какой действительности, впитер, не приходит ли в башку, что действительности сей Вы, может, попросту НЕ знаете и значит не можете быть уверен отображением ЧЕГО являются ваши аксиомы?
Впитер уперся в потолок физических моделей. За все время он не привел ни одного примера, относящегося к математике. Вот и последний пример с "плоской Землей" это показывает.
Он не может выйти за рамки. Во всех своих примерах он называет математикой мат.модели. Т.е помидоры картошкой. Что есть сама математика, он не знает. Отсюда и всего его непонимания.
Потолок
Фактически, он в положении человека, ходящего по первому этажу дома, никогда не бывшего на втором, но думающего, что второй спланирован точно также.
А это даже для обычной дачи неверно
Cны и смерть:ответы квантовой теории и эзотерических учений
С какой реальностью мы сталкиваемся во снах? Вещие сны — это тоже проявление нелокальности тонких миров?
Там мы сталкиваемся с тем уровнем реальности, на котором активно наше сознание. Это может быть любой план от физического до атмического, каждый из них дает свою легко отличимую одну от другой компоненту в снах.
В общем случае, днем наше внимание направлено на активное получение информации о предметном мире, во сне же сознание переключается на восприятие более слабых по энергии взаимодействия структур, и здесь уже велика доля суперпозиционных, нелокальных состояний. Поэтому общей реальности здесь нет, есть лишь большой набор потенциально возможных «картинок», которые мы можем видеть.
это эпиязык у Хайдука
\ а иы пока разговариваеш с ним и с Иннквом на языке собачки др Преображенскошо
нет, математика не просто язык - просто ЧАСТЬ её по неведомым нам причинам материализовалась в виде физических явлений, данных нам в ощущениях по Ленину Происхождение остальных ЧАСТЕЙ математики окутано туманом и, видимо, только Будда с Гегелем могут худо-бедно помочь с рассеянием того
wpiter wrote:
насчет "физических моделей", так то и специально, чтобы было понятно об чем речь, и как все происходит в абстракции
попросту некоторые абстракции обзывают "физическими моделями" и в силу понятных причин их опытного/эмпирического происхождения оказываются ближе/понятнее, что ли, или так нам кажется только
Но Впитер и тогда его не понял, и до сих пор.
Еще раз повторю пример, который ув.wpiter так и проигнорировал, но с более подробными аналогиями.
Допустим, он сидит внутри волны цунами.
Пока оно далеко в море - это одна модель.
Скорость ее (g*H) - правда, похоже на выкладки wpitera ? Корень из гравитационного потенциала. Высота мала.
По мере ее приближения к берегу , ее скорость уменьшается (!) , высота увеличивается.
Значит ли это, что изменилась математика? Нет, и еще раз нет.
Изменилась всего лишь модель. Более того, общая модель может учесть и динамику изменения волны, но практически бывает удобнее использовать уравнения для различных частных случаев, для океана одно, для мелководья другое.
Допустим, что скорость света уменьшается. Допустим.
Что же делает wpiter-наблюдатель в данной условно ситуации.
Здесь и далее Вселенная заменена на Цунами.
1. Рассказывает нам о изначальной Цунами. Имевшей размер 1, первой молекуле сдвинутой извержением подводного вулкана.
Говорит, что никакой математики еще нет.
Что отвечаем мы: Одной молекуле нельзя сопоставить содержательную абстракцию в рамках макрогидродинамики.
И все. Никакого изменения математики тут нет.
2. Говорит о увеличении размеров Цунами. 2, 4, появлении операций сложения, умножения.
Мы: это неинтересно с точки зрения макрогидродинамики. Это вырожденные множества.
Интерес появится, когда мы сможем применить к движущейся массе оператор дивергенции.
3. Наконец, Цунами развилось и поехало к берегу.
wpiter вместо того, чтобы решать уравнения гидродинамики, пусть даже попроще уравнение Эйлера, постулирует зависимость ФСЕГО от фундаментальной скорости волны (g*H)
Мы: это следствие решения уравнений модели.
Конечно, уравнение Эйлера неточное, оно для идеальной жидкости, но можно взять и посложнее.
4. wpiter диагностирует уменьшение скорости Цунами и оперирует правилами, такими как количество барашков на гребне, или число пузырьков, кои суть числа и законы. Также фиксируется увеличение высоты волны, объясняется тем, что волна теперь проходит расстояние медленнее и оно как бы увеличивается.
Мы: Уменьшение скорости есть следствие уменьшения глубины H.
Увеличение высоты волны есть также следствие уравнений модели. Тот факт, что это наблюдается, означает то, что модель хорошая, изоморфизм между моделью и наблюдаемыми величинами установлен неплохой.
И не нужно объяснять следствие следствием.
5. wpiter говорит, что математика изменилась, поскольку изменилась фундаментальная скорость (g*H)
Мы: Неа. Математика точно такая же. Изменилась, в лучшем случае, модель.
6. wpiter говорит, я никогда не узнаю о других Цунами и других наблюдателях, поскольку мы сожмемся налетим на берег вместе с этой.
Мы: Это всего лишь ограниченность кругозора.
Ну если и эта аналогия не поможет, то я даже не знаю
это неверная аналогия.
Нужно рассматривать случай, когда разумное существо не "сидит внутри волны", а является качеством волн.
для него берег вообще не может существовать никогда, его разум, это высота и количество волн.
а если не будет воды, то смысла говорить о какой то там модели не имеет. такой разум не может "выйти на берег".
Нужно рассматривать случай, когда разумное существо не "сидит внутри волны", а является качеством волн.
Да не вопрос, волна состоит из разумных амеб, имеющих плотность воды и ничем от нее не отличающихся. wpiter wrote:
для него берег вообще не может существовать никогда, его разум, это высота и количество волн.
Да почему. Я вот могу, допустим, себе представить абсолютно твердую границу Вселенной где-то, где мы не видим Так сказать, край Ойкумены.
Хотя нет ее в природе и никогда не было наверняка.
Вот и они могут.
А если Вы не можете, это Ваши проблемы.
Это Ваш разум не может "выйти на берег".
опять нет, не из разумных амеб...
например солитон, как производная волн,...
И то, что вы можете представить, даже чего не существует, это существует только как комбинация существующих вещей, комбинацией несуществующих она стать не может.
вот вы никак не понимаете, почему мир трехмерный, но и строите многомерные миры, но опять таки не понимаете почему, просто взяли какой то существующий принцип, и обобщили его...
А обобщение невозможно в принципе.
но принципов вы не знаете, поэтому и обобщаете
кто Вас обманул, что трехмерный? Может (с развитием познания) это окажется чуть ли не ошибкой, иллюзией, очень грубым, приблизительным и неполным "знанием"?
то, что вы можете представить, даже чего не существует, это существует только как комбинация существующих вещей, комбинацией несуществующих она стать не может.
никак НЕ способны Вы просечь, впитер, что никак НЕ очевидно что существует и чего НЕ существует , забронированного статуса существования НЕТ ни у кого и ни у чего, понимайшь?
Однажды посадили Чукчу и обезьяну Хайдука (без обид только !! )) )на необитаемый остров. Приезжают - у чукчи огромные уши, а у обезьяны шишка на лбу. Повторили эксперимент. Приезжают - опять то же самое. Опять повторили эксперимент и решили проследить. Смотрят: Чукча оттопыривает ухо: "Это что шумит? неужели зеленый волчек летит к нам со скоростью выше мс квадрата где скорость "ц" - переменная велина а квадрат квадратный - постоянна константа ? "
Обезьяна - стучит себя по лбу: "Ну сколько можно повторять?! Во-до-пад!!!"
=
Last Edit: 12 Фев 2014 17:31 by Олег. Reason: перепутал темы - но Впитер есть для вас злобный Чукч не законч матшколу
Детский сад. Фраза безграмотна и сама по себе, а главное, иллюстрирует полную неспособность Впитера отделять частное от общего.
нет, это способ перейти в неизведанное, а ваше требование следовать стандартной риторике, и смыслу, приводит обратно, к "изведанному", ибо способ убить идею, и сохранить власть.
Нельзя например использовать смысл терминологии подводника, в авиации, и наоборот.
Нельзя выразить степень искривления Земли, если использовать плоские лекала...
Поэтому мою терминологию нужно понимать в метасмысле, а не конкретно узкого направления современных знаний.
наш друг впитер попросту ... топорен со своим примитивным т.н. "мировоззрением" ; видно, что усердно изучал марксизм-ленинизм с его грубым, незамысловатым материализмом
И то, что вы можете представить, даже чего не существует, это существует только как комбинация существующих вещей, комбинацией несуществующих она стать не может.
Ну и какое отношение этот "бредовый" результат имеет к реальности?
Математики могут допустить очень многое, что Впитеру и не снилось.
Вывод прост - Впитер видит потолок и не понимает, что остальные видят дальше.
И то, что вы можете представить, даже чего не существует, это существует только как комбинация существующих вещей, комбинацией несуществующих она стать не может.
Ну и какое отношение этот "бредовый" результат имеет к реальности?
Математики могут допустить очень многое, что Впитеру и не снилось.
Вывод прост - Впитер видит потолок и не понимает, что остальные видят дальше.
Не могут они ничего, ибо математика, - не проверяемая наука, наблюдения и эксперимент ей чужды, а значит это просто ограниченный догматизм, а не наука!
Свойства совпадения с реальностью, что и позволяет моделировать процессы, а потом заявлять, что она царица наук, проистекают из локально точного подбора аксиом и правил доказательств. То есть правильного подбора философской парадигмы, которая и властвует на самом деле, которая и есть истинная царица математики.
Философия, мировоззрение, - это правитель в математике, абсолютный правитель, а сами по себе все математические способы, - это обслуживающий персонал этого правителя.