Ключевое слово
23 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю)

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 10 Фев 2014 16:47 #61

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
какой действительности, впитер, не приходит ли в башку, что действительности сей Вы, может, попросту НЕ знаете и значит не можете быть уверен отображением ЧЕГО являются ваши аксиомы?
Впитер уперся в потолок физических моделей. За все время он не привел ни одного примера, относящегося к математике. Вот и последний пример с "плоской Землей" это показывает.

Он не может выйти за рамки. Во всех своих примерах он называет математикой мат.модели. Т.е помидоры картошкой. Что есть сама математика, он не знает. Отсюда и всего его непонимания.
Потолок :dontknow:

Фактически, он в положении человека, ходящего по первому этажу дома, никогда не бывшего на втором, но думающего, что второй спланирован точно также.
А это даже для обычной дачи неверно :)



значит математика, - это просто язык?
Last Edit: 10 Фев 2014 16:49 by wpiter.

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 10 Фев 2014 16:51 #62

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
А насчет "физических моделей", так то и специально, чтобы было понятно об чем речь, и как все происходит в абстракции, даже школьнику.

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 10 Фев 2014 17:47 #63

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
wpiter wrote:
значит математика, - это просто язык?

Cны и смерть:ответы квантовой теории и эзотерических учений

С какой реальностью мы сталкиваемся во снах? Вещие сны — это тоже проявление нелокальности тонких миров?

Там мы сталкиваемся с тем уровнем реальности, на котором активно наше сознание. Это может быть любой план от физического до атмического, каждый из них дает свою легко отличимую одну от другой компоненту в снах.
В общем случае, днем наше внимание направлено на активное получение информации о предметном мире, во сне же сознание переключается на восприятие более слабых по энергии взаимодействия структур, и здесь уже велика доля суперпозиционных, нелокальных состояний. Поэтому общей реальности здесь нет, есть лишь большой набор потенциально возможных «картинок», которые мы можем видеть.

это эпиязык у Хайдука

\ а иы пока разговариваеш с ним и с Иннквом на языке собачки др Преображенскошо

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 10 Фев 2014 18:24 #64

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49376
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
wpiter wrote:
значит математика, - это просто язык?
нет, математика не просто язык - просто ЧАСТЬ её по неведомым нам причинам материализовалась в виде физических явлений, данных нам в ощущениях по Ленину :idea: Происхождение остальных ЧАСТЕЙ математики окутано туманом и, видимо, только Будда с Гегелем могут худо-бедно помочь с рассеянием того :glasses:

wpiter wrote:
насчет "физических моделей", так то и специально, чтобы было понятно об чем речь, и как все происходит в абстракции
попросту некоторые абстракции обзывают "физическими моделями" и в силу понятных причин их опытного/эмпирического происхождения оказываются ближе/понятнее, что ли, или так нам кажется только :dumb:
Last Edit: 10 Фев 2014 18:29 by Хайдук.

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 11 Фев 2014 20:19 #65

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106823
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
Еще раз повторю пример, который полностью иллюстрирует разницу
quantoforum.ru/physics/204-fizicheskie-p...oj-2?start=270#17449

Но Впитер и тогда его не понял, и до сих пор.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 11 Фев 2014 20:44 #66

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49376
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
как-бы слишком много букафф в этом примере, и я бы не асилил, если бы удосужился :hihihi:

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 12 Фев 2014 12:56 #67

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich wrote:
Еще раз повторю пример, который полностью иллюстрирует разницу
quantoforum.ru/physics/204-fizicheskie-p...oj-2?start=270#17449

Но Впитер и тогда его не понял, и до сих пор.

Еще раз повторю пример, который ув.wpiter так и проигнорировал, но с более подробными аналогиями.

Допустим, он сидит внутри волны цунами.
Пока оно далеко в море - это одна модель.
Скорость ее (g*H) - правда, похоже на выкладки wpitera ? Корень из гравитационного потенциала. Высота мала.

По мере ее приближения к берегу , ее скорость уменьшается (!) , высота увеличивается.
Значит ли это, что изменилась математика? Нет, и еще раз нет.
Изменилась всего лишь модель. Более того, общая модель может учесть и динамику изменения волны, но практически бывает удобнее использовать уравнения для различных частных случаев, для океана одно, для мелководья другое.

Допустим, что скорость света уменьшается. Допустим.
Что же делает wpiter-наблюдатель в данной условно ситуации.
Здесь и далее Вселенная заменена на Цунами.

1. Рассказывает нам о изначальной Цунами. Имевшей размер 1, первой молекуле сдвинутой извержением подводного вулкана.
Говорит, что никакой математики еще нет.

Что отвечаем мы: Одной молекуле нельзя сопоставить содержательную абстракцию в рамках макрогидродинамики.
И все. Никакого изменения математики тут нет.

2. Говорит о увеличении размеров Цунами. 2, 4, появлении операций сложения, умножения.
Мы: это неинтересно с точки зрения макрогидродинамики. Это вырожденные множества.

Интерес появится, когда мы сможем применить к движущейся массе оператор дивергенции.

3. Наконец, Цунами развилось и поехало к берегу.
wpiter вместо того, чтобы решать уравнения гидродинамики, пусть даже попроще уравнение Эйлера, постулирует зависимость ФСЕГО от фундаментальной скорости волны (g*H)
Мы: это следствие решения уравнений модели.
Конечно, уравнение Эйлера неточное, оно для идеальной жидкости, но можно взять и посложнее.

4. wpiter диагностирует уменьшение скорости Цунами и оперирует правилами, такими как количество барашков на гребне, или число пузырьков, кои суть числа и законы. Также фиксируется увеличение высоты волны, объясняется тем, что волна теперь проходит расстояние медленнее и оно как бы увеличивается.

Мы: Уменьшение скорости есть следствие уменьшения глубины H.
Увеличение высоты волны есть также следствие уравнений модели. Тот факт, что это наблюдается, означает то, что модель хорошая, изоморфизм между моделью и наблюдаемыми величинами установлен неплохой.
И не нужно объяснять следствие следствием.

5. wpiter говорит, что математика изменилась, поскольку изменилась фундаментальная скорость (g*H)
Мы: Неа. Математика точно такая же. Изменилась, в лучшем случае, модель.

6. wpiter говорит, я никогда не узнаю о других Цунами и других наблюдателях, поскольку мы сожмемся налетим на берег вместе с этой.
Мы: Это всего лишь ограниченность кругозора.

Ну если и эта аналогия не поможет, то я даже не знаю


это неверная аналогия.
Нужно рассматривать случай, когда разумное существо не "сидит внутри волны", а является качеством волн.
для него берег вообще не может существовать никогда, его разум, это высота и количество волн.
а если не будет воды, то смысла говорить о какой то там модели не имеет. такой разум не может "выйти на берег".

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 12 Фев 2014 14:52 #68

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106823
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
wpiter wrote:
Нужно рассматривать случай, когда разумное существо не "сидит внутри волны", а является качеством волн.
Да не вопрос, волна состоит из разумных амеб, имеющих плотность воды и ничем от нее не отличающихся.
wpiter wrote:
для него берег вообще не может существовать никогда, его разум, это высота и количество волн.
Да почему. Я вот могу, допустим, себе представить абсолютно твердую границу Вселенной где-то, где мы не видим :) Так сказать, край Ойкумены.
Хотя нет ее в природе и никогда не было наверняка.
Вот и они могут.

А если Вы не можете, это Ваши проблемы.
Это Ваш разум не может "выйти на берег".
Каждому - своё.
Last Edit: 12 Фев 2014 14:52 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 12 Фев 2014 16:31 #69

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
опять нет, не из разумных амеб...
например солитон, как производная волн,...

И то, что вы можете представить, даже чего не существует, это существует только как комбинация существующих вещей, комбинацией несуществующих она стать не может.
вот вы никак не понимаете, почему мир трехмерный, но и строите многомерные миры, но опять таки не понимаете почему, просто взяли какой то существующий принцип, и обобщили его...
А обобщение невозможно в принципе.
но принципов вы не знаете, поэтому и обобщаете

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 12 Фев 2014 16:35 #70

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49376
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
wpiter wrote:
обобщение невозможно в принципе.
почему невозможно? :O

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 12 Фев 2014 16:42 #71

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49376
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
wpiter wrote:
никак не понимаете, почему мир трехмерный
кто Вас обманул, что трехмерный? Может (с развитием познания) это окажется чуть ли не ошибкой, иллюзией, очень грубым, приблизительным и неполным "знанием"? :idea:

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 12 Фев 2014 16:54 #72

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49376
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
wpiter wrote:
то, что вы можете представить, даже чего не существует, это существует только как комбинация существующих вещей, комбинацией несуществующих она стать не может.
никак НЕ способны Вы просечь, впитер, что никак НЕ очевидно что существует и чего НЕ существует :idea: , забронированного статуса существования НЕТ ни у кого и ни у чего, понимайшь? :flag:
Last Edit: 12 Фев 2014 18:59 by Хайдук.

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 12 Фев 2014 16:54 #73

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
"знанием"?

...

знание - в силе анекдота Чукч

или ППГ

или Впитера в его мысленных экс-х

или в

=

Однажды посадили Чукчу и обезьяну Хайдука (без обид только !! )) )на необитаемый остров. Приезжают - у чукчи огромные уши, а у обезьяны шишка на лбу. Повторили эксперимент. Приезжают - опять то же самое. Опять повторили эксперимент и решили проследить. Смотрят: Чукча оттопыривает ухо: "Это что шумит? неужели зеленый волчек летит к нам со скоростью выше мс квадрата где скорость "ц" - переменная велина а квадрат квадратный - постоянна константа ? "
Обезьяна - стучит себя по лбу: "Ну сколько можно повторять?! Во-до-пад!!!"

=
Last Edit: 12 Фев 2014 17:31 by Олег. Reason: перепутал темы - но Впитер есть для вас злобный Чукч не законч матшколу

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 12 Фев 2014 17:55 #74

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106823
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
wpiter wrote:
А обобщение невозможно в принципе.
Для Впитера. Знаем уже.
wpiter wrote:
например солитон, как производная волн,...
Детский сад. Фраза безграмотна и сама по себе, а главное, иллюстрирует полную неспособность Впитера отделять частное от общего.
Каждому - своё.
Last Edit: 12 Фев 2014 20:15 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 12 Фев 2014 18:18 #75

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106823
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
Вот, кстати, если никаких обобщений и абстракций в принципе нет...
Что такое сепулька, Впитер?
Откройте нам эту вековую тайну и первый приз Ваш :lol:
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 13 Фев 2014 13:03 #76

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich wrote:
Что такое сепулька, Впитер?

это тролльная задумка лапулиты
Last Edit: 13 Фев 2014 13:04 by wpiter.

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 13 Фев 2014 13:06 #77

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106823
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
wpiter wrote:
это тролльная задумка лапулиты
А вот и нет :)
Даже в Вики есть
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 13 Фев 2014 13:12 #78

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich wrote:
wpiter wrote:
А обобщение невозможно в принципе.
Для Впитера. Знаем уже.
wpiter wrote:
например солитон, как производная волн,...
Детский сад. Фраза безграмотна и сама по себе, а главное, иллюстрирует полную неспособность Впитера отделять частное от общего.

нет, это способ перейти в неизведанное, а ваше требование следовать стандартной риторике, и смыслу, приводит обратно, к "изведанному", ибо способ убить идею, и сохранить власть.
Нельзя например использовать смысл терминологии подводника, в авиации, и наоборот.
Нельзя выразить степень искривления Земли, если использовать плоские лекала...
Поэтому мою терминологию нужно понимать в метасмысле, а не конкретно узкого направления современных знаний.

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 13 Фев 2014 13:13 #79

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich wrote:
wpiter wrote:
это тролльная задумка лапулиты
А вот и нет :)
Даже в Вики есть
что там есть, - это все равно, а используете вы с лапулитами это по своему.

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 13 Фев 2014 14:02 #80

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106823
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
wpiter wrote:
что там есть, - это все равно, а используете вы с лапулитами это по своему.
Тогда объясните это как написано в Вики.
Приведите ХОТЬ ОДИН пример опровергающий мысль о том, что обобщения существуют.

Вы ж ничего привести не можете. Ни одного примера.
Везде только "моя эпохальная терминология и гениальное метапонимание"
Пшик один.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 13 Фев 2014 14:03 #81

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106823
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
wpiter wrote:
нет, это способ перейти в неизведанное
Нет. Это ваш способ вечно безвылазно ходить по кладовке первого этажа без всякой мысли, надувая щеки от собственной гениальности.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 13 Фев 2014 14:20 #82

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49376
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
наш друг впитер попросту ... топорен со своим примитивным т.н. "мировоззрением" :blush: ; видно, что усердно изучал марксизм-ленинизм с его грубым, незамысловатым материализмом :tired:
Last Edit: 14 Фев 2014 05:22 by Хайдук.

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 13 Фев 2014 15:37 #83

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Нет. Это ваш способ вечно безвылазно ходить по кладовке первого этажа без всякой мысли, надувая щеки от с


может он решил копать вглубь - а не вверх как вы вместе с Хайдуком..

= может источник бигбена прячется в подвале, а не на чердаке - по крайней мере это доступнее для не умеющих летать выше своей головы

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 13 Фев 2014 15:45 #84

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106823
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
Олег wrote:
может он решил копать вглубь - а не вверх как вы вместе с Хайдуком..
Да ничего он не копает. Посмотрите только на его тексты - "у меня, у меня". Все.
Что "у меня" кроме "эпохального мировоззрения" мы так и не знаем.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 13 Фев 2014 16:03 #85

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Да ничего он не копает. Посмотрите только на его тексты - "у меня, у меня". Все.
Что "у меня" кроме "эпохального мировоззрения" мы так и не знаем.



сами на его тексты смотрите - мне по уши хватает текстов волновых - они тоже куда-то копают

= ну и пусть он сам себя копает от хвоста до рогов - а вы ему наступаете на хвост ...

а еще гуманисты..

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 14 Фев 2014 04:34 #86

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
"...это мой корабль...
...а чем докажеш?,
- я слово заветное знаю!
- какое слово?
- прощай земля...
- прощай дурак..."

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 14 Фев 2014 05:20 #87

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49376
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
впитер, у тебя склад ума НЕ рациональный, тра**ешь мозги и себе, и науке :flirt:
Last Edit: 14 Фев 2014 16:55 by Хайдук.

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 14 Фев 2014 16:28 #88

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
впитер, у тебя склад ума НЕ рациональный, тра**ешь мозги и себе, и науке


а у тебя

- ну

научные мозги - прям склад ума ))

= только никогда не трахай песню про кошку у которой вместо головы - хвост

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 17 Фев 2014 06:39 #89

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106823
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
wpiter wrote:
И то, что вы можете представить, даже чего не существует, это существует только как комбинация существующих вещей, комбинацией несуществующих она стать не может.
Вот еще пример, который мы давеча рассматривали в параллельном разделе
quantoforum.ru/mathematics/131-matematik...-2?start=1020#259993

Сумма всех натуральных чисел 1+2+3+4+...=-1/12

Ну и какое отношение этот "бредовый" результат имеет к реальности?
Математики могут допустить очень многое, что Впитеру и не снилось.
Вывод прост - Впитер видит потолок и не понимает, что остальные видят дальше. :glasses:
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной #7 (наш ответ Нобелю) 27 Фев 2014 04:18 #90

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich wrote:
wpiter wrote:
И то, что вы можете представить, даже чего не существует, это существует только как комбинация существующих вещей, комбинацией несуществующих она стать не может.
Вот еще пример, который мы давеча рассматривали в параллельном разделе
quantoforum.ru/mathematics/131-matematik...-2?start=1020#259993

Сумма всех натуральных чисел 1+2+3+4+...=-1/12

Ну и какое отношение этот "бредовый" результат имеет к реальности?
Математики могут допустить очень многое, что Впитеру и не снилось.
Вывод прост - Впитер видит потолок и не понимает, что остальные видят дальше. :glasses:


Не могут они ничего, ибо математика, - не проверяемая наука, наблюдения и эксперимент ей чужды, а значит это просто ограниченный догматизм, а не наука!
Свойства совпадения с реальностью, что и позволяет моделировать процессы, а потом заявлять, что она царица наук, проистекают из локально точного подбора аксиом и правил доказательств. То есть правильного подбора философской парадигмы, которая и властвует на самом деле, которая и есть истинная царица математики.
Философия, мировоззрение, - это правитель в математике, абсолютный правитель, а сами по себе все математические способы, - это обслуживающий персонал этого правителя.
Last Edit: 27 Фев 2014 04:20 by wpiter.
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум