Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Идеи и парадоксы квантовой теории

Идеи и парадоксы квантовой теории 06 Нояб 2012 08:57 #481

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
lenta.ru/news/2012/11/06/nanolaser/
Американо-корейская группа инженеров научилась создавать микроскопическкие лазеры, размеры которых не превышают размер средней вирусной частицы. Работа ученых опубликована в журнале Nano Letters, а ее краткое содержание можно прочитать на сайте Северо-Западного Университета.
Каждому - своё.
Last Edit: 05 Март 2019 05:07 by Vladimirovich.

Идеи и парадоксы квантовой теории 06 Нояб 2012 17:31 #482

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
работы на эту тему [квантовое откладывание] очень интересные и глубокие. Они прямиком ведут к тайнам многомерных миров. Любопытно будет наблюдать, когда выяснится, к примеру, что событие в 6-мерном мире не является событием в мире 4-мерном.
Смысл Вашей гипотезы довольно неясен, ув. Крыс, и плохо вяжется со случайными квантовыми событиями


В 3-мерном, скажем, пространстве можно выделить бесконечно, даже несчётно много 2-мерных подпространств/поверхностей. Не ли утверждаете, что на некоторых таких поверхностях ничего не будет происходить? Это неверно, однако, для любого 3-мерного поля, включая поле волновой функции КМ. Любое квантовое событие/коллапс волновой функции убирает её из большинства подпространств, а в остальных оставляет частицу. Обзывают это квантовым событием во всех подпространствах, однако

Идеи и парадоксы квантовой теории 07 Нояб 2012 03:34 #483

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Запутали мозг
Перевод действительно ужасен
, а сами резюме/abstracts статей на английском не слишком информативны. Нужно, видимо, очень внимательно читать полный текст. Я так понимаю, что некоторый параметр - в зависимости от точных, но меняющихся условий - бывает размытым над своими значениями (волна) или обладает сохраняющимся со временем определённым значением (частица). Запоздания/откладывания во времени не понял, но похоже, что речь идёт о как-бы размытии во времени таким образом, что нельзя говорить о прошлом и будущем - прошлое остаётся размытым, пока не выявлено каким подвернётся т.н. будущее, что также теряет свою же размытость

Идеи и парадоксы квантовой теории 03 Янв 2013 10:13 #484

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Не потерплю ! :

qps.ru/4XTGb Toward quantum superposition of living organisms
...create quantum superposition states applied to living organisms, such as viruses...
qps.ru/RFfgr Happy centenary, photon
...the main goals of this research is to realize quantum interference for small viruses...
qps.ru/5TY1F Quantum Interference of Molecules - Probing the Wave Nature of Matter
...not limit quantum interference even for an object as large as a virus...
Я снова очутился в зоосаде.
Глядь — две жены, — ну две Марины Влади! —
Одетые животными,
С двумя же бегемотами,
Я тоже озверел — и встал в засаде.

© В. Высоцкий
Last Edit: 05 Март 2019 05:07 by Vladimirovich.

Идеи и парадоксы квантовой теории 04 Янв 2013 14:32 #485

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
lenta.ru/news/2013/01/04/subzero/
Немецкие физики создали квантовое облако атомов калия, распределение энергии в котором таково, что его температура имеет отрицательное абсолютное значение.
Вах....
Работа опубликована в журнале Science, а ее краткое содержание приводит ScienceNow.
Температура тела отражает среднюю энергию его отдельных атомов или молекул. Обычно большинство частиц имеет низкую энергию, а высокоэнергетичными является меньшинство. При повышении температуры количество более энергетичных молекул повышается, и в пределе (при бесконечной температуре) становится равномерным.

Классическое распределение энергий частиц в газе известно как распределение Больцмана. Ранее, в работах по квантовой физике было показано, что оно не всегда обязано выполняться. Теоретически, можно представить тело, в котором распределение энергий будет обратно распределению Больцмана, то есть большинство частиц будут находиться в высокоэнергетичном состоянии, а нижние уровни распределения энергии будут пустовать. Такое тело будет обладать отрицательной абсолютной температурой, что и удалось продемонстрировать авторам.
Вот тут я, к сожалению, не в курсе , о чем они толкуют.
Ученые при помощи лазерных лучей распределили атомы калия в узлах правильной решетки на специальной подложке. Частицы находились в вакууме и были охлаждены до температуры, близкой к абсолютному нулю (- 273 градуса Цельсия). Таким образом, энергия частиц калиевого облака также была близка к минимуму.

После того, как атомы были стабилизированы в низком энергетическом состоянии, исследователи резко поменяли локальное магнитное поле. В результате изменения, атомы вместо небольшого отталкивания стали сильно притягиваться друг к другу. Фактически, они единовременно оказались на вершине потенциальной энергии. Однако, благодаря действию лазеров, частицы не стали двигаться и терять энергию, а так и остались в этом состоянии.
Каждому - своё.
Last Edit: 05 Март 2019 05:07 by Vladimirovich.

Идеи и парадоксы квантовой теории 04 Янв 2013 16:42 #486

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
(при бесконечной температуре)
охренеть

и тут алефы

Идеи и парадоксы квантовой теории 04 Янв 2013 17:27 #487

Олег написал(а):
и тут алефы
Ты и есть алеф =
= АЛЕФ-НУЛЬ - кардинальное число,
являющееся мощностью счетного множества...



Отредактировано Микроскоп (2013-01-04 21:36:33)

Идеи и парадоксы квантовой теории 05 Янв 2013 22:21 #488

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Такое тело будет обладать отрицательной абсолютной температурой, что и удалось продемонстрировать авторам.

Олег написал(а):

и тут алефы
Ты и есть алеф =
= АЛЕФ-НУЛЬ - кардинальное число

При повышении температуры количество более энергетичных молекул повышается, и в пределе (при бесконечной температуре) становится равномерным.

Как только где-то фигурирует БЕСКОНЕЧНОСТЬ в паре с квантовым облаком, то (у некоторых, не буду хвастаться) возникает вопрос:
1. бесконечно истинным с бесконечностями можно считать только ЭФФЕКТЫ не с локальными облаками-телами, а со сколь-угодно большими размерами. Иначе подобные перекосы. как элементарный холодильник (для холода жрет тепло), как свечение Вавилова-Черенкова и т.п.
2. И какой ПРЕДЕЛ в пределе, для понятия отрицательное абсолютное значение., или хотя бы что получится, если апроксимировать результат при мощности лазера = Вселенской мощности Фсего?

Ну не пара эти понятия: квантованность и бесконечность, что-то тут перегибом отдает, есть ли повторяемость при увеличении, при каких мощностях НЕ достигается сие?. З павагай к результатам

Идеи и парадоксы квантовой теории 26 Янв 2013 10:24 #489

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/news/2013/01/25/smallproton/ Размер протона озадачил физиков
Физики провели измерение размера протона, результаты которого вновь оказались отличны от результатов других методов, причем причины этих различий до сих пор не ясны. Статья ученых опубликована в журнале Science , а ее краткое содержание приводит NatureNews.

Для измерения размера протона (точнее, радиуса Земаха частицы) ученые использовали метод лазерной спектроскопии. Сначала атом водорода-1 (состоящий всего из двух частиц: протона и электрона) облучали потоком мюонов. Согласно стандартной модели, мюоны вместе с нейтрино являются близкими родственниками электронов.

В результате облучения в некоторых из атомов мюон замещал собой электрон, образуя мюонный водород. Спектр излучения такого водорода позволял физикам оценить радиус протона. (Хм.. Что-то не припоминаю, чтобы при расчете спектров водорода фигурировали размеры протона.
)

Размер частицы оказался на четыре процента меньше, чем было установлено другими методами. Он составил 0,84 фемтометра, одной триллионной миллиметра (1015 метра). Данные новых измерений совпали с ранее опубликованными значениями, установленными с помощью подобного «мюонного» метода, но совершенно не согласовывались с другими измерениями.

По словам ученых, теоретически это может говорить о том, что мюон с протоном взаимодействует не так, как предсказывает современная физика (Скорее всего именно так и есть). Хотя такое объяснение опрошенные Nature эксперты и считают маловероятным, другого у них пока нет.

Современные представления ученых о взаимодействии элементарных частиц представлены так называемой Стандартной моделью. Одной из последних частиц, предсказанных этой моделью, является бозон Хиггса. Частицу, которая может оказаться бозоном Хиггса, обнаружили сотрудники Большого адронного коллайдера летом 2012 года.
Last Edit: 05 Март 2019 05:07 by Vladimirovich.

Идеи и парадоксы квантовой теории 27 Янв 2013 08:01 #490

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Размер частицы оказался на четыре процента меньше, чем было установлено другими методами. Он составил 0,84 фемтометра, одной триллионной миллиметра (1015 метра). Данные новых измерений совпали с ранее опубликованными значениями, установленными с помощью подобного «мюонного» метода, но совершенно не согласовывались с другими измерениями.
четыре процента меньше, чем было установлено другими методами. Он составил 0,84 фемтометра
О, ув. Крыс, не просветите ли в чем БЕСКОНЕЧНЫЙ СМЫСЛ
4% от 0,84 фемтометра?
Как для бывшего выпускника военкафедры (комвзвода огневого или взвода разведки ГАУБИЧНОЙартиллерии - образца 1938г), погрешность ТАКАЯ соизмерима с погрешностью
ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАССТОЯНИЯ С ПОМОЩЬЮ оптического дальномера типа ДС-1
1.должна иметь место теоретически (с учетом ИМЕЮЩИХСЯ постоянных)
2.может быть, фактически (никак не проявля себя в т.н. СВОЙСТВАХ любого вещества. типа МОКРОСТИ воды, питательности бутерброда, сообразительности индивида)
3. а даже если и еще точнее измерить, например на порядок, то что, потребуется в 10 раз больше, мощнее, опаснее ПОИСК новых бозонов производить?
(Уверен, что иногда на КФ и простолюдины заглядывают, интересно же, сколько % погрешность ИЗНАЧАЛЬНО заложенная для МЮОНА была...неизбежно, как шлейф, потянувшаяся в МЕТОД мюонный...)

Идеи и парадоксы квантовой теории 27 Янв 2013 09:27 #491

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
инфолио написал(а):
О, ув. Крыс, не просветите ли в чем БЕСКОНЕЧНЫЙ СМЫСЛ
4% от 0,84 фемтометра?
Смысл прост: теория позволяет рассчитать значения с точностью в 0.00001%, а отклонение получилось 4%. Значит что-то с теорией не так.
Кстати, если уж на то пошло, то и Мишу Касьянова ругали за откат в 2%. Казалось бы мелочь, а получалось много миллионов долларов.

Идеи и парадоксы квантовой теории 27 Янв 2013 19:13 #492

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Вывод напрашивается такой: точнее, чем 10 в минус 50й ЛЮБОЙ основной физической единицы ПОКА рассчитывать не требуется. Во вселенском масштабе...
З павагай, паклонам

Идеи и парадоксы квантовой теории 27 Янв 2013 19:56 #493

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Ещё сильнее вывод напрашивается такой: точнее, чем 10 в минус 60й ЛЮБОЙ основной физической единицы ПОКА рассчитывать не требуется. Во вселенском масштабе и даже в мультивселенском... З павагай

Идеи и парадоксы квантовой теории 27 Янв 2013 21:28 #494

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
инфолио написал(а):
Вывод напрашивается такой: точнее, чем 10 в минус 50й ЛЮБОЙ основной физической единицы ПОКА рассчитывать не требуется. Во вселенском масштабе...
Ошибаетесь. Допустим мы ввели ЛЮБУЮ физическую единицу длины, которая соответствует 1/40000000 парижского меридиана и равна 10 в минус пятидесятой степени. Тогда по Вашему утверждению точнее чем метр (нынешний) измерять ничего не надо.

Идеи и парадоксы квантовой теории 28 Янв 2013 15:19 #495

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Ошибаетесь. Допустим мы ввели ЛЮБУЮ физическую единицу длины и как только ЭТА ЛЮБАЯ ЕДИНИЦА, будет признана ОСНОВНОЙ единицей длины в НЕОновой международной системе физических единиц (точно помню, что в школе заставляли учить ТРИ системы физических единиц), то тогда, Хайдук выручит: вместо 10 в минус 50й с помощью бесконечностей и пределов вычислит бесконечно точно МИНИМАЛЬНУЮ целую единицу для нынеизмеренной Вселенной с точностью до % в световых годах увеличенной про запас в РАЗЫ!, чтобы ВСЕ вычисления можнобыло производить с ТОЧНОСТЬЮ до 10 в минус 15й нынешней НАИМЕНЬШЕЙ имеющей смысл единицы (времени=йоктосекунда, расстояния=йоктометра нынешнего и т.д. и т.п.) З павагай к конкретному Вселенсконатуральному, спасибо ВАМ за замечание.

Идеи и парадоксы квантовой теории 28 Янв 2013 16:12 #496

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
инфолио написал(а):
Вселенной с точностью до % в световых годах увеличенной про запас в РАЗЫ!, чтобы ВСЕ вычисления можнобыло производить с ТОЧНОСТЬЮ до 10 в минус 15й  нынешней НАИМЕНЬШЕЙ имеющей смысл единицы (времени=йоктосекунда, расстояния=йоктометра нынешнего и т.д. и т.п.) З павагай к конкретному Вселенсконатуральному, спасибо ВАМ за замечание.
я плохо понимаю арифметику в масштабах вселенной ...

ну почему ну типа микроорганизм (1-5 мкм) должен пользоваться такими масштабами ?

аналогию придумай сам

типа можем ли мы видеть объект (3парагвай вселенную) , если мы пьянные до
автопилота с точноснью до 50х хнаков ?

Идеи и парадоксы квантовой теории 28 Янв 2013 17:18 #497

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
понимаю арифметику в масштабах вселенной ...

ну почему ну типа микроорганизм (1-5 мкм) должен пользоваться такими масштабами ?

аналогию придумай сам

типа можем ли мы видеть объект (3парагвай вселенную) , если мы пьянные до
автопилота с точноснью до 50х хнаков ?
Про точності (про количество знаков вообще и в числах в частности, рассуждвю так:)
Сидят трое с 0,5 ланалогию придумай сам и поделить ЧЕСсСНО на троих хотят, при этом спорят, что надо делить ТОЧНО, и предлагают какждый свою ТОЧНОСТЬ, мол ДАВАЙ БУДЕМ ДЕЛИТЬ:
О) экспериментально, по БУЛЯМ- каждому булькнуть надо ОДИНАКОВОЕ количество
ИКС) чисто математически: с точностью МАКСИМАЛЬНОЙ (теоретической), см. выше, например, с учетом того, что
Смысл прост: теория позволяет рассчитать значения с точностью в 0.00001%, а отклонение получилось 4%
ВНИМАНИЕ! от каждой частицы содержимого, от каждой молекулы 4%, аж ужас, а пом не и 40% от молекулы проглотиь незаметно можно.
ТРЕТИЙ опять за свое: да хватит всем во вселенной деления с точностью ДО одной молекулы (а если молекулу на части делить, то она ТЕРЯЕТ цвет, вкус и ... см. СТИХ Енота в Думе про фикус)
Это я к тому, что если надо рассчитать ТОЧНО точку ПРИальфацентаврирования, то метра хватит, а например, для ПРИЛУНЕНИЯ пусть может понадобится точность в сантиметр, т.е.
по Вашему утверждению точнее чем метр (нынешний) измерять ничего не надо.
это для начала, а главное чтобы ДЛЯ ЧЕГО УГОДНО всем оказалась очевидной и целесообразной некоторая КОНКРЕТНАЯ точность, что такую МОЖНО (осмелюсь надеяться, и НУЖНО) выбрать, а то придется бесконечно ТОЧНО дискутировать, вместо того чтобы разлить на троих содержимое 0,5л.
З павагай к специалистам не только по булям. (Даже в бумажном делопроизводстве есть ОПТИМАЛЬНЫЙ предел: Сегодня копию пенсионного по электронной почте отправлял: ОКАЗЫВАЕТСЯ есть ЗОЛОТАЯ середина среди исполнителей! Рядовой труженик в соцзащите обязательно требует бумажную, ОТКСЕРИТЬ и принести! Разозлился, позвонил ОБЛАСТНОМУ заму нач: тот удивился. А зачем? Позвонил районному - можно..., отправил)

Идеи и парадоксы квантовой теории 29 Янв 2013 22:24 #498

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/articles/2013/01/21/quantum/ Альтернативные реальности. Физики запутались в природе квантовой механики
Физики из Австрии и США опубликовали результаты опроса своих коллег по поводу того, как они понимают квантовую механику. Результаты оказались противоречивы — несмотря на то, что классическая копенгагенская интерпретация все еще чувствует себя довольно бодро, к ней постепенно подбирается теория квантовой информации. Гипотеза же многих миров сдает свои позиции.

Корни проблемы

История квантовой механики начинается в конце XIX века, когда статистическая физика столкнулась с парадоксом, получившим название ультрафиолетовой катастрофы. Столкновение это было тем более неожиданным, что речь шла про, казалось бы, простую физическую задачу: описание излучения, связанного с нагревом тела, — будь то металл, камень или уголь в камине. Скажем, хорошо известно, что свечение нагретого металла с ростом температуры меняется от красного к светло-голубому. Почему это так?

Оказалось, что решение этой задачи сводится к изучению излучения так называемого абсолютно черного тела, абстракции, представляющей собой тело, которое поглощает все упавшее на него излучения. Название, как оказалось, было выбрано довольно неудачно — например, с достаточной степенью точности абсолютно черным телом можно считать Солнце.

И в этот момент физики столкнулись вот с чем: модель излучения, которая была у них на руках (так называемый закон Рэлея-Джинса) неплохо описывала излучение для длинных волн, но для коротких не работала совершенно. Более того, она давала невозможный результат: энергия, излучаемая телом, равна бесконечности. Этот парадокс и получил имя ультрафиолетовой катастрофы.

В 1900 году Макс Планк предложил совершенно неочевидное объяснение тому, что результаты экспериментов с короткими волнами противоречат теории — правда, сам термин «ультрафиолетовая катастрофа» появился только в 1911 году, а бесконечность энергии была обнаружена Рэлеем и Джинсом уже после появления планковского объяснения. Планк заявил, что излучение испускается не непрерывно, как считалось ранее, а порциями (квантами). Энергия каждого кванта оказывается связана с частотой излучения простым линейным законом. На основе этих предположений он вывел свой закон излучения, который показал отличное согласование с экспериментальными данными и принес Планку нобелевскую премию по физике в 1918 году.

Обнаруженный закон невозможно было объяснить с точки зрения физики того времени, строго разделявшей две основные сущности — поля и частицы. Возник нетривиальный и, скорее, философский вопрос: если физика описывает нашу обычную действительность, то какую действительность описывают новые уравнения? Так вместе с квантовой механикой (именно с момента публикации работы Планка многие отсчитывают историю новой физической теории) появилась и проблема интерпретации квантовой механики.

Сначала, конечно, странность уравнений Планка не вызывала у физиков особого волнения — им казалось, что здание физики незыблемо, поэтому странные уравнения найдут объяснения в рамках классической теории (сами физики, конечно, свою физику классической еще не считали — тем же уравнениям Максвелла не было тогда и 20 лет). Более того, с порционностью физикам уже приходилось сталкиваться: идея существования мельчайшей неделимой порции электрического заряда, равной заряду электрона, на тот момент была общепризнанной.

Ситуация с квантами усугубилась в 1905 году. Дело в том, что в 90-х годах XIX века физики активно изучали фотоэффект — явление испускания электронов веществом под воздействием света. На основании экспериментов им удалось установить несколько эмпирических законов. В 1905 году Альберт Эйнштейн предложил объяснение всем этим законам, распространив теорию порционного излучения Планка на свет. Получившаяся теория вновь давала прекрасное согласование с экспериментальными данными и вновь не помещалась в классическую картину мира.

Копенгагенская интерпретация

Спустя буквально 20 лет научный мир находился в состоянии непримиримого противостояния. Суть разногласий сводилась к вопросу о том, насколько хорошо квантовая теория описывает реальность (сами уравнения и тот факт, что они прекрасно работают, ни у кого возражений не вызывали). Противники молодой физики утверждали, что все эти корпускулярно-волновые дуализмы (свойства материи быть частицей и волной одновременно) и прочие противоречащие тогдашнему здравому физическому смыслу объекты являются просто следствием несовершенства математического аппарата. На стороне классиков сражались Эйнштейн, Планк, Шредингер. Последний, кстати, придумал своего кота как раз для того, чтобы продемонстрировать абсурдность новой теории.

В 1935 году Альберт Эйнштейн, Борис Подольский и Натан Розен опубликовали статью, в которой описали мысленный эксперимент, получивший название парадокса Эйнштейна-Подольского-Розена. Суть парадокса сводилась к тому, что в квантовом мире существует явление запутанности. Из-за этого в некотором случае измерение состояния одного объекта позволяет определить состояние другого, удаленного от первого на произвольное расстояние. При этом кажется, что нарушается причинно-следственная связь. Этот парадокс был предложен как доказательство неполноты квантовомеханического описания мира. Парадокс разрешается благодаря тому факту, что для передачи известной информации о втором объекте требуется канал связи, который не нарушает причинно-следственную связь. Позже явление запутанности неоднократно наблюдалось на практике.

Адепты же квантовой механики отстаивали реальность всех этих загадочных явлений (хотя позже стало понятно, что и среди этих ученых имеются серьезные разногласия). В период с 1924 по 1927 год Нильс Бор и Вернер Гейзенберг, одни из главных защитников «новой физики», сформулировали основные положения «реальности» в смысле квантовой механики. Эти положения были представлены широкой научной общественности в 1927 году, когда Гейзенберг прочитал серию лекций в Чикагском университете о том, что из себя представляет квантовая механика. Так на свет появилась копенгагенская интерпретация квантовой механики (и Бор, и Гейзенберг в ту пору работали в университете Копенгагена) — самая, пожалуй, распространенная и популярная интерпретация.

Главным отличием микромира от привычного нам макромира провозглашалась вероятностная природа происходящих там процессов. Материя демонстрирует корпускулярно-волновой дуализм. Основным объектом описания системы становилась волновая функция, которая характеризует амплитуду вероятности обнаружить систему в том или ином состоянии в данной конкретной точке. Со временем волновая функция эволюционирует, и эта эволюция описывается так называемым уравнением Шредингера. По сути состояния системы оказываются «размазаны» по времени и пространству. Традиционно это интерпретируется как нахождение квантовой системы в нескольких состояниях одновременно.

В случае измерения происходит коллапс волновой функции к одному из классических состояний. Это связано с тем, что все измерительные приборы и все измерения в физике считаются классическими. По этой причине, помимо прочего, невозможно получить всю возможную информацию о системе. Иллюстрацией последнего положения является знаменитый принцип неопределенности Гейзенберга, утверждающий, что произведение неопределенностей при измерении импульса и координаты какой-нибудь механической системы всегда больше некоторого ненулевого значения. Наконец, последнее требование — для достаточно больших систем квантовое описание приближается к классическому.

Копенгагенская интерпретация позволила физике смириться с многими парадоксальными результатами наблюдений. Для примера можно рассмотреть так называемый двухщелевой опыт. Представим экран, который отгорожен от источника света светонепроницаемой поверхностью, в которой прорезаны две щели. Когда свет проходит через щели, на экране возникает последовательность светлых и темных полос — типичная интерференционная картина. Это связано с тем, что свет — волна и, проходя через щели, разделяется на пару волн, взаимодействующих между собой. При этом такая картина наблюдается и в случае пролета единичных фотонов.

Если у обеих щелей поставить детекторы, которые будут регистрировать проходящие через них фотоны, то срабатывать будет всегда только один из детекторов. Это и есть демонстрация корпускулярно-волнового дуализма. Более того, если один из детекторов убрать и не фиксировать прохождение фотона, интерференционная картина на экране все равно исчезает. С точки зрения копенгагенской интерпретации это является прямой демонстрацией того, что при измерении (пусть даже с отрицательным результатом) происходит коллапс волновой функции.


Новые реальности

В середине XX века копенгагенская интерпретация считалась стандартным объяснением квантовой механики. Ситуация изменилась к концу века — в физике стали возникать вопросы, которые даже не приходили в голову классикам. Вот, например, волновая функция — это что? Удобный инструмент для описания или же некий реально существующий объект? Или, скажем, как быть с квантовой запутанностью?

В настоящее время вопрос интерпретации считается скорее философским, нежели физическим. Известный физик Ашер Перес — автор одноименного парадокса — считает, что интерпретации суть не более чем набор правил для оперирования экспериментальными данными, поэтому единственное требование, которое можно предъявить к интерпретациями — чтобы эти наборы правил были эквивалентны друг другу (среди прочего, это связано с тем фактом, что, как уже говорилось выше, математический аппарат у всех интерпретаций совершенно одинаковый).

В настоящее время помимо копенгагенской интерпретации существует несколько ранее считавшихся немного безумными или даже научно-фантастическими альтернатив, которые со временем уверенно подвинули классику. И это не считая типично инструменталистской интерпретации Дэвида Мермина, выраженной в знаменитом афоризме «Заткнись и считай».

Самой популярной из альтернатив является так называемая многомировая интерпретация, принадлежащая Хью Эверетту. Примечательно, что Эверетт оставил физику после нескольких работ, в том числе и из-за той критики, которой научное сообщество подвергло его взгляды. В основе многомировой интерпретации — отрицание реальности коллапса волновой функции, то есть разделения взаимодействий на классические и квантовые.

Для этого Эверетт ввел понятие квантовой декогеренции, суть которой, достаточно условно (пытаясь пояснить формулы словами, всегда сталкиваешься с некоторыми неизбежными упрощениями), заключается в том, что исследуемая система и наблюдатель — измерительный прибор — оказываются объединены в одну огромную (по меркам микромира) систему. Факт этого включения и приводит к кажущемуся ощущению «классичности» — ведь тезис о том, что большие системы должны быть похожи на классические, этой интерпретацией не отрицается. При этом каждый из возможных вариантов включения системы оказывается реализован. С точки зрения двухщелевого опыта, если за одной из щелей стоит детектор, то при подлете фотона к поверхности с прорезями Вселенная раздваивается. В результате в одной из реальностей наблюдатель регистрирует фотон, а в другой — нет. При этом все бесчисленные Вселенные оказываются частью некоего глобального квантового мира, который никогда не теряет своей когеренции.

Помимо многомировой интерпретации, есть еще и информационная интерпретация — точнее, даже несколько интерпретаций такого рода. В их основе лежит идея о том, что при измерении наблюдатель извлекает из системы некоторую информацию. Эта информация, с одной стороны, воспринимается как результат наблюдения, с другой — меняет саму измеряемую квантовую систему, поскольку та информацию теряет. Эти идеи носят идеалистический характер, поскольку помещают в основу реальности информацию, а не материю.

Наконец, последней интерпретацией, которую стоит упомянуть (на самом деле их много больше), это интерпретация Пенроуза. В ней коллапс волновой функции признается объективной реальностью, то есть физическим процессом. Согласно этой теории, коллапс происходит случайно, а сам наблюдатель никакой роли в этом процессе не играет.

Разброд и шатание

В 1997 году известный физик и космолог Макс Тегмарк опросил 48 участников конференции «Фундаментальные проблемы в квантовой теории», чтобы выяснить, какая интерпретация этой самой теории кажется им предпочтительной. Несмотря на то, что опрос носил в целом неформальный характер, Тегмарк обнаружил, что многомировая интерпретация квантовой механики уступила копенгагенской, но не слишком (13 голосов против восьми). Это довольно неожиданный результат, если учесть, что в свое время, как говорилось выше, автор теории многомировой интерпретации Эверетт был вынужден уйти из науки.

Теперь сразу три физика из Австрии и США повторили опрос Тегмарка. Местом его проведения была выбрана конференция «Квантовая механика и природа реальности», проходившая в июле 2011 года в Австрии. Каждому участнику съезда предлагалось выбрать из предложенных ответы к 16 вопросам. Сами исследователи признают, что, как и опрос Тегмарка, их исследование носило не слишком формальный характер. Ученым, например, разрешалось давать на один вопрос несколько ответов. Кроме этого в исследовании приняли участие 33 человека — то есть на 15 меньше, чем в предыдущем опросе.

Оказалось, что 64 процента опрошенных уверены: случайность — это фундаментальное свойство природы. При этом 48 процентов заявили, что до измерения свойства объекта не определены. Это основные положения именно копенгагенской интерпретации. Что касается проблемы измерения — видимого и необратимого коллапса волновой функции — то тут мнения очень сильно разделились. Оказалось, что 27 процентов опрошенных считают ее псевдопроблемой (то есть математическим артефактом), еще 15 процентов полагают, что понятие декогеренции снимает вопрос об измерениях, 39 процентов думают, что эта проблема решена, и 24 процента — что эта проблема представляет серьезную трудность в квантовой картине мира. В сумме получается больше 100 процентов, но это именно потому, что можно было давать больше одного варианта ответа, а проценты считались как отношение количества ответов к количеству участников, помноженное на 100.

Наиболее интересными были ответы на вопросы о квантовой информации — оказалось, что 76 процентов опрошенных считают идею квантовой информации «глотком свежего воздуха» для основ квантовой механики. Довольно необычный сдвиг для физиков, известных своим прожженным материализмом. Еще у физиков спрашивали, когда появится квантовый компьютер, и 42 процента опрошенных заявили, что это произойдет через 10-25 лет.

Что касается самого главного вопроса: «какой интерпретации придерживаетесь вы?» — то тут результаты были следующими. Оказалось, что 42 процента поддерживают копенгагенскую интерпретацию, 24 процента — теорию квантовой информации и только 18 — многомировую интепретацию квантовой механики. Еще 9 процентов придерживаются интерпретации Пенроуза об объективности коллапса волновой функции.

Вместо заключения

Здесь, конечно, следовало бы сделать вывод о неожиданном укреплении позиций классики, которое, судя по всему, вызвано постепенным спадом интереса к многомировой интерпретации. Также можно было бы отметить популярность квантовой информации, которая, разумеется в ближайшее время будет только расти — ведь многие называют этот подход перспективным.

Делать эти выводы, однако, бессмысленно. Похоже, такого же мнения придерживаются и сами ученые — на вопрос «будут ли через 50 лет проводиться конференции по основам квантовой механики?» 48 процентов опрошенных ответили «да» и еще 24 — «кто знает». Действительно, кто ж его знает?

Андрей Коняев
Last Edit: 05 Март 2019 05:08 by Vladimirovich.

Идеи и парадоксы квантовой теории 31 Янв 2013 15:41 #499

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
моей интерпретации в этом нет, так как никто из боссов науки ее не знает, а не знает по причине, что прихлебатели этих боссов, по их команде не дают проходу этой интерпретации.

Идеи и парадоксы квантовой теории 31 Янв 2013 16:01 #500

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Не горюйте, wpiter, не знать Вашу интерпретацию наверное не такой уж и ущерб, скорее всего

Идеи и парадоксы квантовой теории 01 Фев 2013 18:35 #501

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
есть еще и информационная интерпретация — точнее, даже несколько интерпретаций такого рода. В их основе лежит идея о том, что при измерении наблюдатель извлекает из системы некоторую информацию. Эта информация, с одной стороны, воспринимается как результат наблюдения, с другой — меняет саму измеряемую квантовую систему, поскольку та информацию теряет. Эти идеи носят идеалистический характер, поскольку помещают в основу реальности информацию, а не материю.
Последнее предложение как-будто вытянуто за уши из учебника диамата - зашкаливает убожеством и бессмыслицей
. Ни информация, ни материя определены сколь-либо удовлетворительным образом; сама информация может, видимо, щеголять объективным (независимым от наблюдений/измерений нами) феноменом и потому не ясно чем она хуже материи, дабы обзывать её уж-де идеалистической и пр.

Идеи и парадоксы квантовой теории 01 Фев 2013 19:02 #502

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Хайдук написал(а):
дабы обзывать её уж-де идеалистической и пр.
а что -для тебя - первично - ты сам - или материя бл тебя окружающая ?

типа темной

= идеалист блин )


=======

лучше скажи

куда молчит Игорь сцепленный с квантами - он есть тут - но набрал кванты в обет молчаниния - прямо темный звуковой дыра черная

= мяукни хоть что про кванты Игорь

Отредактировано Олег (2013-02-01 23:14:47)

Идеи и парадоксы квантовой теории 02 Фев 2013 01:01 #503

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Никто не знает что такое информация
! Если она суть содержание происходящего, то значит вполне эквивалентна материи или самому происходящему, каким бы не было оно

Идеи и парадоксы квантовой теории 02 Фев 2013 02:09 #504

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Хайдук написал(а):
Никто не знает что такое информация
а эмоции - ну пища вкусная

Идеи и парадоксы квантовой теории 02 Фев 2013 02:50 #505

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Какие эмоции, Олег?

Идеи и парадоксы квантовой теории 02 Фев 2013 09:26 #506

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Никто не знает что такое информация
! Если она суть содержание происходящего, то значит вполне эквивалентна материи или самому происходящему, каким бы не было оно
А если она не суть содержание происходящего тогда что делать? И что такое материя Вы тоже знаете?

Или Вашу фразу следует понимать так: Вы не знаете что такое информация, но если она суть содержание происходящего, о чем Вы тоже понятия не имеете, то она эквивалентна материи, которую Вы тоже не понимаете.
В этом случае фраза выглядит вполне адекватной.

Вы запросто связали три понятия, дать определение ни одному из которых Вы не в состоянии.

Идеи и парадоксы квантовой теории 02 Фев 2013 09:39 #507

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
угу

Идеи и парадоксы квантовой теории 02 Фев 2013 10:12 #508

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Крыс написал(а):
В этом случае фраза выглядит вполне адекватной.  Вы запросто связали три понятия, дать определение ни одному из которых Вы не в состоянии.
бл - ищите Игоря с Одессы

он ВАМ объяснит

нахена мы кванты - и шо сними делать бля с цепленными

Идеи и парадоксы квантовой теории 03 Фев 2013 07:22 #509

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Альтернативные реальности. Физики запутались в природе квантовой механики
Запутанность физиков (не в смысле квантовой сцеплённости, а как неразбериха между мозгами) связана с как-бы эмпирической ненаблюдаемостью запутанных/сцеплённых квантовых состояний. Скажем, два запутанных/сцеплённых между собой электрона на обоих краях Вселенной как-будто никак не выдают себя, до измерения одного из них здесь, на Земле, их как-бы просто нет. Если измерили некоторые их параметры, то это не значит, что измеренные параметры обладали измеренными значениями ДО измерения. Хотя мне все-таки кажется, что квантовая запутанность должна оказывать предсказуемое и измеримое влияние на окружающее, присутствующее (влияние) ДО своего измерения, в особенности, если запутано большое число степены свободы/частиц.

Потому и обзывают информацией (предназначенной кому, простите?) всякие ненаблюдаемые/несуществующие ДО самого наблюдения возможности. Но почему информация должна быть ненаблюдаемой? Почему, как и когда рушится запутанность многих возможностей наблюдением лишь одной из них? Хью Эверетт утверждал, что такое разрушение (коллапс) только кажущееся, но что тогда приводит к таким массовым кажущимся эффектам? Ведь если все квантовые измерения кажущиеся, то откуда столько много кажущегося, почему столько много фактов ... иллюзий, каковы механизмы таких якобы иллюзий, как возникают столько иллюзий у стольких многих (неглупых товарищей-наблюдателей)?
Last Edit: 05 Нояб 2013 21:36 by Хайдук.

Идеи и парадоксы квантовой теории 03 Фев 2013 18:46 #510

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
интерпретация Пенроуза. В ней коллапс волновой функции признается объективной реальностью, то есть физическим процессом. Согласно этой теории, коллапс происходит случайно, а сам наблюдатель никакой роли в этом процессе не играет.
Разумеется, что коллапс всегда происходил и происходит объективно и случайно, без надобности каких-либо там наблюдателей-вуайёров. Вопрос в том, это объективная иллюзия или объективный феномен/не иллюзия? Как может что-то быть объективным и в то же время НЕ наблюдаемым опытом?

Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум