Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория сжатия Вселенной

Теория сжатия Вселенной 26 Июль 2010 17:09 #181

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Точности измерения скорости света к математике не имеют отношения.Что Вы считаете, вообще может измениться в математике? В математических закономерностях?
Я же про это и говорю все время.
wpiter.narod.ru/ponimanie.htm

Изменение скорости света, - означает изменение множеств чисел, и набора правил, которым подчиняются эти числа. Это не что иное, как изменение математики вообще.

Отредактировано wpiter (2010-07-26 21:11:00)
Last Edit: 30 Нояб 2017 19:29 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной 26 Июль 2010 17:22 #182

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Изменение скорости света, - означает изменение множеств чисел, и набора правил, которым подчиняются эти числа. Это не что иное, как изменение  математики вообще.
Отнюдь.
Математика позволяет допустить совершенно произвольные наборы операций над множествами. Без сложения, без умножения... и пр.
По указанной ссылке Вы так и не привели ни одного примера изменения математики.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 26 Июль 2010 18:14 #183

  • grado
  • grado's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 84
  • Karma: 0
Вселенная вроде расширяется... я книгу как то читал про это

Теория сжатия Вселенной 26 Июль 2010 22:44 #184

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
infoliokrat написал(а):
хочется предположить, что либо фактически (к- координата инфолиоподхода, либо теоретически (математически)i- координата инфолиоподхода, либо гипотетически s- субъективная координата автора новой тчк зрения на пространство- инфолионеизбежны, пронзительно очевидны, особенно если учтете, что в iks-координатной системе всеобщего материально-информационно-субъективного абсолютного нуля нет и быть не может (ни по Марксу- материя неуничтожима, ни по герменевтике- хоть знак, понятие, символ последействия, история или причина для 0, что-нибудь да будет, ни по Шопенгауэру- хоть какой то глаз да нужен)
Данная тема, как и ГЕНОМ, как и 1арифметика- считаю, что они инфолиоравноправны.
infoliokrat написал(а):
-Вам, со своей точки зрения- действительно верно и правдиво, истинно и доказуемо в соответствии с общепринятой логикой, парадигмой, и т.п.
Ох... я, пожалуй, все-таки, не буду уходить от от общепринятой логики, парадигмы, и т.п. Мне оно как-то так спокойнее


С инфолиоподходом, инфолионеизбежностью, инфолиоравноправностью, и прочими инфолио* Вы уж как-нибудь сами разбирайтесь, без меня.

Теория сжатия Вселенной 26 Июль 2010 22:48 #185

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Математика позволяет допустить совершенно произвольные наборы операций над множествами. Без сложения, без умножения... и пр.
+1

Новые математические понятия вводить никто не запрещает.

Теория сжатия Вселенной 26 Июль 2010 23:08 #186

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Выгнать из рая, который соорудил/состряпал нам Кантор, никто не сможет (с) (некто Давид Гильберт, божий одуванчик)

Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 07:11 #187

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
grado написал(а):
Вселенная вроде расширяется... я книгу как то читал про это
К вопросу правильного восприятия теории сжатия Вселенной, или ответ на замечание астронома, что сжатие Вселенной противоречит наблюдениям.



(Замечание сделал Н.Н.Самусь на конференции «Звездные системы», в мае 2006 года

www.agora.guru.ru/display.php?conf=paren...6c12e5f3aedc3a738005 )





В астрономии, и космологии, существует система единиц, измеряющая расстояние временем.

То есть световой год, - такое расстояние, которое пройдет свет за один год.

Перенесем эту единицу, на «Земные» аналоги.

Вы передвигаетесь на машине, со скоростью 60 км/час, и вам до цели осталось проехать всего один километр.

Переходя в систему единиц, принятую астрономами, мы скажем, что до цели 1 минута.

Но вы начали тормозить, и затормозили так, что, проехав половину расстояния, вы уменьшили скорость в четыре раза, до 15км/час. Как это не выглядит странным, но, двигаясь к цели, и тормозя, мы удаляемся от нее.

В системе введенных временных единиц проехать оставшуюся половину пути, со скоростью 15 километров в час, мы можем только за 2 минуты.

И если торможение продолжается, то будет происходить постоянное увеличение времени для достижения цели, хотя кажется, что оно должно уменьшатся.

Такое увеличение расстояний в космологическом масштабе, будет происходить в случае уменьшения скорости света.

Поэтому теория сжатия Вселенной, - теория с уменьшающейся скоростью света.

Но тут все еще удивительней!

Так как скорость света является предельной для самих взаимодействий, то процесс, который происходит, или сжатие, или расширение, не играет роли.

Главным фактором, который и будет формировать расстояния, - будет величина скорости света.

Мы не будем знать, какое расстояние «реально» существует, а только расстояние, которое является как бы «нереальным», то есть единицы времени, при прохождении светом пути.

Все упирается в понимание Вселенной, как некого объекта.

Современное научное представление, - имеются размеры, а скорость, получается как производная от размеров, то есть некая величина, «произведенная» от первичной сущности, - расстояний, или размеров.

Альтернативность взглядов, и заключается в установке скорости света, как первичной, образующей сущности. А затем развитие теории, ее дальнейшее построение.

Проще воспринимать скорость света, как корень квадратный из гравитационного потенциала Вселенной, и при том, изменяющегося потенциала. Тогда сложность восприятия ситуации, первичного наличия скорости, когда сама размерность пространства еще не определена, несколько сглаживается.



wpiter.narod.ru/zamechanie.htm
Last Edit: 30 Нояб 2017 19:30 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 07:33 #188

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Отнюдь.Математика позволяет допустить совершенно произвольные наборы операций над множествами. Без сложения, без умножения... и пр.По указанной ссылке Вы так и не привели ни одного примера изменения математики.
wpiter.narod.ru/ponimanie.htm


Еще раз обратите внимание на первичное состояние Вселенной, в виде числа «1».
Это означает, что мир единичной длинны, в мире живет только одно разумное существо, у него только одна извилина в мозгу, и в этой извилине может существовать только одна мысль.
Ответ на простой вопрос, а знает ли это существо что либо о правиле сложения чисел, отрицателен.
Если бы существо знало о правиле сложения, то оно бы прибавило бы 1+1, и получило бы 2, однако, в этом мире 2 не существует, так как даже мысль только одна. Значит, существо имеет математику, без правил сложения.
Наш мир, - чрезвычайно развит, по сравнению с этим миром, в нем есть и правила сложения, и умножения, и огромнейшее число других симметрий. И существам нашего мира, может придти в голову идея исключить какую то часть математических правил, которые поняты, исследованы. Но общий принцип сохранятся должен и здесь, - правила, для которых не хватает извилин в мозгу, не могут быть сформулированы, так как им просто не хватает места для формулировки.
То же универсальное правило, которое действовало и ранее.
Но мир не до конца линеен, и есть области «будущего», где формируются правила и симметрии, которых не существует в областях «прошлого».
Поэтому, упрощенное моделирование, на основе анализа процессов, которые и управляют появлением таких правил, может приводить к возникновению математик, получить которые невозможно другими путями, и которых нет, и быть не может реально в отстающем пространстве.
То есть, сколько бы математики не пыжились, математики будущих процессов они создать не могут даже в принципе, поэтому не надо заявления делать, что в математике есть все.
Она ограниченна эволюционными процессами во вселенной, так же, как и все другие физические процессы, то есть математика сама по себе вторичное, производное знание о мире. А то, в чем вы уверены, просто напросто религиозная вера в методологический принцип, получивший ныне широкое употребление, а именно в математичность.
Last Edit: 30 Нояб 2017 19:30 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 07:37 #189

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Ответ на простой вопрос, а знает ли это существо что либо о правиле сложения чисел, отрицателен.
Сложение чисел не является необходимым атрибутом математической теории.
Соответственно дальнейшие рассуждения, хотя и любопытны, но некорректны.
Мне кажется Вы путаете математику с арифметикой.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 07:47 #190

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Сложение чисел не является необходимым атрибутом математической теории.Соответственно дальнейшие рассуждения, хотя и любопытны, но некорректны.Мне кажется Вы путаете математику с арифметикой.
Я немного не понимаю, что Вы хотите сказать.
Одно только ясно, что всеми силами пытаетесь сохранить философию и методологию своего мышления.
(и не арифметика, а алгебра)

Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 07:56 #191

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Я немного не понимаю, что Вы хотите сказать.
Я хочу сказать, что пока у Вас не было ни одного рассуждения, которое не могло быть рассмотрено существующими математическими методами.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 07:59 #192

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
То есть, сколько бы математики не пыжились, математики будущих процессов они создать не могут даже в принципе, поэтому не надо заявления делать, что в математике есть все.
Что же касается данного рассуждения, то разумеется, в математике есть не все.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 09:28 #193

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Действует ИМХО фундаментальное соотношение неопределенностей - чем большее общий вопрос обсуждается, тем менее точны наши заключения. На самый фундаментальный вопрос есть ли Бог? честно можно ответить только одно НЕ ЗНАЮ

Что первично, что более обще математика или физика сознание или бытие? Было ли в начале слово или большой взрыв? НЕ ЗНАЕМ и не узнаем никогда, ибо люди есмь ...

Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 10:51 #194

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
E-not написал(а):
НЕ ЗНАЕМ и не узнаем никогда, ибо люди есмь ...
Да Вы знатный агностик, Светлейший

Как же Вы диалектическому материализму в школе учились?

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 10:53 #195

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Как же Вы диалектическому материализму в школе учились?
Все мы учились понемногу чему нибудь, и как нибудь ....

Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 12:10 #196

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Я хочу сказать, что пока у Вас не было ни одного рассуждения, которое не могло быть рассмотрено существующими математическими методами.
Vladimirovich написал(а):
Что же касается данного рассуждения, то разумеется, в математике есть не все
Здесь есть некоторая двусмысленность, естественно, раз возникла какая то мысль, то она какими то расчетами обеспечена, иначе ее возникновение проблематично.
А с другой стороны, я использую совершенно новые методы, может быть и уже появившиеся, но не таким образом использованные.
Но главная мысль, Вами уничтожается, - а именно, изменяемость математики, в зависимости от физических свойств пространства.
Часть моей аксиоматики, - эволюционное изменение математики.
У Вас, хотя и нет такой аксиомы, но существует именно «вбитая» вера в единственность, и неизменность математических способов.
Да, Вы даете некоторое «послабление», но чисто для защиты этого «пророка», этого «кумира», - математики.
В виде дополнения, -
мол еще не все математические правила открыты.
Я же понимаю, что математические способы претерпевают эволюцию, хотя за несколько сотен лет наличия математического анализа, таких изменений не заметить.
Но только сейчас, люди практически дошли до пределов, дальше которых изучать просто нечего, вся математика, которая соответствует нашему времени, почти изучена, а новые математические правила будут рождаться, именно, как некие ранее не существующие особи, при соответствующих изменениях физических условий. И математика теоретическая, всегда будет отставать от практики, просто по причине, что идею еще надо обдумать, а на это тоже нужно время.
Я же предполагаю наличие способа «предвосхитить» появление этих условий, и рассчитывать математические правила, которые еще не родились, и это технологичное решение.

Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 12:13 #197

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
E-not написал(а):
Что первично, что более обще математика или физика сознание или бытие? Было ли в начале слово или большой взрыв? НЕ ЗНАЕМ и не узнаем никогда, ибо люди есмь ..
Это две стороны одной медали…

Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 12:14 #198

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
E-not написал(а):
Все мы учились понемногу чему нибудь, и как нибудь ....
Из романа в стихах «Евгений Онегин» (1823-1831) А. С. Пушкина (1799— 1837), гл. 1, строфа 5:



Мы все учились понемногу,

Чему-нибудь и как-нибудь,

Так воспитаньем, слава Богу,

У нас немудрено блеснуть.



Шутливо-иронически: о дилентатстве, неглубоких, поверхностных познаниях в какой-либо области.

Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 12:25 #199

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Но главная мысль, Вами уничтожается,  - а именно, изменяемость математики, в зависимости от физических свойств пространства.
Именно. Потому что Вы не предоставили ни единого примера, показывающего изменение математики.
И не предоставите, думаю.
Могут меняться физические свойства объекта, меняться его физмат модель, но за пределы существующей математики Вы все равно не выйдете.

wpiter написал(а):
У Вас, хотя и нет такой аксиомы, но существует именно «вбитая» вера в единственность, и неизменность математических способов.
Никакой такой веры нет. У математики нет ограничений.
Разумеется, каждая математическая теория базируется на некотором наборе аксиом.
Если этот набор пуст, то теория бессодержательна.
Задавайте любой набор. Все равно из рамок существующей математики Вам не выйти.

wpiter написал(а):
Но только сейчас, люди практически дошли до пределов, дальше которых изучать просто нечего, вся математика, которая соответствует нашему времени, почти изучена, а новые математические правила будут рождаться, именно, как  некие ранее не существующие особи, при соответствующих изменениях физических условий.
Вы совершенно превратно понимаете эволюцию математики. Математические правила не рождаются, а выводятся из аксиом.
Аксиомы же могут быть взяты для каждого математического объекта любые, при условии непротиворечивости.
В одно и тоже время могут существовать теории множества различных объектов.
Существуют множество теорий, не имеющих пока никакого физического соответствия.

Изменение физических условий может изменить соответствия между физическим объектом и его математической моделью.
Но не математику.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 13:41 #200

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Именно. Потому что Вы не предоставили ни единого примера, показывающего изменение математики.
И не предоставите, думаю.
Естественно, для этого необходимо выйти не только из углеводородного тела, но и вообще из протон-нейтронного-мезонного и тд состояния

wpiter написал(а):
Но главная мысль, Вами уничтожается,  - а именно, изменяемость математики, в зависимости от физических свойств пространства.
Часть моей аксиоматики, - эволюционное изменение математики.
Увы, пока Ваш мозг кварково-глюонный никуда вы с подводной лодки не денетесь


Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 13:45 #201

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Изменение физических условий может изменить соответствия между физическим объектом и его математической моделью.
Но не математику.
Не думаю ... Эта математика = Эта физика и наоборот.

Впрочем, что говорить о том, что мы в принципе не можем даже вообразить.... Хотя вот тут-то мы с Вами как честные, порядочные люди (не хватающие орденов сверх меры
) должны сказать НЕ ЗНАЕМ... Про остальных не скажу, не знаю ...


Отредактировано E-not (2010-07-27 17:47:03)

Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 14:18 #202

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Инфолиократ
  • Posts: 1288
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
grado написал(а):
Вселенная вроде расширяется...
Команда Кру-У-гом еще не прошла
всего-навсего

Хайдук написал(а):
Выгнать из рая, который соорудил/состряпал нам Кантор, никто
Пару дожджичков в маю- и агрономы все в раю.
О математике см. пониже.

wpiter написал(а):
Еще раз обратите внимание на первичное состояние Вселенной, в виде числа «1».
О-о! Так этож на мельницу ИКС, в которой всеобщего нуля быть не может

wpiter написал(а):
Это означает, что мир единичной длинны, в мире живет только одно разумное существо, у него только одна извилина в мозгу, и в этой извилине может существовать только одна мысль.
Это чуть-чуть похуже, но подойдет: Все, и число всеобщих теорий- счетно
Я более подробно ответил, насчет изменения математики (вспомнив, чтоцелый предмет в школах уже не изучают, а Мир стоит), но комп вырубился. (Из -з а электричества наверно).

wpiter написал(а):
не надо заявления делать, что в математике есть все.
Она ограниченна эволюционными процессами во вселенной, так же, как и все другие физические процессы, то есть математика сама по себе вторичное, производное знание о мире. А то, в чем вы уверены, просто напросто религиозная вера в методологический принцип, получивший ныне широкое употребление, а именно в математичность.
Делаю, не боясь наделатьглупостей: а как же быть с числом, в частности с 1, которая может Фсе-фсе обозначить..

wpiter написал(а):
И математика теоретическая, всегда будет отставать от практики, просто по причине, что идею еще надо обдумать, а на это тоже нужно время.
Так скоро ЭВМ будет все вычислять раньше, чем оно случится. (Ещё в прошлом веке ЭВМ теорему о равнобедренном треугольнике доказала лучше, чем математики (которые высоту строили, а ЭВМ рассмотрела зеркальное отражение ьреугольникОВ- и все: против равных угло- равные стороны.

Vladimirovich написал(а):
Как же Вы диалектическому материализму в школе учились?
Как все: мат дуализм и триализм есть: говорили одно, думали другое а вычисляли (творили) - третье...

Vladimirovich написал(а):
Изменение физических условий может изменить соответствия между физическим объектом и его математической моделью.
Но не математику.
E-not написал(а):
Не думаю ... Эта математика = Эта физика и наоборот.
Впрочем, что говорить о том, что мы в принципе не можем даже вообразить.... Хотя вот тут-то мы с Вами как честные, порядочные люди (не хватающие орденов сверх меры ) должны сказать НЕ ЗНАЕМ... Про остальных не скажу, не знаю ...
Вам хорошо, вот тут-то мы с Вами как честные, порядочные люди (не хватающие орденов сверх меры ) должны сказать НЕ ЗНАЕМ... , и скажете, если захотите, а ТУТ- проще: ПДД- изменились, орфографические правила языка- тоже (белорусского - точно изменились), так что все ещё впереди... может быть. См. начало поста

Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 14:42 #203

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Именно. Потому что Вы не предоставили ни единого примера, показывающего изменение математики.И не предоставите, думаю.Могут меняться физические свойства объекта, меняться его физмат модель, но за пределы существующей математики Вы все равно не выйдете.wpiter написал(а):У Вас, хотя и нет такой аксиомы, но существует именно «вбитая» вера в единственность, и неизменность математических способов.Никакой такой веры нет. У математики нет ограничений. Разумеется, каждая математическая теория базируется на некотором наборе аксиом.Если этот набор пуст, то теория бессодержательна.Задавайте любой набор. Все равно из рамок существующей математики Вам не выйти.wpiter написал(а):Но только сейчас, люди практически дошли до пределов, дальше которых изучать просто нечего, вся математика, которая соответствует нашему времени, почти изучена, а новые математические правила будут рождаться, именно, как  некие ранее не существующие особи, при соответствующих изменениях физических условий.Вы совершенно превратно понимаете эволюцию математики. Математические правила не рождаются, а выводятся из аксиом.Аксиомы же могут быть взяты для каждого математического объекта любые, при условии непротиворечивости.В одно и тоже время могут существовать теории множества различных объектов.Существуют множество теорий, не имеющих пока никакого физического соответствия.
Изменение физических условий может изменить соответствия между физическим объектом и его математической моделью.Но не математику.
Как не представил?
Первое мгновении жизни Вселенной – «1», нет другой математики, нет правил сложения, умножения, нет комплексных чисел, и правил комплексных законов, то есть электромагнитного взаимодействия вообще.
Правила математики усложнились во второй момент, когда появились 1, и 2, - появилось сложение, затем 1,2,3, потом 1,2,3,4 – появилось умножение.
Так реликтовое излучение родилось в буквальном смысле в момент рождения законов комплексных чисел, и тут разница в пониманиях огромная, - считается, что Вселенная в те времена была просто непрозрачна для излучения, а здесь понимание такое, - что не было электромагнитного взаимодействия в мире, оно не было обеспечено математическими правилами. Не было не только света, но и не было никаких электрических зарядов.
И это коренное изменение математики, подтвержденное наблюдениями.



Но Вы считаете, что все правила математики уже существовали во Вселенной, единичного размера, и они никогда уже не изменятся!
В этом Ваша фанатичность веры проявляется в полную силу, даже предложи проверить, или укажи на неоспоримые доказательства, Вы наверно это не воспримите.
Находя законы изменения правил, можно найти правила «несуществующий» еще пока математики, и не только, можно попытаться воссоздать такие физические условия, в которых и проявится эта математика, с целью получения технологических эффектов.

Математические правила, числа, симметрии, и вообще вся математика, - осознанные человеком, и символически записанные законы мира, - вот такое определение всей математики, которое я называю материалистическим.
Вы же пользуетесь идеалистическим пониманием математики, как некой абстракции, существующей вне времени и пространства, и при этом идеальной по своей сути, так как только человек ошибается, выбирая неправильные условия употребления этой абстракции.
И вот этим –
«Изменение физических условий может изменить соответствия между физическим объектом и его математической моделью.
Но не математику.»
Вы утверждаете эту свою веру, то есть говорите о том, что физические условия не властны над математической моделью, просто модель не та, человек мол ошибся, и не учел изменения условий, а в этой всеобщей коробочке, с надписью «абстракция» есть в том числе и нужная модель, и для этих физических условий

Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 15:25 #204

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Первое мгновении жизни Вселенной – «1», нет другой математики, нет правил сложения, умножения, нет  комплексных чисел, и правил комплексных законов, то есть электромагнитного взаимодействия вообще.
Еще раз повторю - математика включает в себя множество теорий.
Конкретная математическая теория прекрасно может обойтись без сложения и умножения.
( Сейчас я не буду вообще пока комментировать ситуацию о первых мгновениях вообще и 1)

Ну что бы Вам предложить в качестве примера....
Ну вот погуглите что-нибудь на тему квазигрупп.
Там нет известных Вам правил сложения и умножения. Там нет свойств ассоциативности. Нет комплексных чисел.
Нет вообще ничего из Вам известного, иначе бы Вы не делали утверждений подобных нижеследующему насчет математики.

wpiter написал(а):
Правила математики  усложнились во второй момент, когда появились 1, и 2, - появилось сложение, затем 1,2,3,  потом 1,2,3,4 – появилось умножение.
Есть лупы.... Да много еще чего есть.

wpiter написал(а):
Но Вы считаете, что все правила математики уже существовали во Вселенной, единичного размера, и они никогда уже не изменятся!
Математика это универсальный конструктор, поймите правильно.
Правил математики в том смысле, какой в них вкладываете Вы, нет вообще.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 18:30 #205

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Кстати
science.compulenta.ru/550378/
Тайваньский физик Вунь-И Шу (Wun-Yi Shu) из Национального университета Цинхуа разработал космологическую модель, объясняющую наблюдаемые свойства Вселенной без привлечения тёмной энергии.
В настоящее время ускоряющееся расширение Вселенной, напомним, принято связывать именно с тёмной энергией, которая учитывается в виде космологической постоянной в уравнении Эйнштейна. Такой подход порождает множество проблем: природа тёмной энергии неясна, а рассчитанное по результатам наблюдений значение не соответствует теоретическим ожиданиям (подробное описание расхождений даётся в переводе лекции американского физика Стивена Вайнберга, опубликованном в журнале «Успехи физических наук»).

Г-н Шу отказался от космологической постоянной, получив в результате весьма экстравагантную теорию. Так, в его модели время не имеет конца и начала (исключаются сингулярности — Большой взрыв и Большое сжатие), а Вселенная проходит стадии как ускорения, так и замедления расширения. Кроме того, учёный предусмотрел возможность изменения гравитационной постоянной G и скорости света c в ходе эволюции Вселенной; константами в его модели становятся величина G/c и параметр k, входящий в выражение для расчёта c(t).
Что-то это мне напоминает.
Разумеется, все эти построения оказались бы абсолютно бесполезны, если бы не соответствовали хотя бы части экспериментальных данных. На примере довольно объёмной выборки сверхновых типа Ia, расположенных на различном красном смещении, автор показал, что его модель корректно описывает наблюдаемые параметры вспышек.

При этом г-н Шу пока никак не объясняет результаты исследования космического микроволнового фонового излучения. Многие астрофизики рассматривают обнаружение излучения как одно из подтверждений теории Большого взрыва.
Каждому - своё.
Last Edit: 30 Нояб 2017 19:32 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной 27 Июль 2010 22:49 #206

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
wpiter написал(а):
Но только сейчас, люди практически дошли до пределов, дальше которых изучать просто нечего, вся математика, которая соответствует нашему времени, почти изучена
С этим трудно согласиться; имхо, сейчас в математике много интересного происходит. Вон, сравнительно недавно даже Теорему Ферма доказали.

Теория сжатия Вселенной 28 Июль 2010 05:47 #207

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Serge_P написал(а):
Вон, сравнительно недавно даже Теорему Ферма доказали.
Не говоря уже о гипотезе Пуанкаре

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной 28 Июль 2010 07:47 #208

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Не говоря уже о гипотезе Пуанкаре
Ну это сравнительно давно ...

Теория сжатия Вселенной 28 Июль 2010 11:14 #209

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Еще раз повторю - математика включает в себя множество теорий.Конкретная математическая теория прекрасно может обойтись без сложения и умножения.( Сейчас я не буду вообще пока комментировать ситуацию о первых мгновениях вообще и 1)
Ну что бы Вам предложить в качестве примера....Ну вот погуглите что-нибудь на тему квазигрупп.Там нет известных Вам правил сложения и умножения. Там нет свойств ассоциативности. Нет комплексных чисел.Нет вообще ничего из Вам известного, иначе бы Вы не делали утверждений подобных нижеследующему насчет математики.

Математика это универсальный конструктор, поймите правильно.
Правил математики в том смысле, какой в них вкладываете Вы, нет вообще.
Вы что то путаете, вероятно не понимаете самой идеи.
Да, есть и квазигруппы, но это расширение предусматривает некоторое «обеднение» имеющегося набора математических правил. Как бы часть математики, и это часть ведет себя несколько отлично от общего, но это частности.

И эти Ваши доводы, просто призваны защитить Ваше понимание математики, как божественную сущность, то есть доказать, что в математике есть все, даже то, чего нет в физической реальности.

Моя же мысль, заключалась в том, что математика, как и все сущее в мире, рождается, развивается, совершенствуется, появляются новые правила, которых просто не существовало, ни в каком виде. Ни в виде физических проявлений, ни в виде мысленных идей.


В Вашей терминологии, математика конструктор, и достаточно универсальный.
Но, по моему предположению, эволюционно, в него постоянно добавляются все новые и новые делали, и этот конструктор получает все большие и большие возможности.
Ранее которые просто были недостижимы, так как нужные детали отсутствовали.

Теория сжатия Вселенной 28 Июль 2010 14:29 #210

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Вы что то путаете, вероятно не понимаете самой идеи.
Да, есть и квазигруппы, но это расширение предусматривает некоторое «обеднение» имеющегося набора математических правил. Как бы часть математики, и  это часть ведет себя несколько отлично от общего, но это частности.
Мне пожалуй стоит тогда спросить, что есть имеющийся набор математических правил.
Не могли бы Вы его привести?
Ибо здесь имеет место быть непонимание. Такого набора нет.
Каждому - своё.
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум