Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория сжатия Вселенной

Теория сжатия Вселенной 10 Авг 2010 18:14 #301

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Да как же не существовало зарядоф, а у кварков какие заряды? Или +1/3, -1/3 это не заряды? Электронно-позитронные пары и их анигиляция чем описываюцца, если не (квантовой) электродинамикой? Попросту в некоторый момент эволюции Вселенной она стала прозрачной для фотонов квантовой электродинамики и с тех пор они пронизывают без сопротивления все расширяющиеся просторы Вселенной под видом все остывающего космического микроволнового излучения
Внимательно!
Опять повторяю, что именно такой взгляд получается, из рассмотрения данной теории.
Я и объяснил различия.
То, что кварки имеют дробный заряд, не правда, их вообще не существует в природе.
Считается, что есть процесс, который в современной науке зовется склеиванием кварков, и сложным математическим путем, с применением ряда спорных аргументов, выводят усиление этого склеивания с ростом расстояния.
Альтернативно этому, применяя универсальное понимание изменение математических правил с течением времени, и рассматривая протоны, как области пространства с опережением эволюции по времени по крайней мере, на несколько сот миллионов лет, я просто утверждаю, что кварки, в современную эпоху не могут находится в «свободном» состоянии, только по причине отсутствия в наше время таких процессов реально, и отсутствием соответствующей математики. Внутри нуклона, есть и физические условия, и математические правила, какие то новые симметрии. Поэтому, внутри нуклона то, что мы понимаем кварками, - существуют, - вне него, время для этих математических правил еще не пришло, и кварки не существуют.
С электромагнитным взаимодействием происходило нечто похожее миллиарды лет назад.

Теория сжатия Вселенной 10 Авг 2010 18:20 #302

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116856
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
То, что кварки имеют дробный заряд, не правда, их вообще не существует в природе.
Это сильное утверждение.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 10 Авг 2010 18:34 #303

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Смакивает на ахинею
Теория сжатия Вселенной, - теория с изменяющейся скоростью света.
А как с принципом Эйнштейна??? С ТО?
Противоречий не будет никаких, и все современные наблюдения будут подтверждены, только если полагать скорость света не постоянной, а предельной!
Тогда имеем сильнейший принцип предельности скорости света, но этот предел уменьшается с течением времени.
Получаем наличие какого то ускорения.
Рассмотрим движение частицы, движущейся со скоростью света.
Она уменьшает свою скорость, с этим ускорением.
Если она попала в поле действия каких то сил, и эти поля отбирают энергию, то частица замедляется быстрее, тут ничего неожиданного.
Но (!) если поля добавляют энергии, то вроде бы она должна была замедлятся медленнее и всего дел, однако!!!
Замедлится медленнее она не может, иначе превысит уменьшающийся предел скорости света!
Вывод прост, - частица не будет реагировать на такое поле, она его просто не воспримет, и будет вести себя как и прежде.
Однако, через время, достаточное для накопления такой энергии, которая будет кратна какой то волне, кванту, или частице, - наша «экспериментальная частица» произведет излучение, разделится на несколько частиц, и так далее.
Дополняя этот процесс различными случайными влияниями, мы получаем волновую функцию состояния частицы.
Это вся со всеми «потрохами», квантовая механика…

Теория сжатия Вселенной 10 Авг 2010 18:37 #304

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
wpiter написал(а):То, что кварки имеют дробный заряд, не правда, их вообще не существует в природе.Это сильное утверждение.
Именно в наше время, в будущем, несомненно они будут существовать...
Однако, и тут есть некоторые сомнения...

Теория сжатия Вселенной 10 Авг 2010 20:48 #305

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
в будущем, несомненно они (кварки) будут существовать
Почему в будущем, а не щас? Потому что пока не можем их вышибить из протонов на свободу ли?

Теория сжатия Вселенной 10 Авг 2010 20:57 #306

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
Теория сжатия Вселенной, - теория с изменяющейся скоростью света.
Зачем приспичила теория такая вычурная?

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 09:12 #307

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
wpiter написал(а):

Serge_P написал(а):
А почему надо правило комплексных вычислений ... отождествлять с электромагнитными взаимодействиями? Правильно ли я понял, что Вы считаете, что для описания эволюции Вселенной до появления электромагнитного взаимодействия комплексные числа не нужны?
Это предположение, но я склонен относится к нему серьезно.
А физика сплошных сред разве не нуждается в комплексных числах?
Мне кажется, что уже квадратное уравнение нуждается в комплексных числах.

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 09:40 #308

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Кто она такая эта якобы аномалия пионероф?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84...BD%D0%B5%D1%80%D0%B0

yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%BD%D...80%D0%BE%D0%B2&lr=25
Last Edit: 19 Май 2018 07:41 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 09:49 #309

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Ваше понимания математики не столько материалистическое, сколько примитивно-дубинное, вульгарно-матерялистическое    . По-видимому, Вам соврали, что абстракции бывают лишь, мол, религиозными (опиумом для народа), а не могут существовать объективно, то бишь материально по Ленину (МиЭ).
Дальше, почем уверены, что суперструны ложные, ошибочные?    Не сможете ли расставить по полочкам якобы верные математические правила, которые наверняка будут когда-то отождествлены с реальностью, и якобы ложные, как в случае со суперструнами, которые никогда не будут?
Насчет материалистического отношения к математике, - я просто обращаю внимание, что современное толкование «математической абстракции», совпадает с религиозными догмами.
Суперструны ложные лишь по одной причине, что для простейшего проверочного эксперимента необходимо столько средств, и энергии, сколько не предвидится в пользовании всей цивилизации, даже в самом фантастическом случае, в ближайшие тысячи лет.
Это как у Ходжи Насреддина, - умрет либо падишах, либо осел…


(Представьте, тысячи лет назад, усилиями сотен тех, доисторических умов, построена некая навороченная теория. Наконец, в наши дни можно ее проверить…
Смешно, не правда?)

Отредактировано wpiter (2010-08-11 14:14:46)

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 10:00 #310

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Serge_P написал(а):
Я, собственно, вот что имел в виду: все современные научные теории начала времен используют очень сложный математический аппарат, и уж комплексные числа-то там завсегда нужны. Собственно, комплексные числа - это довольно простой объект; если мы знаем, что такое матрицы 2x2 и операции сложения/умножения над ними, то комплексные числа туда уже включены.
Для комплексных чисел, необходимы по крайней мере 2 протяженных измерения, если мир одномерен, то одномерному ученому не понять, что же это за комплексные числа такие, у него мысли все линейные...

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 10:07 #311

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Мне еще раз бы хотелось услышать о том, что может поменяться в математике.Отсутствие даже гипотез в данном вопросе несомненно не позволяет оценить сколько нибудь подобный подход научным.
Гипотез много, и очень много, поменяться в принципе, может все, что угодно, и как угодно.
А вот правила выбора, из этих гипотез, принадлежат непосредственно не моему сознанию, а Вселенной. Во Вселенной, есть четкие параметры, которые и задают правила появления новых отношений. Они, эти параметры, сейчас известны очень приблизительно, и вообще, считаются отсутствующими. То есть, изменение скорости света, - считается равной «0», а приближенно вычислены мною, по параметрам красного смещения.
И точность определения этого параметра, равна 25% – 50%.
Тут уж не до выбора модели, а необходимо уточнить именно этот формирующий параметр.

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 10:08 #312

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
И что вынуждает математику к изменениям себя?
Эволюция

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 10:10 #313

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Почему в будущем, а не щас? Потому что пока не можем их вышибить из протонов на свободу ли?
Вышибить котят, из беременной кошки до срока, получится только мертвыми, то есть несуществующими.

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 10:11 #314

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Зачем приспичила теория такая вычурная?
Я так подумал, что она точнее описывает реальность, чем ныне существующие подходы...

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 10:12 #315

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Мне кажется, что уже квадратное уравнение нуждается в комплексных числах.
Не уверен, но может быть и так...

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 11:15 #316

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
wpiter написал(а):
Не уверен, но может быть и так...
Уверенность украшает настоящего мужчину.

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 12:01 #317

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
точнее описывает реальность, чем ныне существующие подходы
Чересчур примитивной и незамысловатой представляете себе реальность, wpiter, так не бывает - реальность не поп, чтобы взять его со всеми потрохами

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 12:12 #318

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
Для комплексных чисел, необходимы по крайней мере 2 протяженных измерения, если мир одномерен, то одномерному ученому не понять, что же это за комплексные числа такие, у него мысли все линейные
Неправда: комплексные числа суть всего лишь упорядоченные пары обычных одномерных чисел с заданными операциями сложения/умножения над парами

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 12:16 #319

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
необходимо уточнить именно этот формирующий параметр.
С какого перепугу скорость света вдруг стала формирующим параметром?

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 12:32 #320

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
wpiter написал(а):
Для комплексных чисел, необходимы по крайней мере 2 протяженных измерения, если мир одномерен, то одномерному ученому не понять, что же это за комплексные числа такие, у него мысли все линейные...
Одномерных ученых встречать доводилось, но не в таком же смысле... Даже если мир (=пространство?) одномерен, то пространство-время уже двумерно, n'est-ce pas?

Но главное возражение такое: вот сейчас наш мир на вид трехмерен, а согласно всяким струнным теориям (которые Вам так не нравятся) десятимерен или что-то в этом роде. Почему же это обстоятельство не помешало математикам работать с N-мерными объектами для любого N, а также и вообще с бесконечномерными?

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 13:27 #321

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Serge_P написал(а):
Одномерных ученых встречать доводилось, но не в таком же смысле... Даже если мир (=пространство?) одномерен, то пространство-время уже двумерно, n'est-ce pas?
Но главное возражение такое: вот сейчас наш мир на вид трехмерен, а согласно всяким струнным теориям (которые Вам так не нравятся) десятимерен или что-то в этом роде. Почему же это обстоятельство не помешало математикам работать с N-мерными объектами для любого N, а также и вообще с бесконечномерными?
А пост выше, заканчивался вот этим –
«Суперструны ложные лишь по одной причине, что для простейшего проверочного эксперимента необходимо столько средств, и энергии, сколько не предвидится в пользовании всей цивилизации, даже в самом фантастическом случае, в ближайшие тысячи лет.
Это как у Ходжи Насреддина, - умрет либо падишах, либо осел…

(Представьте, тысячи лет назад, усилиями сотен тех, доисторических умов, построена некая навороченная теория. Наконец, в наши дни можно ее проверить…
Смешно, не правда?)»
Дело не в том, что «корни» идеи верны или не верны, а дело в том, что использован для описания этой идеи математический аппарат, совершенно для такого описания непригодный.
Математический аппарат теории под названием теория суперструн, - не верен.

Представьте, что идею атомной бомбы, сформулировали древние философы, тысячи лет назад. И даже свой «навороченный» по тем временам математический аппарат для этого применили!
Но с современных позиций, этот математический аппарат, только нагромождение нелепиц, ошибочных и курьезных, и вызывает огромное удивление только то, что местами они произносили правильные вещи, при общей ошибочности подхода.
Вот о чем говорит теория, проверить которую можно только через века, - о неправильной математике в своей сути.

Параметры формирующие математику, в виде набора чисел, формируют и мерность пространства.
Так для линейного пространства достаточно уже 2 чисел.
Для «плоскости» необходимы правила квадратов, то есть 4 числа, когда появляется куб, то есть число 8, можно вести речь о 3 х мерном пространстве.
То есть, наша Вселенная, эволюционным путем, идет от «точки», к линии, затем плоскости, затем объему, потом 4х мерному пространству, и так далее.
Учитывая сказанное ранее, что Вселенная неравномерно развивается, можно сделать вывод, что в некоторых пространственных областях существуют и 4 и 5 и большее число измерений. Однако, теория суперструн не построена на идее эволюции математики, и при некоторых правильных выводах, использует неверную математику.

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 13:31 #322

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
С какого перепугу скорость света вдруг стала формирующим параметром?
не знаю с какого...

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 13:54 #323

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
wpiter написал(а):
Математический аппарат теории под названием теория суперструн, - не верен.
Ловко Вы их вывели на чистую воду!

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 13:56 #324

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
wpiter написал(а):
Вот о чем говорит теория, проверить которую можно только через века, - о неправильной математике в своей сути.
Вы предлагаете писать каждый год новую математику, которая будет эволюционировать в самых основах?

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 14:01 #325

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
не знаю с какого...
А должны
- это же Ваша идея, Вы должны знать как она собачится с всеми другими. Правда, я думаю, что никак не собачится, потому и Вы сам в потёмках. Пытаетесь соломой ловить обезъян, по-деццки незамысловатыми способами вскрыть тайны мироздания. Так не бывает.

А теория суперструн, скорее всего, в многом ошибаецца насчёт будущей физики, но как математика вполне себе хороша, стОящая и будущее физики её никак не колышет

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 14:07 #326

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Кстати, раз эволюция по Дарвину определяет математику, когда возникло 2+2=4 ?

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 14:38 #327

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116856
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
если мир одномерен, то одномерному ученому не понять, что же это за комплексные числа такие, у него мысли все линейные...
Т.е по этой логике никто и помыслить не может в нашем пространстве о пространстве например четырехмерном? Или пятимерном?
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 14:40 #328

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116856
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Представьте, что идею атомной бомбы, сформулировали древние философы, тысячи лет назад. И даже свой «навороченный» по тем временам математический аппарат для этого применили!
Но с современных позиций, этот математический аппарат, только  нагромождение нелепиц, ошибочных и курьезных, и  вызывает огромное удивление только то, что местами они произносили правильные вещи, при общей ошибочности подхода.
Еще раз вынужден отметить, что Вы принципиально путаете математику с физмат моделями.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 14:44 #329

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Т.е по этой логике никто и помыслить не может в нашем пространстве о пространстве например четырехмерном? Или пятимерном?
Это же инакомыслие!!!!

Теория сжатия Вселенной 11 Авг 2010 14:47 #330

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
принципиально путаете математику с физмат моделями.
Боюсь, что ув. впитер-у слова физмат модели ничего не говорят

Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум