Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория сжатия Вселенной

Теория сжатия Вселенной 16 Авг 2010 12:55 #391

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Что за чушь такая?
Нововведение, - изменчивость математики.
Прагматизм, в сочетании с эволюцией.
А возможно еще и с современной конструктивной математикой
Нововведение, - добавление эволюции…

Теория сжатия Вселенной 16 Авг 2010 13:07 #392

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116856
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Ничем не хуже логических основ математики от Бурбаки.
Вы готовы предложить альтернативу Бурбаки?
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 16 Авг 2010 13:31 #393

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Интересный Вы человек, wpiter.

Хочется о Вас побольше узнать.

1. Какое у Вас образование?
2. Работали ли вы в научных организациях и если да, то в каком качестве?

Заранее извиняюсь, если Вы уже где-то отвечали на эти вопросы.

Теория сжатия Вселенной 16 Авг 2010 14:11 #394

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
Нововведение, - изменчивость математики.
Прагматизм, в сочетании с эволюцией.
А возможно еще и с современной конструктивной математикой
Нововведение, - добавление эволюции…
Придумать что-то новое и стОящее далеко не просто, ув. wpiter
. Можете быть уверены, что все элементарные и напрашивающиеся варианты давно апробированы легионами нашего брата, пешеходов от науки
. Кстати, конструктивная математика оказалсь убогой, неплодотворной, о чем нетрудно было догадаться
- обчыная, неконструктивная математика вполне справляется со всеми конструктивными целями при помощи всяких численных аппроксимаций, избегая искусственных и совершенно лишних, калечащих воображение ограничений конструктивистами

Теория сжатия Вселенной 16 Авг 2010 14:20 #395

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Хочется о Вас побольше узнать.

1. Какое у Вас образование?
2. Работали ли вы в научных организациях и если да, то в каком качестве?
А Вы с какой целью интетесуетесь? Вы случайно не из милиции будете?

Теория сжатия Вселенной 16 Авг 2010 16:44 #396

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
Ничем не хуже логических основ математики от Бурбаки.
Скорость (света) частное понятие, wpiter, позарез не хватает общности. Так что намного хуже Бурбаки, неудовлетворительно-с

Теория сжатия Вселенной 16 Авг 2010 16:52 #397

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
готовы предложить альтернативу Бурбаки?
Полагаю, что бывают по меньшей мере несколько, по существу эквивалентных формулировок оснований математики. Лучше и строже всего исследовать конкретные области математики средствами математической логики (теории моделей).

Теория сжатия Вселенной 17 Авг 2010 08:26 #398

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Для этого, и понадобилось такое понятие, как «формирующая система».
По сути, эта вещь, генерирует числа, в отсутствии какой либо геометрии.
Образ этой системы, можно полагать похожим на сообщающиеся сосуды, с перетекающей водой, но это просто образ –
wpiter.narod.ru/lanl1.html


Или тут, -
wpiter.narod.ru/Variant.pdf
страницы 26, 27, 28.


Отличие от варианта Бурбаки, - слабая проработка.
Но есть и неоспоримые достоинства, перспективы развития и использования.
Поэтому, вариант Бурбаки, - это «конечное» определение, не имеющее смысла, для прикладных и иных целей.
Это та самая «чистая», но заводящая в тупик, математика, «математика для математиков», и только. Повод историкам исследовать пути и причины возникновения такого тупика.
А мой вариант, - это «начальный» пункт целого научного направления.
Last Edit: 24 Окт 2015 11:26 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной 17 Авг 2010 13:08 #399

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116856
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Это та самая «чистая», но заводящая в тупик, математика, «математика для математиков», и только.
Т.е Вы уже согласны, что есть математика, которя не зависит от реальности?
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 17 Авг 2010 14:57 #400

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Т.е Вы уже согласны, что есть математика, которя не зависит от реальности?
Есть либо ничего не значащие заблуждения, суть которых понятна будет намного позднее, и я считаю, что один из примеров этого, - определение числа, как такового, происходящее из теории множеств.
Или «прозрения», то есть взгляд в будущее, как например геометрия Лобачевского лет 200 назад.
Вселенная развивается неравномерно, и вот схематично график для «идей».
«Время сейчас», - находятся «интеллекты», не понимающие никаких новых идей, и идей, которые возникнут в будущем. Это подавляющее число людей.
Во «Время будущего», способен заглянуть не всякий ум(1), но это найденные и еще пока не опробованные в практическом смысле знания, которые в основном, и создают образ «чистой» математики, и «абстрактной» математики. Абстракции в ней нет совсем, но есть прорыв к будущим знаниям. Поэтому и создается видимость «чистых знаний».
Наконец, узкая область первых прозрений очень далекого будущего(2), которая, как правило, пока не понятна никому, кроме самого «прозревшего».
Дело не в таланте даже, а просто он, каким то образом, и скорее всего совершенно не зависимо от собственных талантов и способностей, «попал» в такую природную аномалию, с характеристиками будущего.
И он соображает совсем по иному, у него несколько иное восприятие, и иная логика.
Но это все материально, и используется самим человеком.
Ведь для достижения более «продвинутых» идей, необходимо несколько замедлить ход своих впечатлений, - то есть ограждать себя от разных влияний, как можно больше сосредотачивать внимание.
Что делается даже на экзаменах!
Ведь человек чувствует истинное правило, а думает, что просто нужно оградится от помех.
А правило такое, - чем меньше скорость, - тем ближе будущее.
Так вот, ограничивают именно скоростные характеристики, но заблуждаются, что просто не отвлекают внимание.


Теория сжатия Вселенной 17 Авг 2010 15:31 #401

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116856
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Есть либо ничего не значащие заблуждения,  суть которых понятна будет намного позднее, и я считаю, что один из примеров этого, - определение числа, как такового, происходящее из теории множеств.
А каково определения числа, которое Вы считаете оным?

wpiter написал(а):
Или «прозрения», то есть  взгляд  в будущее, как например геометрия Лобачевского лет 200 назад.
Вселенная развивается неравномерно, и вот схематично график для «идей».
Уверены ли Вы, что именно геометрия Лобачевского точнее моделирует Вселенную, чем Евклидова?
Почему это взгляд в будущее?

wpiter написал(а):
Во «Время будущего», способен заглянуть не всякий ум(1), но  это найденные и еще пока не опробованные в практическом смысле знания, которые в основном, и создают образ  «чистой» математики, и «абстрактной» математики.
Ну вот это и есть уже более основательный взгляд на математику

Надо лишь отметить, что далеко не все созданные чистые математические абстракции будут востребованы в будущем.

Скорость же вторична.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 18 Авг 2010 17:55 #402

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116856
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
А правило такое, - чем меньше скорость, - тем ближе будущее.
Это я понимаю некий аналог - Тише едешь, дальше будешь

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 19 Авг 2010 00:40 #403

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter, укажите хотя бы на одну математическую идею, которая изменилась, потому что оказалась ложной, заблуждением, ошибкой?

Теория сжатия Вселенной 19 Авг 2010 02:06 #404

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Пост #400 целиком бессмыслен

Теория сжатия Вселенной 19 Авг 2010 06:38 #405

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
wpiter написал(а):
Наконец, узкая область первых прозрений очень далекого будущего(2), которая, как правило, пока не понятна никому, кроме самого «прозревшего».
Дело не в таланте даже, а просто он, каким то образом, и скорее всего совершенно не зависимо от собственных талантов и способностей, «попал» в такую природную аномалию, с характеристиками будущего.
И он соображает совсем по иному, у него несколько иное восприятие, и иная логика.
Но это все материально, и используется самим человеком.
Т.е., надо загипсовать руку лет за пять до того, как ее сломаешь?
В этом талант прозрения будущего, которое никто не видит кроме будущего страдальца?

Теория сжатия Вселенной 19 Авг 2010 06:41 #406

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
wpiter написал(а):
А правило такое, - чем меньше скорость, - тем ближе будущее.
Вы пробовали до Мадрида доехать на велосипеде?


Помню летчики-истребители прикалывались: мама просила быть осторожным и летать пониже и помедленнее.

Теория сжатия Вселенной 19 Авг 2010 16:31 #407

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Пост #400 целиком бессмыслен

Теория сжатия Вселенной 19 Авг 2010 16:33 #408

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
А каково определения числа, которое Вы считаете оным?
Я же говорил и о числах в частности.
Число, - реальный процесс, т.е. закон мира, осознанный, понятый человеком, и символически записанный.


Vladimirovich написал(а):
Уверены ли Вы, что именно геометрия Лобачевского точнее моделирует Вселенную, чем Евклидова?
Почему это взгляд в будущее?
Только по причине того, что геометрия Евклида, - частный случай геометрии Лобачевского.



Vladimirovich написал(а):
Ну вот это и есть уже более основательный взгляд на математику

Надо лишь отметить, что далеко не все созданные чистые математические абстракции будут востребованы в будущем.

Скорость же вторична.
Востребовано будет все «правильное», а не некоторые ложные построения.
Скорость, - человеческое понимания некоторых характеристик Вселенной.
Так скорость света, - не стоит понимать как скорость вообще, а нужно понимать только как некоторая характеристика Вселенной. Например, - гравитационный потенциал, - какая же это скорость???

Отредактировано wpiter (2010-08-19 20:40:35)

Теория сжатия Вселенной 19 Авг 2010 16:55 #409

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
wpiter написал(а):
Только по причине того, что геометрия Евклида, - частный случай геометрии Лобачевского.
А геометрия Римана чей частный случай?

Теория сжатия Вселенной 19 Авг 2010 16:57 #410

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
Число, - реальный процесс, т.е. закон мира, осознанный, понятый человеком, и символически записанный
... многими, равноправными способами, вкл. теорией множеств.

wpiter написал(а):
геометрия Евклида, - частный случай геометрии Лобачевского
Неверно - все геометрии выступают одинаково частными случаями.

wpiter написал(а):
Востребовано будет все «правильное», а не некоторые ложные построения.
Примерчик ложного построения - в студию, пжалсто


wpiter написал(а):
Например, - гравитационный потенциал, - какая же это скорость???
Например, - скорость, - какой же это гравитационный потенциал???

Теория сжатия Вселенной 19 Авг 2010 17:20 #411

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Неверно - все геометрии выступают одинаково частными случаями.
+1

Геометрия Евклида = геометрия пространства нулевой кривизны.
Геометрия Лобачевского = геометрия пространства постоянной отрицательной кривизны.
Обе суть частные случаи Римановой геометрии.

Отредактировано Serge_P (2010-08-19 21:21:02)

Теория сжатия Вселенной 19 Авг 2010 17:23 #412

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
К картинке из поста 407: генератор чисел - это, наверное, очень крутая штука, если он создает математику. Интересно, какова его природа, и какими математическими законами он сам описывается?

Теория сжатия Вселенной 19 Авг 2010 19:56 #413

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116856
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Только по причине того, что геометрия Евклида, - частный случай геометрии Лобачевского.
Вам уже сказали, что это не так, поэтому отвечу тоже....
Это не так.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 19 Авг 2010 19:57 #414

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116856
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Я же говорил и о числах в частности.
Число, - реальный процесс, т.е. закон мира, осознанный, понятый человеком, и символически записанный.
Вы считаете это определением числа?
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 19 Авг 2010 20:04 #415

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
wpiter написал(а):
Число, - реальный процесс, т.е. закон мира
Вы считаете это определением числа?
Числа несомненно являются фундаментальными атрибутами реальности

Теория сжатия Вселенной 19 Авг 2010 20:30 #416

Хайдук написал(а):
Числа несомненно являются фундаментальными атрибутами реальности
Я люблю число 2.

Теория сжатия Вселенной 20 Авг 2010 07:45 #417

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
... многими, равноправными способами, вкл. теорией множеств.
Ваши равноправные способы, больше похожи на апории Зенона, чем на точные формулировки.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE...BD%D0%BE%D0%BD%D0%B0


Это соображения такого типа, которые приводят к несуществующим в реальности парадоксам, –
«Быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху, если в начале движения черепаха находится впереди на некотором расстоянии от него.»
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%B8...BF%D0%B0%D1%85%D0%B0

Это конечно «щекочет» разум своей манерностью, и отсутствием реальных ответов, но это только «любимая сказка» тех, кто называют себя учеными.

Хайдук написал(а):
Примерчик ложного построения - в студию, пжалсто
Ваше «равноправное» понимание числа, как множества.


Хайдук написал(а):
Например, - скорость, - какой же это гравитационный потенциал???
Скорость света, - это квадратный корень из параметра, характеризующего Вселенную, и называемого гравитационным потенциалом пространства Вселенной.
Впрочем, такое определение существует только в моей теории.
В других теориях, этот вопрос просто вычеркнут, и заменен модернизированными апориями.
Last Edit: 24 Окт 2015 11:29 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной 20 Авг 2010 07:47 #418

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Вы считаете это определением числа?
Приведите свое, и сравним.

Теория сжатия Вселенной 20 Авг 2010 08:13 #419

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116856
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Флуд - ->Книга флуда и оффтопа - 2
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Окт 2015 11:30 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной 20 Авг 2010 08:28 #420

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116856
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Приведите свое,  и сравним.
У меня не выйдет

Глава
УПОРЯДОЧЕННЫЕ МНОЖЕСТВА. КАРДИНАЛЬНЫЕ ЧИСЛА.
ЦЕЛЫЕ ЧИСЛА
занимает у Бурбаки порядка 100 страниц. Выкинуть же что нибудь будет нестрого и не даст полного представления о мощи строгого аксиоматического подхода.

Но идея в целом такова - вводятся сначала соотношения порядка. ( Вы то сразу со сложения начинаете, а до сложения тут как до китайской границы)

Рассуждения в этой главе примерно такого уровня
Пусть R|х, у| — соотношение, а х и у —различные буквы.
Мы говорим, что R есть соотношение порядка по буквам х и у (или относительно х и у или между х и у), если верны соотношения
(R|x, y| и R|у, z|) = R |x, z|,
(R|х, у| и R|y, х|)=(х = у).
(Rlх, y|=(R|x, x| и R|y, y|).
Потом идут упорядоченные множества, кардинальные числа, и наконец числа натуральные. И только потом операции с ними.

Таким образом, понятия числа основываются на определениях порядка, кои я полагаю абстракцией, совершенно не зависящей от реальности. И если Ваша теория приведет к тому, что получится реальность, не имеющая порядка, то там не будет чисел, сложения, умножения, а мы все будем жить под знаком Логруса
Но математике это будет безразлично.

Каждому - своё.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум