
2 шагНазываете Модель математикойПолучается Математика -  РеальностьИ рассказываете всем, что математика меняется. Фсе меняется.Мы возражаем что ли? В таком разе да.
Но это всего лишь Модель. От названия суть не меняется. Все Ваши примеры - это примеры изменения Модели, а не Математики
Вот собссно и все Ваше мировоззрение. Выкинуть то, что непонятно.
Раз у Вас Логика «первичнее» математики, то правильно было бы выстраивать такую картину –
Логика -Математика - Модель – Реальность
В этой связи, следует понимать изменяющейся саму Логику.
И картина должна быть такая –

Изменяющаяся Реальность – Изменяющаяся Логика – Изменяющаяся Математика – Неизменная Модель Реальности при допущении неизменности предыдущего


Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 14:44 #612

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
wpiter написал(а):
Изменяющаяся Логика
Ну, это еще круче, чем Изменяющаяся Математика

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 14:55 #613

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
Модель Ущеко - Изменяющаяся Логика - Изменяющаяся Математика - Реалность?

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 15:19 #614

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Реальность первична.
А потом следует логика, ее появление и отмечается появлением «букв» математической теории.
Это и есть 1.
А все остальные термы и отношения, появляются позднее.
Что и сопровождается изменением математических теорий, и соответствующим изменением моделей.

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 15:23 #615

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
E-not написал(а):
У меня сложилось впечатление. чт Владимирович всегда найдет дятла, и будет перевоспитывать его в журавля .
Дятел лучше, чем звездун

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 15:25 #616

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PauLita написал(а):
wpiter написал(а):
Изменяющаяся Логика
Ну, это еще круче, чем Изменяющаяся Математика 
Ну надо же wpiterу что-то нам возразить.
С Изменяющейся Логикой мы бороться бессильны


Роберт Шекли Обмен разумов
«...итак, благодаря уравнениям Римана-Хаке была наконец математически доказана теоретическая необходимость твистерманновой пространственной зоны логической деформации. Эта зона получила название Искаженного Мира, хотя на самом деле не искажена и миром не является. И наконец, по странной иронии судьбы, важнейшее третье определение Твистерманна (относительно того, что зону можно рассматривать как участок Вселенной, работающий в качестве хаотического противовеса логической устойчивости первичной структуры) оказалось излишним».
Роберт Шекли Обмен разумов
Они...

Схватились...

...не на жизнь, а на смерть, в титанической битве, которая, единожды разгоревшись, стала неизбежной. Марвин нанес Краггашу удар под ложечку, затем снова нанес удар – в нос. Краггаш проворно обернулся Ирландией, куда Марвин вторгся с полулегионом неустрашимых скандинавских конунгов, вынудив Краггаша предпринять на королевском фланге пешечную атаку, которая не могла устоять против покерного флеша. Марвин простер к противнику руки, промахнулся и уничтожил Атлантиду. Краггаш провел драйв слева и прихлопнул комара.

И бушевал кровавый бой на дымящихся болотцах миоцена; какой-то муравейник оплакивал свою матку, а Краггаш кометой непроизвольно врезался в солнце Марвина и рассыпался мириадами воинственных спор. Но Марвин безошибочно отыскал бриллиант среди сверкающих стекляшек, и Краггаш свалился вниз, на Гибралтар.

Бастион его пал в ту ночь, когда Марвин похитил берберийских обезьян, а Краггаш пересек Северную Фракию, упрятав чужое тело в чемодан. Его схватили на границе с Фтистией – страной, которую Марвин наспех выдумал.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 15:35 #617

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
С Изменяющейся Логикой мы бороться бессильны

С ней надо бороться изменяющейся же логикой!

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 15:44 #618

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Крыс написал(а):
С ней надо бороться изменяющейся же логикой!
Размахивая третьим определением Твистерманна ?

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 16:02 #619

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Все очень даже логично.
Если нет логики, то нет математики, если есть логика, - то есть математика.
Но математическая теория сначала была не полной, только с частью термов и отношений.
Со временем, отношения добавляются, и математическая теория изменяется.
Такая вот эволюция.
Но это сам принцип, отличный от Вашего, где все статично, и не зависит вообще не от чего. У Вас, - Вселенной не было, а логика уже была!
Как святой дух «витала во безвременье».

Отредактировано wpiter (2011-03-01 20:03:42)

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 16:04 #620

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
А есть ли в реальности идеальный квадрат?
Не то что идеальный, даже квадратоф нет в реальности
. Если пошли дальше по этому пути, то скорее всего приплыли бы к выводу, что в реальности нет ничего... , чем взошли бы на вершину мудрости

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 16:16 #621

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
математическая теория сначала была не полной, только с частью термов и отношений. Со временем, отношения добавляются, и математическая теория изменяется. Такая вот эволюция.
Ну, об этом мы знали, чё тут нового или интересного?


wpiter написал(а):
Вселенной не было, а логика уже была
Ясно, что и логики не было до Вселенной, однако НЕ ясно что хотите сказать. Не то ли, что НЕ можем додуматься до чего-либо ПЕРЕД тем, как Вселенная достучалась до того же самого?
Дайте пример такой несомненно любопытной ситуации, пожалуйста.

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 16:22 #622

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Ясно, что и логики не было до Вселенной, однако НЕ ясно что хотите сказать. Не то ли, что НЕ можем додуматься до чего-либо ДО того, как Вселенная достучалась до него?
Именно, сначала во Вселенной происходит нечто, а только намного позднее человек соображает что к чему.
И это не только в виде процессов, или моделей, а и в виде идей.

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 16:25 #623

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Но математическая теория сначала была не полной, только с частью термов и отношений.
Со временем,  отношения  добавляются, и математическая теория изменяется.
Такая вот эволюция.
Если отношения добавляются, то математика расширяется, а не изменяется.

wpiter написал(а):
Но это сам принцип, отличный от Вашего, где все статично, и не зависит вообще не от чего.
Не надо приписывать мне, чего я не говорил.
Математика динамично расширяется, включает в себя все новые теории.
Но она не изменяется в том смысле, который вкладываете Вы. У Вас меняется Модель все время, а не математика.
Изменений математики Вы не привели НИ одного.
( И не сможете привести
)

Даже логику можете поменять, если хотите. Меняйте. Все правила логики есть в книгах.
Хотите чтобы (А и А) А - делайте. Что получится правда - это уже Ваше дело.
Но уж на конференции Вас всяко не позовут

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 16:29 #624

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Если отношения добавляются, то математика расширяется, а не изменяется.
Считаете это правильнее?
Однако, как насчет «разделения» одного правила на сумму двух – трех или большего числа самостоятельных, при этом сумма правил, - будет существовавшим ранее общим правилом, а отдельные «подправила» раньше не существовали?

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 16:31 #625

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
У Вас меняется Модель все время, а не математика.Изменений математики Вы не привели НИ одного.
А как насчет того, чтобы сложение, считать умножением, при реальном отсутствии самого умножения?

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 16:39 #626

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
как насчет того, чтобы сложение, считать умножением, при реальном отсутствии самого умножения?
Когда такое было?

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 16:41 #627

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
Разгром изменяющейся математики Ущеко (wpiter) здесь:
The varying speed of light cosmology
The varying speed of light cosmology has been proposed independently by Jean-Pierre Petit in 1988,[18][19][20][21] John Moffat in 1992,[22] and the two-man team of Andreas Albrecht and Joo Magueijo in 1998[23][24][25][26][27][28] to explain the horizon problem of cosmology and propose an alternative to cosmic inflation. An alternative VSL model has also been proposed.[29]
In Petit's VSL model, the variation of c accompanies the joint variations of all physical constants combined to space and time scale factors changes, so that all equations and measurements of these constants remain unchanged through the evolution of the universe. The Einstein field equations remain invariant through convenient joint variations of c and G in Einstein's constant. Late-model restricts the variation of constants to the higher energy density of the early universe, at the very beginning of the Radiation-Dominated Era where spacetime is identified to space-entropy with a metric conformally flat.[30][31] However it should be noted that while this was the first VSL model to be published, and the sole to date where an evolution law is given relating the joint variations of constants through time while leaving the physics unchanged, these papers received few citations in the later VSL literature.
The idea from Moffat and the team Albrecht-Magueijo is that light propagated as much as 60 orders of magnitude faster in the early universe, thus distant regions of the expanding universe have had time to interact at the beginning of the universe. There is no known way to solve the horizon problem with variation of the fine-structure constant, because its variation does not change the causal structure of spacetime. To do so would require modifying gravity by varying Newton's constant or redefining special relativity . Classically, varying speed of light cosmologies propose to circumvent this by varying the dimensionful quantity c by breaking the Lorentz invariance of Einstein's theories of general and special relativity in a particular way.[32][33] More modern formulations preserve local Lorentz invariance.[25]en.wikipedia.org/wiki/Variable_speed_of_light
Ничего подобного – возьмем это –
This though would require a rewrite of much of modern physics, to replace the current system which depends on a constant c.

- «…потребует переписать большую часть современной физики…»!!!
На это указывал Климишин, и я проанализировал эти вещи.
wpiter.narod.ru/logika.doc Мешающие факторы возникновения новых знаний.

Вывод однозначен, - необходимо менять мировоззрение, чтобы хоть что то просчитать.
Last Edit: 27 Окт 2015 19:04 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 16:42 #628

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
как насчет «разделения» одного правила на сумму двух – трех или большего числа самостоятельных, при этом сумма правил, - будет существовавшим ранее общим правилом, а отдельные «подправила» раньше не существовали?
Дайте пример, а то ярость башка вскипает как волна (с)

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 16:43 #629

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Когда такое было?
Когда во Вселенной не происходил ни один процесс, для расчета которого требовалось бы умножение.

Теория сжатия Вселенной # 3 01 Март 2011 16:43 #630

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
А как насчет того, чтобы сложение, считать умножением, при реальном отсутствии самого умножения?
Это названия. А не суть.
Это далекие следствия изначальных аксиом.
Считайте. Какие проблемы...


wpiter написал(а):
Однако, как насчет «разделения» одного правила на сумму двух – трех или большего числа самостоятельных, при этом сумма правил, - будет существовавшим ранее общим правилом, а отдельные «подправила» раньше не существовали?
Создайте любые правила, какие хотите.
Кстати сумма правил, общее правило - это Ваши фантазии, которая тоже должна быть определены.

Главное - создайте правила, по которым можно будет распознать терм и соотношение, как можно выводить следствия и т.д.
Иначе нельзя будет делать выводов, а без выводов нет науки.
Но я Вас умоляю, только не говорите, что именно эти правила и меняются
Это путь в Палату №6, а не на научные конференции


Замените собой всех математиков мира за много веков.
Но даже если Вы и преуспеете, то и это не изменит математики.

Каждому - своё.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум