Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Идеи и парадоксы квантовой теории

Идеи и парадоксы квантовой теории 04 Нояб 2013 05:34 #571

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Крыс wrote:
Был бы тензор нулевого ранга, т.е. скалярное поле, согласился бы с Вашими умозаключениями немедля.
Крыс wrote:
Любое векторное поле уже подразумевает существование более фундаментального (более многомерного) скалярного поля, градиент которого и есть векторное поле.
Лучше бы сначала определиться, идет речь о скалярном поле или нет
:beer:
Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 04 Нояб 2013 05:43 #572

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Лучше бы сначала определиться, идет речь или нет

Идеи и парадоксы квантовой теории 04 Нояб 2013 10:16 #573

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
Крыс wrote:
Был бы тензор нулевого ранга, т.е. скалярное поле, согласился бы с Вашими умозаключениями немедля.
Крыс wrote:
Любое векторное поле уже подразумевает существование более фундаментального (более многомерного) скалярного поля, градиент которого и есть векторное поле.
Лучше бы сначала определиться, идет речь о скалярном поле или нет
:beer:

Мы определимся в том смысле, что скалярное поле всегда есть первообразная от любого другого тензорного поля с рангом более нуля.
В данном случае мы по виду уравнений (например Максвелла) и по структуре (рангу тензора) поля пытаемся прикинуть размерность первообразной субстанции, которую наблюдаем в качестве некой физической величины. :beer:

Идеи и парадоксы квантовой теории 04 Нояб 2013 15:06 #574

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
что такое первообразная величина/субстанция, не ли интеграл от чего-то? :unsure:

какую субстанцию наблюдаем в случае с полем Максвелла? само поле или т.н. напряжёность его или т.н. 4-потенциал векторный [tex]A^{j}[/tex] ? :unsure:
Last Edit: 04 Нояб 2013 16:02 by Хайдук.

Идеи и парадоксы квантовой теории 05 Нояб 2013 18:59 #575

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук wrote:
что такое первообразная величина/субстанция, не ли интеграл от чего-то? :unsure:
Интеграл - это частный случай.
Вот Буратино это производная от полена. Но интеграл от Буратино не обязательно станет поленом. :hihihi:

Идеи и парадоксы квантовой теории 06 Нояб 2013 17:51 #576

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Крыс wrote:
Хайдук wrote:
что такое первообразная величина/субстанция, не ли интеграл от чего-то? :unsure:
Интеграл - это частный случай.
Вот Буратино это производная от полена. Но интеграл от Буратино не обязательно станет поленом. :hihihi:
А если все ТРИ составляющих "проинтегрировать", не теряя НИЧЕГО (в соответствии с "чертежами" в строгой обратной очередности точно по ОТРИЦАТЕЛЬНОМУ времени восстановить каждую стружку-щепку на своем месте в соответствии с "командными зелёными импульсами")- то результат ОЧЕВИДНО будет поленообразным. Но это примитивный обратный ход, а есть еще и ТРЕТИЙ (типа 3D- принтер...).
З павагай смыслу интегрирования в смысле Кр-Кр (т.е. таком, какой мы сами ему придаем.)

Попутный вопрос, что первичнее: производная или интеграл? (ЗАКОНЫ, или то, что им соответствует?)

Идеи и парадоксы квантовой теории 11 Нояб 2013 16:37 #577

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
На лезвии прогресса: :dance:

quantum superpositions are delicate. The moment a particle in a superposition interacts with the environment, it appears to collapse into a definite state of “here” or “there.” Modern theory and experiments suggest that this effect, called environmental decoherence, occurs because the superposition leaks out and envelops whatever the particle encountered. Once leaked, the superposition quickly expands to include the physicist trying to study it, or the engineer attempting to harness it to build a quantum computer. From the inside, only one of the many superimposed versions of reality is perceptible.

Почему, кстати, именно изнутри видна только одна из многих запутанных классических реальностей? Выходит, что мы внутри и видим одну и ту же реальность; с какого перепугу должна иметь место такая синхронизация между нашими восприятиями? :dontknow:
Last Edit: 11 Нояб 2013 16:42 by Хайдук.

Идеи и парадоксы квантовой теории 11 Нояб 2013 16:41 #578

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
инфолиократ wrote:
Попутный вопрос, что первичнее: производная или интеграл?
Первичнее производная, ибо она определяется однозначно
А интеграл восстанавливается с точностью до константы :idea:
Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 11 Нояб 2013 17:07 #579

  • ОК
  • ОК's Avatar
суперпозишн квантовых глистов оказался в коллапсе бозонов хиггса - оказался только в саоей объективной реальности

= ну бывает с глистами

Идеи и парадоксы квантовой теории 11 Нояб 2013 17:15 #580

  • ОК
  • ОК's Avatar
Первичнее производная, ибо она определяется однозначно
А интеграл восстанавливается с точностью до константы

че этим хотите сказать ?

что мы - производные вашего Бога - первичны ?

тут какя то херня - типа константа бога восстанавливается из его производных в неопределенный интеграл ?

Идеи и парадоксы квантовой теории 11 Нояб 2013 17:31 #581

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
инфолиократ wrote:
Попутный вопрос, что первичнее: производная или интеграл?
Первичнее производная, ибо она определяется однозначно
А интеграл восстанавливается с точностью до константы
по мне вопрос несуществен :beer:

Идеи и парадоксы квантовой теории 12 Нояб 2013 02:12 #582

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
ОК wrote:
тут какя то херня - типа константа бога восстанавливается из его производных в неопределенный интеграл ?
Пути Господни неисповедимы. Отсюда неопределенность :idea:
Надо больше мозгом работать, Олег, а не кормить ихтиандров :glasses:
Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 12 Нояб 2013 20:32 #583

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
По Хью Эверетту (многомировая интерпретация КМ) так и должно быть, из рая запутанной суперпозиции всех возможных классических миров мы не вылезаем таки никогда; тем не менее как объяснить устойчивость/повторяемость и предсказуемость того классического мира, что видят глаза и слышут уши? Притом вероятности разных запутанных миров разные/несимметричные, как с этим быть? :idea:
Last Edit: 13 Нояб 2013 02:03 by Хайдук.

Идеи и парадоксы квантовой теории 12 Нояб 2013 21:15 #584

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
инфолиократ wrote:
Попутный вопрос, что первичнее: производная или интеграл?
Первичнее производная, ибо она определяется однозначно
А интеграл восстанавливается с точностью до константы :idea:

А с чего Вы взяли, что интеграл обязательно неопределенный? :glasses:
Кстати, название "производная" на мысли о первичности не наводит? :?

Идеи и парадоксы квантовой теории 13 Нояб 2013 03:23 #585

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Крыс wrote:
Vladimirovich wrote:
инфолиократ wrote:
Попутный вопрос, что первичнее: производная или интеграл?
Первичнее производная, ибо она определяется однозначно
А интеграл восстанавливается с точностью до константы :idea:

А с чего Вы взяли, что интеграл обязательно неопределенный? :glasses:
Кстати, название "производная" на мысли о первичности не наводит? :?

А чем поможет интеграл определенный? :glasses:
Это всего лишь одна из форм задания константы С. Так сказать, немного свободы воли :)
А по названиям не стоит судить о сути вещей. Это схизма и схоластика
:beer:
Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 18 Дек 2013 15:53 #586

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Люди (я обращаюсь прежде всего к ув. РР - он у нас всё знает) у меня вопрос

Имеется интерферометр Маха — Цендера



Что имеется ввиду когда пишется:

Pulsed energy-time entangled twin-photon source for quantum communication
Let a 1-photon pulse enter the
device from the left. Assuming the pulse duration is short
compared to
the arm length difference long 2 short of
the Mach-Zehnder interferometer
, the output consists of
two well separated pulses. Let us denote them |short>
and |long>. They form the basis of our qubit space,
similar to the usual vertical |V> and horizontal |H> linear
polarization states. Hence, the state at the output of our
preparation device reads
a|short> + b|long> .

Что такое суперпозиция состояний я понимаю, но как это у них получается с "плечами" интерферометра что мол "длительность одного импульса короче другого" ? За счёт чего это происходит с учётом приведенного выше схематического изображения интерферометра ?
Last Edit: 18 Дек 2013 17:19 by limarodessa.

Идеи и парадоксы квантовой теории 17 Янв 2014 15:42 #587

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ну вот, целую книгу написали про то, о чем тут я не унимался впаривать: физическая реальность суть математические структуры :dance: :clapping:
Last Edit: 17 Янв 2014 19:39 by Хайдук.

Идеи и парадоксы квантовой теории 18 Янв 2014 09:41 #588

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
А чем поможет интеграл определенный? :glasses:
Это всего лишь одна из форм задания константы С.
Хм.. Мне казалось что константы определяются из граничных или начальных условий. :glasses:
Vladimirovich wrote:
А по названиям не стоит судить о сути вещей. Это схизма и схоластика
Математики обычно дают названия точнее других. И если "производная" не наводит Вас на правильные мысли, то может что-то подскажет название "первообразная"? :beer:

Идеи и парадоксы квантовой теории 18 Янв 2014 09:53 #589

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Vladimirovich wrote:
А чем поможет интеграл определенный?
Это всего лишь одна из форм задания константы С.
Крыс wrote:
Хм.. Мне казалось что константы определяются из граничных или начальных условий. :glasses:

Граничные или начальные условия для интеграла? Хмм... :glasses:
Крыс wrote:
Математики обычно дают названия точнее других. И если "производная" не наводит Вас на правильные мысли, то может что-то подскажет название "первообразная"? :beer:

И тем не менее... :) Видите ли, сам контекст вопроса - "что первичнее: производная или интеграл" - подразумевает не функции (первообразную и иже), а оператор, прилагаемый к функции, а именно взаимнообратимые операторы дифференцирования и интегрирования. Только в таком аксепте имеет смысл на поставленный вопрос отвечать.
Так вот, оператор дифференцирования однозначен, в отличие от, а посему и первичен. Тот факт, что интегрированием находится "первообразная" не должен нас тут смущать.
:beer:
Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 20 Янв 2014 10:46 #590

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
Граничные или начальные условия для интеграла? Хмм... :glasses:
Впервые слышите, что диффуры интегрируют? :flirt:
www.google.com.ua/#q=%D0%B8%D0%BD%D1%82%...B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

Еще дам подсказочку: если в интеграле будет нарисовано dV (элемент фазового объема), то величины на концах крючка будут граничными условиями, а ежели увидите dt, знайте у крючка будут начальные и конечные. Т.н. верхний и нижний предел. :flirt:

Vladimirovich wrote:
И тем не менее... :) Видите ли, сам контекст вопроса - "что первичнее: производная или интеграл" - подразумевает не функции (первообразную и иже), а оператор, прилагаемый к функции, а именно взаимнообратимые операторы дифференцирования и интегрирования. Только в таком аксепте имеет смысл на поставленный вопрос отвечать.
Так вот, оператор дифференцирования однозначен, в отличие от, а посему и первичен. Тот факт, что интегрированием находится "первообразная" не должен нас тут смущать.
:beer:
Ага. Понял. Дифференцирование понижает размерность, значит двумерная тень первичнее трехмерного предмета.
А скорость (движения) может существовать без пространства, ибо первичнее как производная.
Треугольник без скорости - ничто! :idea:
Last Edit: 20 Янв 2014 10:48 by Крыс.

Идеи и парадоксы квантовой теории 20 Янв 2014 13:50 #591

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Крыс wrote:
Впервые слышите, что диффуры интегрируют? :flirt:
Впервые слышите, что для этого начальные условия необязательны? :flirt:
Вот типичный примерчик
y'+y=0
y'/y=-1
(ln y)'=-1
ln y = -x + C
y= D * e-x

Заметьте, ув.Крыс, никакими начальными или граничными условиями тут и не пахнет :flirt:
Не говоря уже о том, что вообще то мы говорили об интегрировании функций, а не диффуров, ибо именно Вы упомянули термин "первоообразная"

Наличие же каких либо начальных условий позволяет уже получать значение С(или D) :glasses:
Крыс wrote:
Еще дам подсказочку: если в интеграле будет нарисовано dV (элемент фазового объема), то величины на концах крючка будут граничными условиями, а ежели увидите dt, знайте у крючка будут начальные и конечные. Т.н. верхний и нижний предел.
Более того, ув.Крыс, если на крючочке будет такой кружочек круглый, то интеграл это контурный :flirt:
Крыс wrote:
Ага. Понял. Дифференцирование понижает размерность, значит двумерная тень первичнее трехмерного предмета.
Особенно наглядно Ваши рассуждения могут быть применимы к функции e-x :flirt:
Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 20 Янв 2014 14:05 #592

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
первичностей и вторичностей нет, господа, а только демократия якшание между вещами :beer:

Идеи и парадоксы квантовой теории 20 Янв 2014 14:29 #593

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
первичностей и вторичностей нет, господа, а только демократия якшание между вещами :beer:
Первичность и вторичность как раз и суть наиважнейшие формы якшания между вещами, ув.Хайдук
:beer:
Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 20 Янв 2014 14:34 #594

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
I doubt it :unsure:

Идеи и парадоксы квантовой теории 20 Янв 2014 14:44 #595

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
I doubt it :unsure:
Why?
Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 20 Янв 2014 15:05 #596

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
по буддизьму (и Гегелю, кстати) любое нечто (вообще, абстрактное) тут же становится (якшается с) другим, "переходит" в другое. К примеру, увязываемые аксиомами математические якобы объекты попросту улетучиваются в несуществование вне придающих им смысл аксиом.

Идеи и парадоксы квантовой теории 20 Янв 2014 15:12 #597

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
по буддизьму (и Гегелю, кстати) любое нечто (вообще, абстрактное) тут же становится (якшается с) другим, "переходит" в другое.
Не каждая пара объектов обладает первичностью или вторичностью
Например курица и яйцо :glasses:

Хайдук wrote:
К примеру, увязываемые аксиомами математические якобы объекты попросту улетучиваются в несуществование вне придающих им смысл аксиом.
Существование имеет приоритет над первичностью :idea:

Х
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Янв 2014 15:33 by Хайдук.

Идеи и парадоксы квантовой теории 20 Янв 2014 15:45 #598

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
потому и материальные-де физические объекты/предметы/частицы и вообще явления/феномены в конце концов оборачиваются абстрактными математическими структурами, о чем печется сверху Макс Тегмарк в своей книжке :yess:
Last Edit: 20 Янв 2014 15:46 by Хайдук.

Идеи и парадоксы квантовой теории 20 Янв 2014 16:57 #599

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
потому и материальные-де физические объекты/предметы/частицы и вообще явления/феномены в конце концов оборачиваются абстрактными математическими структурами, о чем печется сверху Макс Тегмарк в своей книжке :yess:
Это идеализм, ув.Хайдук :glasses:
Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 20 Янв 2014 17:07 #600

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
как-бы и нет, ув. Владимирович, до идеализма не дотягиваем из-за объективности (материальности по Ленину) вопросных абстрактных структур :beer:
Last Edit: 20 Янв 2014 20:15 by Хайдук.
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум