Ключевое слово
19 | 07 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория сжатия Вселенной

Теория сжатия Вселенной 08 Сен 2009 05:31 #1

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
www.wpiter.narod.ru
«Все знают, что Вселенная расширяется, а самые далекие объекты, улетают от нас со скоростью света. Но если, предположить, что Вселенная имеет точные и неизменные размеры, а скорость света уменьшается, то несомненно, мы увидим картину увеличения расстояний. Свету надо будет все больше и больше времени, для пересечения Вселенной. Однако, можно отказаться и от наличия первоначального размера Вселенной. При этом, видимые расстояния во Вселенной, да и сами размеры Вселенной, будут только функцией от величины скорости света, и величины ускорения, то есть замедления скорости света. Это общая идея создания теории сжатия Вселенной. Для развития этой идеи, требуется не только новая математика, но и новая философия, и новое мировоззрение. Задача очень сложная, многим непонятная, однако, уже многое сделано, осталось начать настоящую исследовательскую работу в этом направлении. Уже видны не только теоретические новинки, но и конкретные технологии, которые позволят по настоящему начать освоение ближайшего космического пространства.»
Многие математические выводы, построены таким образом, что предусматривают деление на бесконечно малые величины(при t стремится к 0), а затем суммируются, но из этой формулы очевидно, что при таком подходе целое не будет равно сумме малых, по причине того, что при стремлении t к 0, значение К, стремится к 1, то есть коэффициент изменяется.

Это практически все подходы интегрального и дифференциального исчисления, и такие же проблемы в тензорном исчислении, где формируется базис, а затем производится его умножение. Очевидно, что эти подходы, дают приближенно правильный результат, при незначительном суммировании, то есть ограниченные пространства, небольшие времена, малые скорости. Вся ныне созданная техника, имеет ошибки при изготовлении несколько большие, чем указанные расчетные ошибки. Но это в частности означает, что сумма малых не равна большему, они различаются. И так же означает, что абстрактная математическая наука не отражает реальности нашего мира. Здесь необходимо вводить ограничения на использование математического аппарата для правильных расчетов различных процессов.

Таким образом, я буду использовать только общие, поддающиеся проверке и уточнению, математические вычисления.
Отредактировано wpiter (2011-05-27 12:04:47)
Last Edit: 04 Сен 2013 16:15 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной 08 Сен 2009 08:30 #2

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
wpiter написал(а):
Все знают, что Вселенная расширяется, а самые далекие объекты, улетают от нас со скоростью света.
А как мы их тогда увидим?

wpiter написал(а):
Но если, предположить, что Вселенная имеет точные и неизменные размеры
Прошу прощения, а что в Вашей (или чьей-то) модели СТАЦИОНАРНОЙ Вселенной компенсирует гравитационное притяжение? Замечу, что пресловутый лямбда-член в уравнениях ОТО заточен под существующую плотность материи. Впрочем, с этой самой плотностью еще большие проблемы. Какая-то темная материя так и норовит испортить картину. Уточняю вопрос: какие основания есть для предположений о неизменности размеров? Кстати, как измерять размеры Вселенной, если измерения производятся световым лучом, а в случае замкнутой Вселенной луч так и не долетит до границ, ибо упадет обратно.

wpiter написал(а):
Но если, предположить, что Вселенная имеет точные и неизменные размеры, а скорость света уменьшается, то несомненно, мы увидим картину увеличения расстояний.
А что, расстояния до дальних галактик измеряют по времени движения света до них (видимо и обратно)? Поделитесь с нами, чайниками
источниками информации об этом. Из кроссвордов журнала Огонек мы знали, что большИе расстояния в космосе измеряют по красному смещению спектров. И если уж объяснять красное смещение от дальних объектов, то логичнее не падением скорости света, а, скажем, диссипацией энергии фотона. В двухмерный мир, к примеру. Ведь если в 10-ти мерном мире у спецов по КХД нашлось место для нашего 4-континиума, то почему бы в 4-континиуме не найтись бы местечку для 2-мерного мира. Или 3-континиума (добавим им время, пусть пользуются, нам не жаль).

wpiter написал(а):
сами размеры Вселенной, будут только функцией от величины скорости света, и величины ускорения, то есть замедления скорости света
Прошу прощения, в Вашей новой электродинамике ускоренное движение фотона приводит к излучению? Если да, то чего именно. Если не приводит, то куда девается разность энергий? Или теория не подразумевает законов сохранения энергии? Тогда что сохраняется? Какие будут Ваши новые инварианты? Какие группы симметрии будут описывать эти объекты?

Теория сжатия Вселенной 09 Сен 2009 05:08 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79477
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Могу ли я узнать у ув. автора детали того, как
Многие математические выводы, построены таким образом, что предусматривают деление на бесконечно малые величины(при t стремится к 0), а затем суммируются
Это очень интересно.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 09 Сен 2009 08:21 #4

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
[qu

Отредактировано wpiter (2011-05-27 12:05:06)

Теория сжатия Вселенной 09 Сен 2009 08:24 #5

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Могу ли я узнать у ув. автора детали того, как

Многие математические выводы, построены таким образом, что предусматривают деление на бесконечно малые величины(при t стремится к 0), а затем суммируютсяЭто очень интересно.
Вы подозреваете, что если разделить сто баксов на бесконечно малую величину, то даже не складывая потом можно получить приличную сумму?

Теория сжатия Вселенной 09 Сен 2009 08:25 #6

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
[qu

Отредактировано wpiter (2011-05-27 12:05:27)

Теория сжатия Вселенной 09 Сен 2009 08:28 #7

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
[qu

Отредактировано wpiter (2011-05-27 12:05:41)

Теория сжатия Вселенной 09 Сен 2009 08:37 #8

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
[qu

Отредактировано wpiter (2011-05-27 12:06:07)

Теория сжатия Вселенной 09 Сен 2009 08:41 #9

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
[quo

Отредактировано wpiter (2011-05-27 12:06:27)

Теория сжатия Вселенной 10 Сен 2009 02:16 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79477
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Я установил, что наш мир сжимается, сильно искривлен, а следовательно его можно представить в виде черной дыры.
Также было бы очень интересно узнать
1) Определение черной дыры. Является ли таковой сжимающаяся нейтронная звезда?
2) Метрику нашего пространства в данной теории и насколько она отличается от метрики Шварцшильда.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 10 Сен 2009 08:25 #11

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
wpiter написал(а):
Притяжения как такового вообще нет.
Прошу прощения, а чем Вы объясняете движение Луны (по эллипсу) вокруг Земли? Или падение яблока на голову Ньютона.


wpiter написал(а):
Участок пространства, сжимается быстро, а на противоположных краях этого участка, есть медленнее сжимающиеся участочки, это материя.
Вы можете предложить эксперимент, который бы позволил отличить сжатое пространство от несжатого? Второй вопрос: как можно измерить скорость сжатия? Является ли интервал инвариантом в Вашей теории, если нет, то какой инвариант Вы предлагаете взамен.
Далее: участок пространства, который сжимается быстро - он что, через некоторое время (видимо быстро) исчезнет? Материя будет существовать без пространства? Кстати, материя (медленно сжимающееся пространство) в конце концов тоже исчезнет? Можно поинтересоваться, какие законы сохранения еще нарушаются в Вашей теории? Как теория трактует СРТ-теорему?

Теория сжатия Вселенной 10 Сен 2009 08:40 #12

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
wpiter написал(а):
Размеры меняются, но любые размеры, - функция от величины скорости света, - чем меньше скорость света, тем больше размеры.
Как собираетесь измерять скорость света? Расскажите подробнее про такой эксперимент. Там будут любопытные моменты.
Кстати, длину определяют именно через скорость света. Вы собираетесь определить скорость света через длину, чтобы потом при помощи скорости света определять длину? Что все-таки первично в Вашей теории? Как собираетесь постулировать первичную субстанцию?

Теория сжатия Вселенной 10 Сен 2009 08:47 #13

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
wpiter написал(а):
Измеряются разными способами, но результат один – СВЕТОВЫЕ ГОДА.
Прошу прощения, как именно (можно рассказать про несколько способов) измеряют расстояние до галактики, которая находится от нас всего лишь в 100 000 световых лет? Предлагаете ждать пока оттуда до нас долетит сигнал?

Кстати, а как мы установим когда он оттуда вылетел? Или воспользуемся зондирующим сигналом и подождем отраженного сигнала 200 000 лет?

Кстати, СВЕТОВЫЕ ГОДА - это в системе СИ или СГС (столь любимой теоретиками)?

Теория сжатия Вселенной 10 Сен 2009 08:52 #14

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
wpiter написал(а):
Энергия, в конечном итоге, расходуется на сжатие участков пространства, которые сжимаются медленнее.
Можно поинтересоваться, сколько Дж энергии требуется для сжатия одного кубического метра пространства до одного кубического сантиметра? Хотелось бы глянуть одним глазком на расчеты.

Теория сжатия Вселенной 10 Сен 2009 08:58 #15

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
А для поддержания интеллектуального тонуса предлагаю к рассмотрению любопытную статейку, почти в тему.
www.membrana.ru/articles/readers/2002/09/24/183100.html Валерий Петров об опыте Майкельсона-Морли
В статье рассматривается теория опыта Майкельсона-Морли. Показывается, что при выводе формулы для определения времени движения импульса света в направлении, перпендикулярном направлению движения прибора, допущена ошибка, устранение которой может изменить существующие в настоящее время представления о пространстве и времени.
Ув. ув. Quantrinas Vladimirovich, не сачковать!

Чайники ждут комментов с нетерпением!
Last Edit: 26 Авг 2014 16:38 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной 10 Сен 2009 21:46 #16

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Да просьба написать о Легендарном Эксперименте. Насколько я помню и результаты по-разному трактуются

Теория сжатия Вселенной 11 Сен 2009 03:36 #17

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79477
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Крыс написал(а):
А для поддержания интеллектуального тонуса предлагаю к рассмотрению любопытную статейку, почти в тему.
Валерий Петров об опыте Майкельсона-Морли
Ниасилил
Многа букаф.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 11 Сен 2009 07:26 #18

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Ниасилил Многа букаф.
Возьмите на себя четные букфы, а ув. Q. предложим нечетные. Все-таки работы вдвое меньше.
P.S. Когда-то на кафедру пришли вундеркинды из матшколы и таки задолбали своим интеллектом (больше любопытством) сопровождавшего их дОцента. Пришлось выручать. Сначала умники держались бодро, но потом слегонца поплыли. Когда неокрепший разум расстался с реальностью, сделал контрольный выстрел- задал задачку: два землекопа с носилками перенесут кучу песка за три часа. Спрашивается: за какое время эту кучу перенесет один землекоп с носилками?

P.S. Подожду комментов Q., сгоняю на шашлычки и сам внимательно прочитаю статейку.

Теория сжатия Вселенной 11 Сен 2009 09:16 #19

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
сколько вопросов...

Теория сжатия Вселенной 11 Сен 2009 15:52 #20

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
1) Определение черной дыры. Является ли таковой сжимающаяся нейтронная звезда?
2) Метрику нашего пространства в данной теории и насколько она отличается от метрики Шварцшильда.
1 Звезда - нет.
Для черной дыры в нашей Вселенной, определение такое, - участок пространства, с нулевой скоростью сжатия.

2 Теория несколько неметрическая.
Это означает, что я не использую введение каких то расстояний, хоть и базовых, вручную. Расстояния определены скоростями процессов.
Функциональная зависимость геометрических размеров от скорости света.
Тогда метрика в каждой точке пространства инвариантна метрике в другой точке, однако при локальных преобразованиях будут различия в форме метрики, и различия зависят от разности скоростей сжатия. Получается сложная картина, где метрика для каждой точки своя, однако при конкретном обращении, она та же самая.
Что то похожее на принцип относительности, где для каждой системы отсчета скорость света та же самая, однако есть преобразования, которые выражают переход от одной системы к другой.

Отредактировано wpiter (2009-09-11 20:02:30)

Теория сжатия Вселенной 11 Сен 2009 16:31 #21

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79477
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Нет ли тут кажущегося противоречия между

wpiter написал(а):
1 Звезда - нет.
Для черной дыры в нашей Вселенной, определение такое, - участок пространства, с нулевой скоростью сжатия.
Я установил, что наш мир сжимается, сильно искривлен, а следовательно его можно представить в виде черной дыры.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 12 Сен 2009 15:24 #22

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Нет ли тут кажущегося противоречия
Нет противоречия, черная дыра изнутри, выглядит совсем по другому, чем снаружи
Снаружи, наш мир выглядит как черная дыра, - полностью остановлено сжатие участка 4х мерного пространства.
А для нас время идет, меняется, но это наше время, и никакого отношения ко времени внешней вселенной не имеет.

Теория сжатия Вселенной 12 Сен 2009 15:28 #23

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Прошу прощения, а чем Вы объясняете движение Луны (по эллипсу) вокруг Земли? Или падение яблока на голову Ньютона.
А зачем притягиваться? Сжимается неравномерно, поэтому такие процессы происходят.
Вода стекает вниз, шарик воздуха в воде, стремится всплыть, и если скорости этих движений равны, то он будет на одном удалении от горлышка плавать, сил не надо никаких.

Теория сжатия Вселенной 12 Сен 2009 15:51 #24

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Вы можете предложить эксперимент, который бы позволил отличить сжатое пространство от несжатого?
Можно попробовать.

Крыс написал(а):
Второй вопрос: как можно измерить скорость сжатия?
А как измеряют скорость света? Это и есть скорость сжатия, то есть такое определение скорости света.

Крыс написал(а):
Является ли интервал инвариантом в Вашей теории, если нет, то какой инвариант Вы предлагаете взамен.
Теория негеометрическая, в том смысле, что любое расстояние, в том числе интервал, - только производное от скорости.
Здесь очень сложный момент для понимания, но все логично, имеем понятие гравитационного потенциала, а его величина создает размеры.
Любые размеры и любые интервалы, в конечном счете они инвариантны(интервалы), но для определенной скорости. Здесь кстати вытекают сложности математического плана. Современная математика неспособна, что-то вычислять таким способом, и требуется создать правила вычислений для изменяющейся скорости света. Это понимание, кстати, делает очевидным тщетность любых попыток построить теорию с изменяющейся скоростью света, но традиционным математическим подходом. Там где скорость заранее объявлена производной, сделать ее образующей невозможно.

Крыс написал(а):
участок пространства, который сжимается быстро - он что, через некоторое время (видимо быстро) исчезнет?
Конечно, так и происходит, и не вызывает вашего удивления, - подпрыгнув, вы упадете на Землю, то есть расстояние между вами и Землей, сократится до ноля.
Это собственно и есть процесс, называемый притяжением.

Но для больших расстояний, процесс идет иначе, так как большие расстояния требуют огромного времени сжатия, то за это время, скорость сжатия упадет настолько, что времени для его сжатия нужно будет больше, и больше.
В конце концов бесконечное время пройдет, а расстояния будут только увеличиваться. Величина расстояний, где процесс уменьшения расстояний, сменяется ростом, определена напряженностью гравитационного поля.
Крыс написал(а):
какие законы сохранения еще нарушаются в Вашей теории?
Наоборот, все сохраняется.

Крыс написал(а):
Как теория трактует СРТ-теорему?
Это про что?

Теория сжатия Вселенной 12 Сен 2009 16:00 #25

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Как собираетесь измерять скорость света? Расскажите подробнее про такой эксперимент. Там будут любопытные моменты.
wpiter.narod.ru/gracos.htm
Я дополню свое выступление подробностями...
www.gracos-kazan.ru/?p=6
Крыс написал(а):
Кстати, длину определяют именно через скорость света. Вы собираетесь определить скорость света через длину, чтобы потом при помощи скорости света определять длину? Что все-таки первично в Вашей теории? Как собираетесь постулировать первичную субстанцию?
Постулируется потенциал, и напряженность гравитационного поля(есть еще одна величина, но для простоты ее пока не трогаем)
Все остальное производные от этого.
Смотрите здесь -
wpiter.narod.ru/Variant.pdf
рисунок 15, страница 27
Last Edit: 26 Авг 2014 16:38 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной 12 Сен 2009 17:00 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79477
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
wpiter написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Нет ли тут кажущегося противоречия
Нет противоречия, черная дыра изнутри, выглядит совсем по другому, чем снаружи
Снаружи, наш мир выглядит как черная дыра, - полностью остановлено сжатие участка 4х мерного пространства.
А для нас время идет, меняется, но это наше время, и никакого отношения ко времени внешней вселенной не имеет.
А что такое выглядит? Получение отраженных элетромагнитных волн?
Вы хотите сказать, что снаружи сжатие заметно, а внутри на самои деле есть, но необнаружимо в электромагнитном спектре?
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 13 Сен 2009 08:15 #27

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Прошу прощения, как именно (можно рассказать про несколько способов) измеряют расстояние до галактики, которая находится от нас всего лишь в 100 000 световых лет? Предлагаете ждать пока оттуда до нас долетит сигнал?
Кстати, а как мы установим когда он оттуда вылетел? Или воспользуемся зондирующим сигналом и подождем отраженного сигнала 200 000 лет?
Кстати, СВЕТОВЫЕ ГОДА - это в системе СИ или СГС (столь любимой теоретиками)?
www.astro.spbu.ru/WWW/staff/dio/distances.html
Last Edit: 26 Авг 2014 16:38 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной 13 Сен 2009 08:34 #28

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Вы хотите сказать, что снаружи сжатие заметно, а внутри на самои деле есть, но необнаружимо в электромагнитном спектре?
wpiter.narod.ru/Variant.pdf

страницы 13 - 17

Внутри ЧД, свой мир, свои законы не только физики, но и математики.
Last Edit: 26 Авг 2014 16:38 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной 13 Сен 2009 08:38 #29

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79477
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Но если сжатие, происходящее снаружи необнаружимо изнутри то какое это значение имеет для теории?
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 14 Сен 2009 05:38 #30

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Но если сжатие, происходящее снаружи необнаружимо изнутри то какое это значение имеет для теории?
Но мы живем в такой Черной дыре!
Значит моделировать Вселенную можно таким способом.
И результат, - новые идеи, новые эксперименты, новые технологии...
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум