Ключевое слово
29 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Идеи и парадоксы квантовой теории

Идеи и парадоксы квантовой теории 03 Фев 2013 20:18 #511

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Хайдук написал(а):

Никто не знает что такое информация ! Если она суть содержание происходящего, то значит вполне эквивалентна материи или самому происходящему, каким бы не было оно
А если она не суть содержание происходящего тогда что делать? И что такое материя Вы тоже знаете?
Или Вашу фразу следует понимать так: Вы не знаете что такое информация, но если она суть содержание происходящего, о чем Вы тоже понятия не имеете, то она эквивалентна материи, которую Вы тоже не понимаете.
В этом случае фраза выглядит вполне адекватной.
Вы запросто связали три понятия, дать определение ни одному из которых Вы не в состоянии.
Вы запросто связали три понятия, дать определение ни одному из которых Вы не в состоянии. Это так мне Х-кратно!
Да
НЕТ
Третье.
Два оппонента, каждый прав: так как есть.
И третье: Информация- первичное, непределяемое понятие. (Но это- только ОДНО из трёх определений, которое детям разрешал записать в школе. Первое - диктовал из учебника по информатике: ИНФОРМАЦИЯ- это сведения о ...). Второе - говорил устно: ИНФОРМАЦИЯ - мера снятия неопределенности.

итак, исходя из примитивного (а не общепринятого-сведения, или научного - мера), учитывая, что первичное понятие может быть любым, но выводоов конечных не меняет, получится у каждого то, что он ХОЧЕТ получить. А также, можно и объяснить выдуманность вышеупомянутого парадокса:
на примере метода косвенного измерения температуры обмоток электродвигателей (ПО ГОСТ прошлого века)

Идеи и парадоксы квантовой теории 03 Фев 2013 20:34 #512

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
В 1935 году Альберт Эйнштейн, Борис Подольский и Натан Розен опубликовали статью, в которой описали мысленный эксперимент, получивший название парадокса Эйнштейна-Подольского-Розена. Суть парадокса сводилась к тому, что в квантовом мире существует явление запутанности. Из-за этого в некотором случае измерение состояния одного объекта позволяет определить состояние другого, удаленного от первого на произвольное расстояние.
Мой аналог такой; 1)летящий электрон=вращающийся электродвигатель. 2)температура обмотки электродвигателя=параметру некоторому летящего электрона. 3 наблюдателя: ИКХ
Один ловит (тормозит измерением 1 электрон. а второй полетел дальше), СНИМАЕТ ХАРАКТЕРИСТИКУ=ПАРАМЕТР за параметром во времени и при разных состояниях, анализирует и делает выводы ПУТЕМ АПРОКСИМАЦИИ, о том, какие параметры того, что улетело. (Измерение температуры ПЕРЕГРЕВА обмотки ЭД по ГОСТ)
Второй говорит: ВЫБЕРИТЕ для начала хоть ЧТО_ТО общее (Всеобщеэлектродвигательнонатуральное, а потом ДОКАЗЫВАЙТЕ И ПРОВЕРЯЙТЕ

Третий: . материалист- то, что нащупал, что ощутил то и истиной считает. (Убеждается, что в процессе испытаний при круглосуточной работе ЕС ЭВМ двигатель не сгорит за время ГАРАНТИЙНОГО СРОКА эксплуатации )
З павагай к тому, как сказал бы чукч на иХ Сибири: В жизни всегда есть место подвигам (там где жгут), и тем более место ошибкам: там где измеряют и мысленно экспериментируют. Поживем - увидим.

Идеи и парадоксы квантовой теории 04 Фев 2013 03:00 #513

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Хайдук написал(а):
коллапс всегда происходил и происходит объективно и случайно, без надобности каких-либо там наблюдателей-вуайёров. Вопрос в том, это объективная иллюзия или объективный феномен/не иллюзия? Как может что-то быть объективным и в то же время НЕ наблюдаемым опытом?
Надо ясно понимать, что квантовые измерения нами проводимые с приборами суть лишь ничтожная часть точно таких же, объективно и все время происходящих в дикой природе квантовых процессов. Стало быть, любые наблюдатели, с башками или не, тут непричем. Сакральный вопрос заключается в следующем: почему запутанных/сцеплённых состояний как-будто нельзя наблюдать экспериментально, то бишь они как-бы не существуют в эмпирическом/материальном смысле? Любой опыт с приборами или любой эмпирически наблюдаемый/существующий эфект/процесс как-бы имеет дело с результатом уже разрушенной/сколлапсировавшей бывшей запутанности/сцеплённости/суперпозиции


Как раз элементы квантовой запутанности/суперпозиции обзывают информацией, потому что они как-бы эфемерны, нельзя непосредственно застукать опытом как эмпирические/материальные, так сказать. Тем не менее объективный характер этой информации не подлежит сомнению именно потому, что опыт подтверждает её же вероятностные предсказания
. Напрашивается каверзный вопрос: откуда берётся и кто такая эта объективная, но ... ненаблюдаемая эмпирически
реальность, выступающая в виде ... вероятностей? Даже бОльше: по Эверетту выходит, что опыт, эксперимент, эмпирический мир (данный нам в ощущениях глазами с ушами и пр.) в конце концов суть ... кажущиеся, иллюзии, ибо вроде никакого схлопывания квантовой запутанности/суперпозиции как-бы и не бывает


Остаётся, конечно, спросить: почем, какого хрена ради вырисовывается эта иллюзия эмпирического мира, зачем такая мерещится стольким башкам?
Last Edit: 05 Нояб 2013 21:35 by Хайдук.

Идеи и парадоксы квантовой теории 04 Фев 2013 18:02 #514

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Надо ясно понимать, что квантовые измерения нами проводимые с приборами суть лишь ничтожная часть точно таких же, объективно и все время происходящих в дикой природе квантовых процессов. Стало быть, любые наблюдатели, с башками или не, тут непричем.
Дружище Хайдук: (а что еслі із высказываний бывшего учителя и настоящего профессионалы выудят зерно рациональное, например если прочтут что)
Надо ясно понимать, что квантовые измерения нами проводимые с приборами суть лишь ничтожная часть точно таких же, объективно и все время происходящих в дикой природе квантовых процессов. Допустим ЭТО аксиома.
Стало быть, любые наблюдатели, с башками или не, тут непричем - Это ваши выводы, которые вовсе необязаны ... быть КРАЕУГОЛЬНЫМ КАМНЕМ даже для вопроса, например, для такого
что опыт, эксперимент, эмпирический мир (данный нам в ощущениях глазами с ушами и пр.) в конце концов суть ... кажущиеся, иллюзии, ибо вроде никакого схлопывания квантовой запутанности/суперпозиции как-бы и не бывает.

Остаётся, конечно, спросить: почем, какого хрена ради вырисовывается иллюзия эмпирического мира, зачем таковой мерещится стольким башкам

Как материалисту, скажу, что в СВТ есть (в прошлом веке была точно: т.н. НАРАБОТКА НА СБОЙ) величина, по КД, статистическая, вероятностная, установленная в ГОСТ. например 10 в седьмой степени символов. И как только БОЛЬШЕ обработать символов, то ОШИБКА точно будет!
Поэтому для вас ЭТО ЖЕ и есть объективная реальность:
вырисовывается иллюзия эмпирического мира, зачем таковой мерещится стольким башкам


А для иных точек зрения ИТОГОВОЕ заключение должно же быть хоть немножко иным. З павагай, даже зная что не прав, но сказал, навскидку, наукоподобно.

Идеи и парадоксы квантовой теории 23 Фев 2013 19:18 #515

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.gazeta.ru/science/2013/02/22_a_4977817.shtml Новый способ путешествия к центру Земли
Исследовать недра Земли с помощью еще пока не открытой «пятой силы природы» предложили американские физики. При этом они говорят о границах торсионной гравитации (Некоторые засранцы уже задействовали сей термин в своих квазинаучных теориях...), а также о возможных новых частицах, которые не предусмотрены Стандартной моделью. Соответствующая публикация вышла в журнале Science и не является лженаучной.


Слово «торсионный», как известно, служит непременным маркером научного фрика, хотя в нем самом ничего предосудительного нет. Оно означает что-то вроде «закрученный» и исторически ничего лженаучного в себе не несет, а берет начало в общей теории относительности, в тех ее продолжениях, где, в частности, речь заходит о «кручёном» гравитационном поле и его отдаленной аналогии с электромагнитным полем. Новые частицы – это просто те частицы, которые обеспечивают «пятое взаимодействие». А поскольку этого взаимодействия Стандартная модель не учитывает, то нет в ней и частиц, обеспечивающих его. (Мне кажется, что сие явление можно интерпретировать проще: следует ввести еще одно взаимодействие, которое будет аналогом физического времени. Причем время это рассматривать как движение многомерной материи. В одном случае поступательное движение 3-мерной материи вдоль 4-й координаты, а в других случаях - вращательное движение 4-мерной материи вокруг оси (осей) следующих измерений. В первом случае мы имеем компоненту (-ict), а во втором (+/-iwt) в фазе волновой функции. )

Набор проигнорированных авторами — американскими физиками и геофизиками из Армхертского колледжа и Университета штата Техас — опубликованной в Science работы «красных флажков» выглядит настолько вызывающе, что, не будь статья опубликована в одном из самых главных научных журналов мира, ее бы просто не заметили. Возможно, эти «красные флажки» расставлены и опрокинуты намеренно, с целью привлечь к работе всеобщее внимание, однако их чрезмерное количество может привести к обратному эффекту.

Но все же нынешняя публикация в Science — пусть не стопроцентная, но всё же очень хорошая защита от лженауки, так как ставит ограничения на многие явления и эффекты, которые научные фрики используют в своих теориях.

Как напоминают авторы, по мнению многих теоретиков, в мире должна существовать пятая сила природы (наряду с электромагнитным, слабым, сильным и гравитационным взаимодействиями). Называется она «дальнее спин-спиновое взаимодействие» и означает, что фундаментальные частицы (электрон, протон и нейтрон) могут влиять друг на друга на расстоянии, изменяя направление спинов. Суть их идеи спин-спинового просвечивания Земли сводится к следующему. Спин — это, грубо говоря, магнитный вектор. В обычной смеси частиц эти векторы направлены случайным образом, но если есть магнитное поле, они частично выстраиваются вдоль него. Это относится также и к «геоэлектронам» — то есть к электронам, находящимся в мантии и ядре нашей планеты. Если эти самые геоэлектроны могут воздействовать на квантовое состояние частиц на земной поверхности, то это воздействие в принципе можно обнаружить. Авторы разработали методику, позволяющую на этом основании извлекать из лабораторных электронов, протонов и нейтронов детальнейшую информацию о состоянии недоступных сегодня земных недр — мантии и ядра. Из-за этой недоступности разнообразные физические модели происходящего во внутренностях нашей планеты приводят порой к совершенно не совпадающим результатам.

Использование «пятой силы», утверждают исследователи, позволит примирить все эти модели и найти верные ответы.



Ученые провели также серию экспериментов на разработанной ими исследовательской аппаратуре, позволяющей искать следы проявления «пятой силы». Они полностью экранировали свою установку от влияния магнитного поля Земли и стали искать в хаотическом наборе спинов находящихся там элементарных частиц следы избранного направления. Такового они не нашли, но, как известно, отрицательный результат – тоже результат. В данном случае результатом стал вывод, что если дальнее спин-спиновое взаимодействие существует, то оно должно быть чрезвычайно мало – не больше, чем одна миллионная часть гравитационного взаимодействия между частицами, которое, как мы знаем, тоже масштабностью не отличается и обычно отбрасывается в расчетах как пренебрежимо малое.

Этот верхний предел, утверждают ученые, накладывает предел и на верхнюю границу «торсионной гравитации».

Вывод, предлагаемый исследователями, очевиден: для поисков «пятого взаимодействия» надо создавать более чувствительную аппаратуру.
Last Edit: 23 Апр 2020 11:34 by Vladimirovich.

Идеи и парадоксы квантовой теории 23 Фев 2013 23:45 #516

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Вывод, предлагаемый исследователями, очевиден: для поисков «пятого взаимодействия» надо создавать более чувствительную аппаратуру.
кругом пятые колонны - чудак Сталин что не унюхал пятый нюх Берии в радиомШЕИ

Идеи и парадоксы квантовой теории 11 Март 2013 20:27 #517

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/news/2013/03/11/kawazulite/ Ученые нашли природный топологический изолятор для квантовых компьютеров
Немецкие физики обнаружили в природе минерал кавацулит, который впервые был получен синтетическим путем в качестве топологического изолятора для квантовых компьютеров. Обзор исследования, опубликованного в Nano Letters, приводится в журнале Nature.

Природный кавацулит, который содержит в себе висмут, теллур, селен и серу, был обнаружен впервые. До сих пор минерал был синтезирован исключительно в лабораторных условиях как воплощение теоретической модели топологического изолятора. Природный образец оказался «чище» искусственного — он не содержит дефектов, создающих внутренние области проводимости.

Топологическими изоляторами называют материалы, способные проводить электрический ток только в поверхностном слое. Во внутреннем объеме связь между спином электрона и его импульсом не позволяет частицам совершать поступательное движение, создавая ток.


Зависимость спина электрона от его импульса позволяет использовать такие материалы для хранения информации в квантовых компьютерах, где ячейкой данных будет электронный спин. Манипуляции со спинами будут менее энергозатратны, чем изменение заряда в твердотельных накопителях. С другой стороны, спин электрона в поверхностном слое топологического изолятора сложно изменить случайным образом, что предотвратит нежелательную потерю информации.

Минералы со свойствами топологических изоляторов были впервые получены в лабораторных условиях в 2008 году. Природный образец кавацулита был обнаружен в старой золотоносной шахте на территории Чехии. Эксперты считают, что более «чистые» естественные минералы могут вытеснить лабораторные.
Last Edit: 23 Апр 2020 11:34 by Vladimirovich.

Идеи и парадоксы квантовой теории 23 Май 2013 09:05 #518

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106909
  • Thank you received: 2083
  • Karma: 105
Физики из Еврейского университета в Иерусалиме получили квантово запутанную пару из двух фотонов. При этом одного из фотонов к моменту запутывания уже не существовало. Краткое описание опыта приводит Science Now, а статья ученых появилась в журнале Physical Review Letters. Препринт статьи доступен на сайте arXiv.org.
%-)
lenta.ru/news/2013/05/23/entaglement/
Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 23 Май 2013 10:57 #519

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
Физики из Еврейского университета в Иерусалиме получили квантово запутанную пару из двух фотонов. При этом одного из фотонов к моменту запутывания уже не существовало. Краткое описание опыта приводит Science Now, а статья ученых появилась в журнале Physical Review Letters. Препринт статьи доступен на сайте arXiv.org.
%-)
lenta.ru/news/2013/05/23/entaglement/
Фотона уже не существовало, а его тяжелая карма передалась другому фотону. И так до четырех поколений в особо тяжких случаях :rofl:
Last Edit: 23 Май 2013 10:57 by Крыс.

Идеи и парадоксы квантовой теории 04 Июнь 2013 20:04 #520

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Deterministic quantum teleportation between distant atomic objects
Nature Physics (2013) doi:10.1038/nphys2631 Published online 02 June 2013
Quantum teleportation is a key ingredient in quantum networks1, 2 and one of the building blocks for quantum computation3, 4. Teleportation between distant material objects using light as the quantum-information carrier has been a particularly exciting goal. Here we propose and demonstrate the deterministic continuous-variable teleportation between distant material objects. The objects are macroscopic atomic ensembles at room temperature. Entanglement required for teleportation is distributed by light propagating from one ensemble to the other. We demonstrate that the experimental fidelity of the quantum teleportation is higher than that achievable by any classical process. Furthermore, we demonstrate the benefits of deterministic teleportation by teleporting a sequence of spin states evolving in time from one distant object onto another. The teleportation protocol is applicable to other important systems, such as mechanical oscillators coupled to light or cold spin ensembles coupled to microwaves.

Идеи и парадоксы квантовой теории 04 Июнь 2013 20:21 #521

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
не очень ясно что такое детерминированная телепортация? :unsure:

Идеи и парадоксы квантовой теории 04 Июнь 2013 20:27 #522

  • infolio
  • infolio's Avatar
Так это, наверное, не так, как Энштейн телепортировал эсминец Элдоидж (искали потом долго- куда именно)...
З павагай к точности

Идеи и парадоксы квантовой теории 04 Июнь 2013 20:31 #523

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Не Эйнштейн, а Тесла пытался.

Идеи и парадоксы квантовой теории 28 Июль 2013 07:16 #524

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106909
  • Thank you received: 2083
  • Karma: 105
habrahabr.ru/post/188020/
Исследователям из университета Дармштадта (Германия) удалось остановить поток света на одну минуту. Свет, как наиболее быстрая материя известная во вселенной (скорость 300.000 км/с) был остановлен внутри кристалла. Таким образом, делается возможным создание, так называемой световой памяти, когда информация, переносимая светом, аккумулируется кристаллом. Помимо того, что само по себе подобное исследование будоражит воображение, оно, с весьма большим успехом, может стать подоплекой для создания квантовых сетей дальнего действия, и может быть, это исследование даст подсказки на то, как можно сделать скорость света больше значения, ограниченного вселенной.
Если обратиться к истории, то в 1999 году ученым удалось снизить скорость света до 17 м/с., а затем, два года спустя, та же группа исследователей полностью остановили свет, но всего лишь на несколько долей секунды. Ранее, в этом году, исследователям из института технологий Джорджии (США) удалось остановить свет на 16 секунд, и теперь, ученые из Дармштадта увеличили этот порог на минуту.

Для остановки света, ученые воспользовались так называемой техникой электромагнитно индуцированной прозрачности (EIT). Они использовали криогенно охлажденный полностью непрозрачный кристалл сплава силиката иттрия и празеодима. Управляемый луч лазера направляется в кристалл, и тем самым, создает сложную реакцию на квантовом уровне, делая кристалл полностью прозрачным. Второй источник света (источник данных/изображения) затем направляется на полностью прозрачный кристал. Затем, управляемый лазер выключается, возвращая кристаллу состояние полной непрозрачности. Это действие не только позволяют заключить свет, переносящий данные в ловушку кристалла, но и позволяют устранить его отражение за счет непрозрачности. Таким образом, свет остановлен.
Ну не остановлен, конечно. Болтается внутре :)
Из за отсутствия свободы передвижения, энергия фотонов собирается атомами кристалла и данные, переносимые светом, преобразуются в атомные спины (не путать с человеческой спиной).
Справедливое замечание :)
Чтобы освободить свет из кристалла, проводят повторное включение управляемого лазера, делающего кристалл вновь прозрачным и атомные спины выпускаются на фотонах. Эти атомные спины могут сохранять когерентность (целостность данных) в течение минуты, после чего луч света пропадает. В сущности, создание подобных условий позволяет обеспечить хранение и получение данных из световой памяти.
Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 28 Июль 2013 07:35 #525

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35584
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Слабаки. Чубайс будучи главой РАО ЕЭС России останавливал свет на любое время и на любом расстоянии... :hobo:
Свободу Джулиану Ассанжу!

Идеи и парадоксы квантовой теории 28 Июль 2013 08:18 #526

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
Чтобы освободить свет из кристалла, проводят повторное включение управляемого лазера, делающего кристалл вновь прозрачным и атомные спины выпускаются на фотонах. Эти атомные спины могут сохранять когерентность (целостность данных) в течение минуты, после чего луч света пропадает. В сущности, создание подобных условий позволяет обеспечить хранение и получение данных из световой памяти.
Кстати, когда-то наблюдал интересные фокусы. Какой-то хитрый кристалл ярко освещали, а потом охлаждали в жидком азоте. Потом гасили в лаборатории свет и доставали кристалл из азота. Кристалл при нагревании отдавал "законсервированный" свет в виде небольшой вспышки.

Идеи и парадоксы квантовой теории 28 Июль 2013 12:24 #527

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Крыс wrote:
Кстати, когда-то наблюдал интересные фокусы. Какой-то кристалл ярко освещали, а потом охлаждали в жидком азоте. Потом гасили в лаборатории свет и доставали кристалл из азота. Кристалл при нагревании отдавал "законсервированный" свет в виде небольшой вспышки.


термо и хеми люминесценцию еще не отменили - так же как и сцинтилляторы в приборах для измерений р\а - оно там светится на фотоумножителях - даже "кристаллы" (кусочек) сала в диоксановый кинуть = там зашкал полный, если фильтры прибора убрать

- даже блядимирович - светится тут - без всякого жидкого азота

Идеи и парадоксы квантовой теории 30 Авг 2013 18:23 #528

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106909
  • Thank you received: 2083
  • Karma: 105
ria.ru/science/20130830/959785551.html
Шотландские физики создали самый быстровращающийся искусственный объект — им удалось раскрутить микронную сферу до 600 миллионов оборотов в минуту, что в 500 тысяч раз быстрее самого быстрого барабана стиральной машины, говорится в сообщении Сент-Эндрюсского университета.
Авторы исследования — профессор Кишан Долакия (Kishan Dholakia) и его коллеги — занимаются исследованием процессов на "границе" между классической и квантовой физикой. Большинство ученых в этой сфере работают с атомами и молекулами, но шотландские физики заинтересовались поведением более крупных объектов, состоящих из триллионов атомов.
Ученые изготовили сферу из карбоната кальция размером 4 микрона, поместили ее в вакуумную камеру и заставили ее левитировать и вращаться в ней под давлением луча лазера. Группа Долакии измеряла степень поляризации луча на выходе, чтобы понять, как ведет себя сфера и как она взаимодействует с электромагнитным излучением.
Благодаря отсутствию силы трения, экспериментаторам удалось довести скорость ее вращения до 600 миллионов оборотов в минуту. "Эта скорость вращения настолько велика, что угловое ускорение на поверхности сферы в 1 миллиард раз превысила силу тяготения на поверхности Земли — удивительно, что центробежная сила не заставила сферу разрушиться", — отметил один из соавторов работы Майкл Мазилу (Michael Mazilu).
Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 09 Окт 2013 00:29 #529

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
На удивление ретроградное интервью одного из корифееф квантовой теории полей, Герарда Хууфта :( . Тяготеет к классической однозначности, а вот удовлетворительной интерпретации в этом духе неравенств Белла с нелокальностью квантового запутывания/суперпозиции так и не нашёл :figa:
Last Edit: 04 Нояб 2013 16:24 by Хайдук.

Идеи и парадоксы квантовой теории 09 Окт 2013 20:33 #530

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Нелокальная суперпозиция состояний (наблюдаемых опытом каждое по отдельности как эмпирические факты) отдаёт шагом в сторону тождественности различимых/противоположных в духе Гегеля с буддьизмом :dance: и потому потуги 'т Хууфта представляются как-бы ретроградными :blush:
Last Edit: 10 Окт 2013 00:05 by Хайдук.

Идеи и парадоксы квантовой теории 10 Окт 2013 00:17 #531

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Стало быть, нелокальная суперпозиция сия выступает как объективная и даже материальная :flag: (вслед за определением категории материи тов. Лениным :love: ), хоть и НЕ наблюдаемая опытом/экспериментом/эмпирически :O , поскольку последний имеет дело - видимо и по определению - лишь с УЖЕ сколлапсировавшей/схлопнувшейся суперпозицией, то бишь волновой функцией :dance:
Last Edit: 10 Окт 2013 00:23 by Хайдук.

Идеи и парадоксы квантовой теории 10 Окт 2013 06:21 #532

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106909
  • Thank you received: 2083
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
потому потуги 'т Хууфта представляются как-бы ретроградными
Вы бы не могли привести несколько потуг оттуда? :glasses:
Почему то у меня статья по ссылке не грузится, браузер говорит оопс. :dontknow:
Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 10 Окт 2013 22:14 #533

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
blogs.scientificamerican.com/critical-op...d=SA_CAT_BS_20131004
the question is a perfectly classical question, the answer is a perfectly classical answer, but the way to get the answer is by using quantum mechanics. Quantum mechanics is just a tool—and an extremely useful tool. That’s the way I think quantum mechanics has to be looked at.

When I consider a classical theory, and I give it a quantum wavefunction just because I use quantum mechanics as a tool, that wavefunction automatically collapses when I do a measurement. When you do a Schrödinger cat experiment, the outcome of the cat will be either alive or dead, but never in between.
Квантовая механика выступает далеко не только и не столько инструментом, а прежде всего парадигмой. Феномены и вопросы никак НЕ классические, потому что ДО т.н. измерения они попросту НЕ обладали отдельным, самостоятельным существованием в смысле, что пресловутой кошки не было ни в живых, ни в мертвых :flag:

GM: So, in this sense, superposition is a mental construct, whereas the real world doesn’t really have that. We created a problem by our choice of this convenient tool of quantum mechanics to do our statistics for us.

GtH: Yes, there’s no superposition. The only superpositions are in our way of describing what’s going on
Doesn't seem so to me - суперпозиция объективна вне, до и без каких бы то не было измерений с нашей стороны. Коллапсы (во время измерений или без них, в дикой природе) сотворяют саму статистику, а НЕ регистрируют чего-то, что уже могло бы быть до этого.

GtH: Well, causality—the fact there’s a strict separation between cause and effect. I want a theory in which everything that happens has a cause. The decay of an atom is caused by deterministic laws. Today, we only know its statistical laws, but ultimately you should be able to point at a definite cause: this is why the atom decayed today. Something in its environment happened.
причин нет, а только последовательность событий, порою однозначная/предсказуемая на 100%, без единого исключения.

Vladimirovich wrote:
GM: Ordinarily, we think that Bell’s theorem would rule out a classical model. So, how do we overcome that issue?

GtH: Yes, that’s not easy. I do not have the complete answer, because whatever answer I think of, I am always the first to criticize. The only answer I can come up with today is that there are correlations all over, presumably because the entire universe started with a single big bang. Everybody in our universe has a common past, and so they are correlated. The photons emitted by a quasar are correlated with the photons emitted by another quasar. It’s not true those quasars are independent.

That could be the answer to Bell. You can do the exercise. You can ask about a source emitting photons and the ancestors of Alice and Bob. While the source emits photons, Alice and Bob have not yet been born. They are many, many light-years away from each other. Those ancestors—the atoms in them—eventually cause Alice and Bob to make their decisions. Those atoms are correlated with the atoms of the source. Everything is correlated with everything else—not a little bit, but very, very strongly.
:yess:
Last Edit: 11 Окт 2013 14:41 by Хайдук.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Идеи и парадоксы квантовой теории 11 Окт 2013 06:04 #534

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106909
  • Thank you received: 2083
  • Karma: 105
Вообще мысли интересные :beer:
Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 11 Окт 2013 06:30 #535

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук wrote:
Квантовая механика выступает далеко не только и не столько инструментом, а прежде всего парадигмой. Феномены и вопросы никак НЕ класические, потому что ДО т.н. измерения они попросту НЕ обладали отдельным, самостоятельным существованием в смысле, что пресловутой кошки не было ни в живых, ни в мертвых :flag:
Здесь методологическая ошибка в трактовке смысла.
Физика изначально не допускает появление чего-то из ничего. Для этого она изобретает комплексные величины (или при помощи других фокусов), которые как бы не существуют в реале. Но они ведь существуют в комплексном пространстве и в реале проявляются лишь поворотом мнимого вектора (тензора) без нарушения законов сохранения. Мы говорили о главном признаке материальности: сохранении инвариантов.
Поэтому вопрос "существования" или даже "самостоятельного существования" - это не философский вопрос бытия, а всего лишь формализация факта появления объекта (точнее - его частей) в реале из многомерных пространств. Такое появление в реале в квантовой механике формально называется событием. Вот движение одного электрона сразу через две диафрагмы это уже не событие и электрон, двигающийся в значительной мере не в реале, а "там", какбэ не существует. Поэтому всегда важно добавлять при использовании понятия "существует-не существует" где именно. Тогда и не надо будет выдумывать умные слова типа "парадигма". :beer:
Last Edit: 11 Окт 2013 14:43 by Хайдук.

Идеи и парадоксы квантовой теории 11 Окт 2013 18:45 #536

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс wrote:
Физика изначально не допускает появление чего-то из ничего... говорили о главном признаке материальности: сохранении инвариантов.
Квантовая физика привела к новому пониманию того ничего с пустотой и вакуумом, частцы/события выпрыгивают из вакуума и исчезают туда (pop in and out of existence, букально приходят в существование и выходят из оного), а некие инварианты таки сохраняются.

Крыс wrote:
вопрос "существования" или даже "самостоятельного существования" - это не философский вопрос бытия, а всего лишь формализация факта появления объекта (точнее - его частей) в реале из многомерных пространств. Такое появление в реале в квантовой механике формально называется событием. Вот движение одного электрона сразу через две диафрагмы это уже не событие и электрон, двигающийся в значительной мере не в реале, а "там", какбэ не существует
Выходит, что "в реале" это 4-ёх мерное пространство-время, а об остальных измерениях пространства как о реальных лучше какбэ не думать, нет? :? "Проходящий" сразу через две диафрагмы это уже НЕ электрон, НЕ частица, а волна в недоступном для наблюдения опытом комплексном (в смысле [tex]i=\sqrt{-1}[/tex]) Гильбертовом пространстве. Видимо потому, что сам опыт или эксперимент определяет себя только и исключительно как локализирование/коллапс таких комплексных волн. Сразу напрашивается, что эти комплексные волны (а также объемлющее Гильбертово пространство) не менее реальные, объективные и материальные, чем сами наблюдаемые опытом (благодаря именно локализирующему их коллапсу!) события, то бишь частицы :beer:
Last Edit: 12 Окт 2013 05:16 by Хайдук.

Идеи и парадоксы квантовой теории 11 Окт 2013 21:31 #537

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Do you think the very simple law should be a local law?

GtH: Basically yes. I think locality will be an essential ingredient. You have to understand why things happening here are independent of things happen there. If you don’t assume such a thing, then it gets a lot harder to understand how laws of nature are working. Then nature’s bookkeeping system seems to be complex again. I want a bookkeeping system that tells you what happens here just depends on a few bits of information right here.
Скушно, неинтересно, незамысловато :tired:

In quantum physics, there’s a notion of counterfactual measurement. You measure what happens if I put the polarizer this way, and then you ask, what if I had it that way? In my opinion, that is basically illegal. There’s only one thing you can measure.
... потому что всё предопределено однозначно со времен Большого Взрыва? Не думаю. Если ориентировали поляризатор вторым путём, то исходу первого измерения не бывать, его не будет в экспериментальном смысле нигде, исход тот не будет существовать в эмпирическом смысле к моменту наблюдения исхода второй ориентации поляризатора. Все возможные первые исходы останутся сцеплёнными/запутанными суперпозицией. Это, конечно, если после проведения второго опыта эта суперпозиция первых исходов вообще останется (а не улетучится или потеряет смысл), может как другое множество значений.

Если измерили скорость/импульс, то положения в пространстве попросту не существовало; если измерили положение, то даже духу скорости/импульса нигде не было найти :flag: . Это потому, что до измерения ни положения, ни скорости/импульса не было, ибо частицы не было, а лишь одна ненаблюдаемая суперпозиция всех возможных положений и скоростей/импульсов.
Last Edit: 12 Нояб 2013 21:45 by Хайдук.

Идеи и парадоксы квантовой теории 11 Окт 2013 21:44 #538

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук wrote:
Квантовая физика привела к новому пониманию того ничего с пустотой и вакуумом, частцы/события выпрыгивают из вакуума и исчезают туда (pop in and out of existence, букально приходят в существование и выходят из оного), а некие инварианты таки сохраняются.
Не так. Вакуум это не ничего, а нечто, обладающее энергией. Мало того, он может быть нелинейным и даже поляризоваться. Более того, вакуум это и темная материя, которая меняет кривизну пространства. И, само собой, всякие процессы рождений частиц сопровождаются сохранением соотв. инвариантов.
Хайдук wrote:
Выходит, что "в реале" это 4-ёх мерное пространство-время, а об остальных измерениях пространства как о реальных лучше какбэ не думать, нет? :? "Проходящий" сразу через две диафрагмы это уже НЕ электрон, НЕ частица, а волна в недоступном для наблюдения опытом комплексном (в смысле i=−1−−−√) Гильбертовом пространстве. Видимо потому, что сам опыт или эксперимент определяет себя только и исключительно как локализирование/коллапс таких комплексных волн. Сразу напрашивается, что эти комплексные волны (а также объемлющее Гильбертово пространство) не менее реальные, объективные и материальные, чем сами наблюдаемые опытом (благодаря именно локализирующему их коллапсу!) события, то бишь частицы :beer:
Вы сильно упрощаете. Многомерный мир можно описывать не только комплексными величинами, но и тензорными полями с рангом более единицы. Любое векторное поле уже подразумевает существование более фундаментального (более многомерного) скалярного поля, градиент которого и есть векторное поле. А тензор э/м поля второго ранга говорит что мы имеем дело с субстанцией на две размерности больше, чем 4D.
А еще можно многомерные процессы описывать нелинейными уравнениями. А еще можно вероятностным образом, пряча пару измерений за "случайными" параметрами.
Last Edit: 12 Окт 2013 05:14 by Хайдук.

Идеи и парадоксы квантовой теории 11 Окт 2013 23:04 #539

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
И какие измерения "реальны" в смысле опыта/эксперимента, а какие не очень?

Идеи и парадоксы квантовой теории 11 Окт 2013 23:23 #540

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс wrote:
Вакуум это не ничего, а нечто, обладающее энергией
угу, попросту приплыли к тому, что ничего "чисто голым и девственным" продержаться не в силах, раздираемое энергией всяких материальных соблазнов :flirt:

Крыс wrote:
вакуум это и темная материя, которая меняет кривизну пространства
Нет, тёмная материя это не вакуум; с точки зрения вакуума она не хуже и не лучше светлой/видимой таковой :flag:
Last Edit: 12 Окт 2013 05:18 by Хайдук.
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум